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Rationales Heimkino gesucht

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Autor
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almosely
Stammgast
#1 erstellt: 07. Jan 2023, 05:39
Hi,

ich möchte den Sound unseres ca. 10 Jahre alte Samsung UE46ES6710 LED-TVs etwas in Richtung "gemütliches Heimkino" aufpeppen. Bisher nutze ich beim TV stets die Einstellungen "SRS TruSurround HD", "SRS TruDialog", "Nachtmodus" und einen angepassten 5-Band-EQ, generell. Das ist ziemlich zufriedenstellend. Jetzt hätte ich aber gern mehr Bühne, Auflösung und Tiefbass, und das bei sehr niedrigen Lautstärken - ich höre meist auf Stufe 11-16 am TV. Ich mag es nicht knallend und eine hohe Dynamik mag ich beim TV-Sound auch nicht (bei Musik allerdings schon). Weiterhin höre ich sehr oft mit meinen Beyerdynamic DT-990 Edition Kopfhörern, die ich direkt an den TV anschließe.

In der Hoffnung, nicht lange suchen zu müssen, hielt ich mich an die Empfehlungen von Stiftung-Warentest (aus diversen Jahrgängen).

Mein erster Versuch waren die Nubert A-125 Aktiv-Stereo-Lautsprecher, da das AS-225 Testsieger war und in jedem Test als bessere Alternative auf die A-125 hingewiesen wurde, wenn die Verwendung möglich wäre. Die A-125 fand ich aber bescheiden. "Out-of-the-box" mochte ich den Klang nicht sonderlich, auch wenn sie gut auflösen und die Mitten gut darstellen. Leise waren sie blutleer und tot, erst lauter wurde es angenehmer. Trotzdem fehlten mir Höhen und Tiefen. Allerdings konnte auch ein parametrischer EQ meines Android-Players "Neutron" per Bluetooth keine Zufriedenheit erzeugen. Größte Mankos waren: Der rechte Lautsprecher (der mit dem Verstärker) spielte lauter als der linke, leise waren sie langweilig, kein EQ. Die Sound-Modi "Musik" und "Movie" taugten nichts, da sie nur verschlimmbesserten (klang ziemlich unecht). Mein TV baut dagegen eine sehr viel breitere Bühne auf, die Stimmen klingen echter und besser im Bild platziert und es klingt leise wie lauter gleich gut. Die Optik der A-125 gefiel mir allerdings gut. Weiss wäre als Ergebnis meiner Suche wunderbar.

Die AS-225 Soundplate probierte ich nicht aus, da auch dort kein EQ vorhanden ist und sie, laut Tests, eh schlechter wären, als die A-125.

Mein zweiter Versuch war ein zweiter Testsieger, die Teufel Cinebar 11 2.1. Das war eine Vollkatastrophe. Zwar gefielen mir die Einstellmöglichkeiten, aber wenn der Klang nichts taugt, sind diese komplett egal. Der Sub klang total hölzern, wie ein schlechter DIY-Versuch. Zudem spielte er entweder zu stark oder garnicht auf - ähnliche (noch heftigere) Lautstärke-Schwankungen und Frequenz-Defizite gabs an der Soundbar. Probiert hatte ich ihn stehend und liegend. Klanglich war das kaum zu ertragen (das Set insgesamt). Da spielten die Nubert A-125 (für den gleichen Preis) in einer ganz anderen Liga. Das Set gefiel weder bei Filmen (Serien, Dokus etc.) noch bei Musik, weder leise noch laut. Generell wurden Effekte stark überbetont, ganz egal, in welchem EQ-Modus sich das Set befand. Der Nachtmodus war für mich kontraproduktiv, da der Bass reduziert wird. Ich möchte hier lieber ein Auto-Leveling (DRC) und zudem Loudness. Optisch gefiel mir das Set allerdings gut.

Mein dritter Versuch war ein weiterer Testsieger: Das LG DSP8YA 3.1.2 Set. Klanglich war das schon ziemlich gut, um Welten besser als die Cinebar und ebenfalls deutlich besser (besonders bei niedriger Lautstärke) als die Nubert A-125. Trotzdem war die Bühne weiterhin kleiner als die der internen Lautsprecher meines TVs und ich möchte ja ein breiteres Erlebnis. Mit 2.0-Quelle und "AI Sound Pro"-Modus klang es bei Film etc. ziemlich gut. Im "Musik"-Modus mit Musik ebenfalls. Die restlichen EQ-Modi, egal mit welcher Quelle (2.0 oder 5.1) waren zwar räumlicher, aber auch unangenehm künstlich. Das "Auto-Volume-Leveling" war genau nach meinem Geschmack (=DRC) und schon bei ganz leisen Lautstärken (Stufe 7-9) klang das Set wunderbar. Es hat eine AI-Einmessautomatik die wahrscheinlich sehr hilfreich war. Die größten Probleme waren allerdings das WLAN, die Optik, die Ansteuerung der verbauten Lautsprecher und das Preis-Leistungs-Verhältnis. Das DSP8YA baut generell ein unverschlüsseltes WLAN im 2.4 GHz Bereich auf, mit 40 MHz Bandbreite, und überlagert hier die umliegenden 25 Netzwerke in der Nachbarschaft im 2.4 GHz-Band, wenn diese nicht den Aufbau des Netzes am LG-Set dagegen verhindern (ich selbst bin deswegen auf 5 GHz umgestiegen). Zudem stört es mein 5 GHz-Heimnetz, das sogar seinen Kanal wechselt, obwohl ich diesen fest eingestellt habe, sobald ich mich mit dem internen Netz des DSP8YA verbinde (auch im 5 GHz-Band sind hier 10-15 WLANs in der Nachbarschaft). Zudem ist nicht immer die Verbindung per APP zum Set möglich (offenbar wenn alle Nachbarn zuhause sind und ihre Router und Smart-TVs eingeschaltet haben), aber manche Einstellungen nur per APP möglich. Das nervt sehr. Dann gibt es das Set nur in schwarz und es sieht zudem ziemlich klobig aus. Schade ist auch, dass es im am besten klingenden Modus "AI Sound Pro" nur mit 2.1 (statt 3.1.2) bei 2.0-Quellen arbeitet (und mit 5.1 Quellen unecht klingt). Mit der Optik hätte ich mich anfreunden können, nicht aber mit dem irren Funkverhalten des Sets. Klanglich wünsche ich mir mehr, aber auch damit hätte ich mich anfreunden können, wenn es nicht funkstören würde und statt 500 EUR eher 300 EUR gekostet hätte.

So, also keines der drei Sets überzeugte. Preislich waren alle weit überteuert. Mein 50-EUR-PC-Set, ein Logitech Z523 2.1 System, klingt dagegen "super" (also für mich deutlich besser und für einen TV wohl auch ausreichend gut), wenn ich es mit einem parametrischen EQ anspiele, aber das ist an einem autonomen TV nicht verwendbar. Da fehlt eine Fernbedienung, ein interner EQ, Dolby Pro Logic und all das Zeug, das am TV relevant ist. Nicht täuschen lassen: Ich bin schon ein Fan von Hifi und habe einen Topping DX3 Pro+ und dazu einige Beyerdynamic-Kopfhörer (DT-250, DT-770 Pro, DT-990 Edt.) und mag es schon auch besser als mein Logitech Z523-Set das kann.

Dann habe ich festgestellt, dass mein TV kein Dolby Digital durchschleust, egal ob optisch oder per HDMI ARC. Letzteres möchte ich eh nicht nutzen, da das OSD beim Lautstärke-Ändern dabei ziemlich nervig dargestellt wird. Also bräuchte ich offenbar einen AV-Receiver und ein passives Lautsprecher-Set, um 5.1 nutzen zu können.

Hier möchte ich aber keine sinnfreien Beträge ausgeben. Ein Set für 300 EUR, ein Receiver für 200 EUR, das klingt für mich rational. Ich weiss, dass Marketing und Inflation etc. die Preise nach oben getrieben haben, aber vielleicht findet sich doch etwas in der Gegend. Eine weisse Optik wäre toll. WLAN brauche ich nicht. Google, Alexa etc. nutze ich nicht. Ich würde mein Smartphone gern per Bluetooth verbinden können, aber nicht zwingend. Surround wäre schön, aber ein gutes 2.1 oder 3.1 System könnte vielleicht auch ausreichen, bei breiter Bühne. Wichtig ist auch, dass ich weiterhin problemlos per Kopfhörer, bei Bedarf, hören kann. Das wäre z.B. beim DSP8YA nicht möglich gewesen, da mein TV kein Dolby Digital durchschleust, die Verbindung deswegen per HDMI zum DSP8YA erfolgen musste, aber das LG-Set nicht durchschleust, wenn es aus ist, und somit hätte stets eingeschaltet werden müssen, obwohl nicht genutzt.

Wichtig bei alledem ist mir auch: Kein Blinke-Dingens (helle LEDs) und kein hoher Stromverbrauch. Die Optik ist mir ziemlich schnurz (außer, dass es, wenn möglich, nicht schwarz sein soll).

Bin ich ein Alien oder gibts da was für mich? ;-)

... und falls es hilft: Ein Kumpel von mir besitzt ein 5.1 Set von Canton und einen Onkyo AV-Receiver, beides vor ca. 10 Jahren gekauft. Ich weiss leider nicht, welche Geräte das genau sind, aber den Klang finde ich (gerade bei sehr leisen Lautstärken) ziemlich gut.

- edit -

Ich sitze ca. 3,20 m vom TV entfernt, direkt an einer Wand. Vordere Lautsprecher könnten auf einem TV-Schrank links und rechts neben den TV (ca. 2 m Abstand voneinander) und ggf. liegend (Center) davor platziert werden. Der TV steht auf seinen Füßen auf dem TV-Board. Ein Sub könnte direkt neben den TV-Tisch oder (falls per Funk arbeitend) irgendwo anders im Raum stehen. Ein Sub ist mir wichtig, da mir dieses tiefe, kräftige Volumen besonders fehlt.

Zuspieler ist ein Amazon Fire TV 2 (4k und DD+) mit HDMI-Out. Der wird aber sicher in den nächsten Jahren gegen etwas ausgetauscht, das aktuell ist (4-8k, Dolby-Schnickschnack-TippiToppi und sowas oder halt ein neuer TV mit Android-APP-Fähigkeit). Also sollte ein AVR auch kompatibel dazu sein. Ich wünsche mir auch einen integrierten EQ, bestenfalls nicht nur Tiefen- und Höhenregler, und eine DRC-Schaltung, nicht nur für Dolby, sondern generell ("Nachtmodus", aber keine Bassreduzierung, sondern nur einen Lautstärke-Ausgleich). WLAN bräuchte ich nicht. Bluetooth wäre schön, muss aber nicht aptX oder LDAC etc. sein. Das HDMI-Signal sollte auch durchgeschleust werden, wenn das Gerät aus ist, bzw. das Durchschleusen ohne Ausgabe an die Lautsprecher mit wenig Stromverbrauch klappen, damit der Sound am TV ausgegeben werden kann (stromsparend für meine Frau, die keinen großen Wert hierauf legt; oder für Kopfhörerbetrieb).


[Beitrag von almosely am 07. Jan 2023, 09:44 bearbeitet]
erddees
Inventar
#2 erstellt: 07. Jan 2023, 11:27

almosely (Beitrag #1) schrieb:
Ein Kumpel von mir besitzt ein 5.1 Set von Canton und einen Onkyo AV-Receiver, beides vor ca. 10 Jahren gekauft. Ich weiss leider nicht, welche Geräte das genau sind, aber den Klang finde ich (gerade bei sehr leisen Lautstärken) ziemlich gut.
Das ist der hilfreichste Satz in deinem Roman ...

Ich schlage vor, du orientierst dich genau in diese Richtung. Da im benannten Budgetrahmen keine Neuware gewollt, geschweige denn zu bekommen ist, empfiehlt sich der Gebrauchtmarkt. Da sollte für die aufgerufenen 300 € bzw. 200 € etwas zu bekommen sein. Nichts aktuelles, aber mit DD und DTS, also absolut 5.1-tauglich.

Was die fehlende "Durchschleus-Fähigkeit" (vielleicht liegt es aber auch nur am falschen Audioausgabeformat im TV-Geräte-Setup?) deines TV-Gerätes angeht: alle Quellen an den AVR, dann ist das Problem gelöst.
wolle_55
Stammgast
#3 erstellt: 07. Jan 2023, 11:49
AVR: wenn du auf 4k aufrüsten willst, solltest du beim AVR auf HDCP 2.2-kompatibilität achten. Ich glaube, bei Denon geht es da beim X1200W los. Bluetooth hat der auch. Mit ein bisschen Geduld solltest du so einen für <200€ gebraucht bekommen können.
Mit Dynamic EQ klingt es dann auch beim Leisehören gut.

Die Lautsprecher sind da schwieriger, weil die sehr geschmacksabhängig sind. Da dein Stereo-Dreieck mit 2m Breite bei 3,2m Abstand zu schmal ist, würde ich möglichst die FrontLS neben das Lowboard stellen, also entweder StandLS oder RegalLS+Ständer.
Dass dein Sofa direkt an der Wand steht, ist auch nicht optimal, aber kein K.O.-Kriterium.
Beim Budget <300€ würde ich mich nach einem gebrauchten 5.0/5.1-Set umschauen, wohlgemerkt richtige Lautsprecher und keine Brüllwürfel. Da gibt's mit etwas Geduld viele Schnäppchen; mein günstigstes 5.1-Set z.B. war ein Magnat Vector-Set (77+22+13) für 50€ im Nachbarort; nicht High-End, aber sehr ordentlich. Für 300€ bekommst du oft schon ein 5.0-Set der ASW Cantius-Reihe mit StandLS.

Du kannst gern hier gefundene Angebote verlinken, dann wird fleißig kommentiert. Oder du schreibst uns deine PLZ+Suchradius und wir schauen mal, was es in der Gegend so gibt.
derdater79
Inventar
#4 erstellt: 07. Jan 2023, 12:17
Hi eine Alternative wäre dieses,kommt vom Preis knapp der gebrauchten Sets hin.
Einfach die Lautsprecher per Fb ausschalten,viele Tv schalten auf intern um.
https://www.hifiklub...reo/argfenrisa55ash/
https://hifi.de/test/argon-audio-fenris-a55-test-93197
Gruß D
almosely
Stammgast
#5 erstellt: 07. Jan 2023, 13:28
Oh, dankeschön Euch dreien! :-)

Normalerweise kaufe ich gerne mal Gebrauchtware, bei Amazon sogar regelmäßig (Warehouse). Aber bei Kleinanzeigen wird das hier schwierig, finde ich. Ich hab ja keine Ahnung, welcher Lautsprecher mir gefallen würde. Da stelle ich mir das Ausprobieren und wahrscheinliche Rücksenden schwer bis unmöglich vor. Auch fehlt hier oft passende Verpackungsmöglichkeit für einen Versand. Da versuche ich lieber weiter mit Neu- oder B-Ware mein Glück.

Die verlinkten Argon Audio FENRIS A55 liegen etwas über meinem Budget, wären aber möglicherweise mit meiner besseren Hälfte zu verargumentieren ... ;-) Abgesehen davon scheinen mir da aber für mich wichtige Funktionen zu fehlen: Loudness (fürs Leisehören), Equalizer (da der Ton vom Fire TV und Sat keine Klangregulierung hat, ich aber eigentlich immer und überall etwas "herumschrauben" muss, bis es mir zusagt), DRC bzw. Auto-Volume-Leveling bzw. Nachtmodus (ich mag ja das Gerummse nicht). Ich glaube, da müsste dann doch etwas mehr TV-dedizierteres her.

Nicht schlagen, sondern urteilen ;-) ... ich hab mir mal folgende Geräte gebookmarked (...):

Nubert nuBox AS-425 max
600 EUR bei Amazon

Zwar hat mir das Lautsprecherpaar A-125 nicht zugesagt, aber das AS-425 hat ein paar entscheidende Verbesserungen:

- Loudness (ich glaube, dynamisch)
- Höhen- und Tiefen-Klangregelung
- soll wohl auch bei leiser Lautstärke sehr tief runtergehen
- die unbrauchbaren Sounding-EQs wurden durch eine "Stereo Wide"-Funktion ersetzt; vielleicht kann die mehr

Canton DM 60
380 EUR bei Amazon

Die anderen Soundbars waren entweder zu teuer, nicht erhältlich oder bei mir unbekannten Kleinhändlern (Tradern) zu finden. Vielleicht taugt diese kleinste Version ja was und kann mit der Nubert oben mithalten und ggf. besser gefallen?

LG DS40Q
235 EUR bei Amazon

Das wäre die ultra-günstige Variante. Das Ding hat mir der LG-Support als Alternative zu meiner getesteten LG DSP8YA empfohlen. Soll wohl gleich gut klingen und baut kein störendes WLAN auf. Da ich eh kein DD ohne einen dedizierten AVR hinbekomme, wäre das eine passende Geschichte - wenns mir klanglich reichen würde. Könnte auch totaler Mist sein.

Kennt jemand die folgenden zwei Canton 5.1 Sets?

Canton Movie 135
315 EUR bei Amazon

Canton Movie 95
235 EUR bei Amazon

Könnten die besser sein als die Nubert- und Canton-Plate? Gäbs dafür einen ebenso günstigen AVR (neu und mit meinen o.g. Funktionen)? Wenn der 4k und neueren Schnickschnack nicht könnte, aber ich neuere Geräte anschaffen würde, könnte ich diesen dann nicht trotzdem zur reinen Audio-Verarbeitung weiter nutzen? Ggf. hätte ein neuer Fire TV Cube (oder derartiges) dann ein TOSLINK parallel oder ich könnte das von dort kommende HDMI-Signal splitten und einmal an den AVR und einmal an den TV leiten? Geht sowas? Und würde ein AVR mit älterem HDMI-Standard dann noch immer das Audio-Signal herauscodieren können, aber nur nicht mehr an einen TV weiterleiten? Oder der neue (Android-)TV hat wieder ein TOSLINK, das parallel (oder dediziert) ausgibt (und dabei dann auch mit DD funktioniert - das scheint ein Bug in der Firmware meines TVs zu sein, dass das nicht klappt) oder dann halt doch per HDMI ARC. Müsste doch irgendwie klappen, einen "veralteten" AVR dann trotzdem noch (zur reinen Audio-Verarbeitung) nutzen zu können oder?

Wie gesagt, ich höre nur leise. Große Standlautsprecher erscheinen mir für meinen Fall irgendwie überdimensioniert - oder können die dann einfach alles besser? Solche großen Boxen links und rechts neben meinen TV zu stellen, erfordert mit Sicherheit Überredungskunst bei meiner häuslichen Regierung und sie wird eher nicht einverstanden sein, wenn es sich nicht gleichzeitig auch um "wunderschöne Kunstobjekte" handelt ;-)


[Beitrag von almosely am 07. Jan 2023, 13:42 bearbeitet]
wolle_55
Stammgast
#6 erstellt: 07. Jan 2023, 14:38

almosely (Beitrag #5) schrieb:
Normalerweise kaufe ich gerne mal Gebrauchtware, bei Amazon sogar regelmäßig (Warehouse). Aber bei Kleinanzeigen wird das hier schwierig, finde ich. Ich hab ja keine Ahnung, welcher Lautsprecher mir gefallen würde. Da stelle ich mir das Ausprobieren und wahrscheinliche Rücksenden schwer bis unmöglich vor. Auch fehlt hier oft passende Verpackungsmöglichkeit für einen Versand. Da versuche ich lieber weiter mit Neu- oder B-Ware mein Glück.

Bei Gebrauchtkauf würde ich mich auch auf einen komplett anderen Modus einstellen als bei Neu- oder B-Ware: kein Versand, keine Rückgabe, sondern günstig vor Ort kaufen und bei Nichtgefallen für den gleichen Preis weiterverkaufen. Das ist nicht jedermanns Sache und wenn man dabei kein gutes Gefühl hat oder unsicher ist, sollte man das auch lassen.
Aktuell gibt's die Phonar Veritas p2 recht preiswert: https://www.md-sound...kpreis-UVP-war-44900
Für reines Heimkino könnte auch das Saxx-Set interessant sein: https://saxx-audio.d...nd-set-lautsprecher/

Ansonsten mal die Händler in der Umgebung abklappern, die haben oft auch Auslaufmodelle oder B-Ware zum stark vergünstigten Kurs.
derdater79
Inventar
#7 erstellt: 07. Jan 2023, 18:29
Hi,ich die noch empfehlen die ist besser als 40 Q.Ich habe sie im Gästezimmer und die kann wirklich was mit Dolby Atmos eine breite Bühne.
https://www.berlet.de/product/lg-dqp5w-299789/
https://www.hifi-jou...s-soundbar?showall=1
Gruß D
almosely
Stammgast
#8 erstellt: 07. Jan 2023, 20:33
Ach, das is ja schön - Danke! :-) Tolle Vorschläge - und über keinen davon bin ich bei meinen Recherchen bisher gestolpert.

Die beiden Komponenten von PHONAR und Saxx klingen sehr spannend. Aber, da wären dann zusätzlich noch ein AVR und Kabel (die hatte ich bisher eher unbeachtet gelassen) notwendig, was es teurer und aufwändiger macht. Kabel besitze ich keine und müsste mir für einen Test welche konfektionieren und kaufen - und behalten, auch wenn ein Test nicht zufrieden stellt und ich doch bei kabellosen Aktiv-Geschichten hängen bleibe. Das stelle ich erstmal hinten an und versuche zunächst mein Glück mit den Bar-Sets und Plates.

Ja, den Gebrauchtwaren-Kauf in dieser Angelegenheit lasse ich mal lieber. Das isn ganz schöner Aufwand und da bin ich dann auch zu unerfahren, im Heimkino-Segment.

Das LG DQP5W ist ja echt mal schnuckelig! Das gefällt mir und würde meiner Frau - ungesehen - auch super gefallen. Der Test und die Bewertungen lesen sich mehr als vielversprechend. Baut das Ding auch wieder ein WLAN für die Verbindung zur Soundbar APP auf oder wie verbinden die zwei (APP + Bar) sich - rein per Bluetooth? Bei der kabellosen 5-GHz-Verbindung zum Sub hab ich noch ein bisschen Bauchweh, weil direkt hinter meinem TV mein ASUS RT-AX82U WLAN-Router steht, der ebenfalls mein Heimnetz mit 5 GHz aufbaut. Das DSP8YA hat hier gestört, bis ich mich auf Kanal 132-136 bei 40 MHz verzogen habe. Damit bekomme ich noch gute 100-350 Mbit/s hin (je nach Zimmer), was derzeit völlig in Ordnung ist. Der TV steht quasi mitten im Raum, vor einer halboffenen Trennwand und dahinter steht der Router, damit das Signal zentral über zwei Stockwerke und 100 qm verteilt werden kann. Dorthin ist das Ethernet-Kabel (vom Anschluss im Schlafzimmer zum WoZi im Stock darunter) verlegt und nur dort steht er optisch und praktisch gut - was bisher gut für uns funktioniert, obwohl der TV direkt davor steht. Es is aber nicht ganz der empfohlene 1m-Abstand zwischen Router und Soundbar. Der Sub könnte ggf. an anderer Stelle im Raum positioniert werden - das wäre nicht das Problem.

Ich werde darüber noch ein wenig sinnieren und mir wohl folgende Geräte anhören:

- LG DQP5W
- Nubert nuBox AS-425 max
- Canton DM 60

Das wirkt vom Aufwand und optischen Aspekt her erstmal am einladendsten.

- edit -

Uh, gerade erst gesehen, dass die Canton DM 60 Plate nur 54 cm breit is - da passt mein Samsung TV nich drauf; der benötigt mind. 60 cm. Die Canton fällt also raus.


[Beitrag von almosely am 07. Jan 2023, 20:37 bearbeitet]
wolle_55
Stammgast
#9 erstellt: 07. Jan 2023, 21:32

almosely (Beitrag #8) schrieb:
Aber, da wären dann zusätzlich noch ein AVR und Kabel (die hatte ich bisher eher unbeachtet gelassen) notwendig, was es teurer und aufwändiger macht. Kabel besitze ich keine und müsste mir für einen Test welche konfektionieren und kaufen - und behalten, auch wenn ein Test nicht zufrieden stellt und ich doch bei kabellosen Aktiv-Geschichten hängen bleibe. Das stelle ich erstmal hinten an und versuche zunächst mein Glück mit den Bar-Sets und Plates.

Ok, also dass der Kauf von PassivLS an Kabeln im Wert von ~1€/m scheitert, lese ich hier auch zum ersten Mal...
https://www.thomann.de/de/the_sssnake_spk215.htm
almosely
Stammgast
#10 erstellt: 08. Jan 2023, 05:26
Es scheitert natürlich nicht am Preis für Kabel. Das ist ein Aspekt im Zusammenhang von Preis, Aufwand, Sinnhaftigkeit etc.

Passive x.x Lautsprecher (-sets) scheint es ja mit einem annehmbaren Preis zu geben.

Aber die AVR-Problematik überrascht mich. Hier 700 EUR für ein "Einstiegsgerät" auszugeben, widerstrebt mir sehr. Auch sind die Dinger ganz schön groß und nicht gerade eine Augenweide. Das würde nicht in unser WoZi-Bild passen (wie mir meine Recherche in den letzten Stunden offenbarte). Ich hatte auf was Kleines gehofft, vielleicht so groß wie meine USB-Soundkarte oder ein SAT-Receiver, in weiss und unaufdringlich. Muss ja nix großes leisten, bei so kleinen Lautsprechern, nem aktiven Sub, bei niedriger Lautstärke. Gemessen an der Größe eines 1000W-PC-Netzteils, könnte so ein 300W-AVR mit ein paar Anschlussmöglichkeiten durchaus sehr klein ausfallen, vor allem, wenn alles per Fernbedienung und APP bedienbar wäre (was heutzutage ja kein abwegiger und schon garnicht teurer Gedanke ist). Aber die Dinger sehen anscheinend noch genauso aus wie in den 90ern.

Dazu kommt natürlich noch das Verlegen der Kabel und deren Sichtbarkeit, ggf. das Befestigen der Rücklautsprecher.

Dann darf der Center-LS nicht zu hoch sein (da der TV auf seinem Standfuß dahinter steht).

Zudem finde ich passende LS vielleicht nur bei Händler A, den AVR bei Händler B und die Kabel bei Händler C. Drei An- und, bei Nichtgefallen, zwei Rücklieferungen. Dazu bleib ich auf den Kabeln hängen, die dann ggf. nur unnütz herumliegen und sicher 40-50 EUR gekostet haben (LS, Sub, Versandkosten). Dann gibts vielleicht noch Lieferverzögerungen/Defekte und ich kann ein Set nicht gleichzeitig testen, vor Ablauf der Widerrufsfrist und der Plan ist nicht umsetzbar.

Was weiss ich, was bei solch einem "Großprojekt" noch alles dazu kommen könnte. Natürlich hoffe ich auf ein Gefallen und möchte direkt Behalten. Aber wie wahrscheinlich ist sowas denn? Ich denke, davon könnt Ihr ein Lied singen.

Nachdem das so "hochpreisig" und aufwändig zu sein scheint, hab ich meine Preisvorstellung bei den Soundbars und -plates lieber erstmal etwas nach oben verschoben, was ich vorher ausschloss, und geh noch mal ein paar Schritte in diese Richtung.

Und irgendwann ist auch meine/unsere Ausgabengrenze überschritten, falls nichts Passendes bis dahin gefunden wurde (natürlich ist das ein Prozess mit Unwissen und wird dynamisch angepasst). In diesem Fall könnte es auch passieren, dass alles so bleibt, wie bisher. Daher kann ich auch nicht sagen, ich kauf mir auf jeden Fall schonmal nen AVR und Kabel und such dann in Ruhe nach passenden LS etc. Das Projekt ist kein Muss, daher (auch) das "rational" im Thementitel.

- edit -

Ich vergaß: Das LG DQP5W baut die Verbindung zur APP per Bluetooth auf, das konnte ich in einem der (leider weniger begeisterten) Testberichte lesen. Einen Test werde ich dennoch machen, da sowas ja immer auch subjektiven Anteil hat.

- edit -

Zwei Soundbars sind nun bestellt.

600 EUR - Nubert AS-425 Max
290 EUR - LG DQP5W

Zusätzlich noch ein HDMI-Switch, da ich glaube, dass die LG Bar nur durchschleust, wenn sie eingeschaltet ist (beim DSP8YA war das so):

UGREEN HDMI Switch 4K 60Hz HDMI Splitter 2 in 1 Out oder 1 in 2 Out HDMI Verteiler Bidirektional HDCP 2.2 3D HDR CEC für PS5/4, Xbox, TV Stick, TV Box, TV, PC, Monitor, Projektor usw.

Da mein TV DD partout weder per TOSLINK noch HDMI ARC durchschleust und auch selbst nicht widergeben mag (stelle ich das am Fire TV fix ein, gibts keinen Ton), was er eigentlich müsste (aber nach 10 Jahren hat er wohl den ein oder anderen Bug in der Firmware bekommen, der auch nicht per Hard-Reset weggeht), werde ich mit dem HDMI-Splitter eine Entweder-Oder-Möglichkeit schaffen - über den TV/Kopfhörer sehen+hören oder über die LG Soundbar (mit Passthrough); bei der Nubert Plate brauch ich das nicht, da geh ich einfach über TOSLINK (PCM), da die Box eh kein Surround unterstützt, sondern DD+DTS nur dekodieren kann, ohne weiteren Benefit.

Als ich die LG DSP8YA noch angeschlossen hatte, unternahm ich mal den Versuch, sie direkt per HDMI mit dem Fire TV zu verbinden. Dort wurde DD problemlos an die Soundbar weiter gegeben, im Display angezeigt und der "Cinema"-EQ-Modus erzeugte direkt eine viel bessere Räumlichkeit (wenn auch tonal nicht sehr angenehm). Aber weils dort so einen Unterschied machte, möchte ich das nun an der LG DQP5W auch mal mit 5.1 probieren.

Am Mittwoch soll angeblich alles geliefert werden. Ich werde berichten, wie es mir gefällt.


[Beitrag von almosely am 08. Jan 2023, 10:27 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#11 erstellt: 08. Jan 2023, 10:52
Du scheinst bei deinem "Größenargument" nicht zu verstehen, dass ein AVR etwas mehr leistet als ein PC-Netzteil. Wenn du unbedingt bei dem schrägen Vergleich bleiben willst, wäre als reelles Vergleichsobjekt eher der gesamte PC statthaft, wenn man mal wirklich überlegt, was ein AVR alles leistet, was da quasi an Einzelgeräten bzw. - komponenten alles drin steckt und wie groß bspw. allein der Anschlussterminal rein physikalisch sein MUSS.

Ich fürchte, du gehst da in Summe noch etwas zu blauäugig und verzettelnd ran und verlierst den Blick fürs wirklich Wesentliche.

Daher gehe ich mit Beitrag 2 völlig mit. Über die Cantonbrüllwürfelsets solltest du dagegen nicht mal mehr einen Wimpernschlag lang nachdenken. Das ist beides Schrott.


[Beitrag von ostfried am 08. Jan 2023, 11:02 bearbeitet]
borland123
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 08. Jan 2023, 11:48
@TE
Dir ist aber schon klar, dass die AS425 kein Dolby DTS usw. ausgibt?
Zudem ist die klanglich auch nicht gerade das gelbe vom Ei.
Ich habe fast alles an Nubert Sounddecks durch und bin wieder bei der AS250 gelandet. Nubert hat klanglich für mich nichts besseres.
Bekommt man gebracht bei den Kleinanzeigen für schmales Geld.

Mittlerweile nutze ich die AS 250 als Center an einer Canton Smart Connect 5.1 Vorstufe.

VG
B.


[Beitrag von borland123 am 08. Jan 2023, 11:51 bearbeitet]
almosely
Stammgast
#13 erstellt: 08. Jan 2023, 15:44
Ich bin kein Elektroniker, daher weiss ich nicht, wie groß Derartiges sein muss. Aber rein für meine Zwecke brauch ich doch keinen AVR mit weit über 1000 Watt, wenn daran ein paar kleinere Boxen und ein aktiver Sub dranhängen. Auf große Bedienelemente kann ich gern verzichten und viele Anschlussmöglichkeiten brauche ich auch nicht (jedenfalls nichts Universelles). Klangregler dürfen gern digital arbeiten, das stört mich am PC auch nicht. Ich hätte gedacht, dass das deutlich kleiner gebaut werden kann. Bei so kleinen Aktiv-LS passt das ja auch problemlos in Schön mit rein - ein hinkender Vergleich; er soll aber doch nur einen Denkanstoß geben, in welche Richtung ich schaue.

Mein "Wesentlich" ist "möglichst nicht invasiv" für unser WoZi. Und dabei soll es mir einen wohlfühlbehafteten Mehrwert bieten. Bisher konnten meine Tests das nur nicht erreichen, dabei möchte ich aber auch nicht gleich "voll" einsteigen.

Z.B. hatte ich mir vor nicht allzu langer Zeit Tru-Wireless In-Ears kaufen müssen, da mein Smartphone keine Klinke mehr besitzt. Ich war offen, bis 200 EUR zu gehen, und hatte Geräte von 35 bis 200 EUR zuhause, an die 10 Stück. Letztendlich bin ich bei 55-EUR-In-Ears (LG Tone Free DFP5) hängen geblieben, da mir die am besten gefallen haben, auch wenn die Sonys für 200 EUR (meiner Auswahl) besser auflösten und ganz allgemein als viel besser bewertet werden. Da bin ich also ziemlich offen und suche auch nicht den gängigen HiFi-Anspruch, also kein Eigelb i.S. eines HiFi-Veteranen, vermute ich.

Das sehe ich auch bei meinen Over-Ear-Kopfhörern so. Da ist das Forum (etc.) auch voll von Empfehlungen, Erfahrungen, Tests von Übergerätschaften in unglaublichen Preissphären. Aber mir reicht dort auch die Qualität, die in einem Tonstudio und von Musikern gerne als absolut ausreichend (i.S. von gut/optimal) gesehen wird: Beyerdynamic DT-990 und DT-770 - damit bin ich total zufrieden und will garnicht weiter nach oben sehen. Es gibt immer größere Fische.

Oha, ich dachte (blauäugig), das AS-425 wäre die Weiterentwicklung des AS-250 - nach dem Gerät hab ich garnicht gegoogelt. Dass das AS-250 seitliche LS hatte, war mir nicht bewusst. Aber egal, da es eh nicht mehr erhältlich ist.

Wie ich ganz oben schon sagte, darf es auch 2.x oder 3.x sein, wenn es mir gefällt - d.h. die Bühne breiter als mit meinem TV ist, besser auflöst und (vor allem viel) mehr Tiefgang hat (ich liebe Bass), und bei alledem leise (!) bereits wunderbar spielt. Ich hatte ja auch mit 2.0 begonnen (Nubert A-125), aber die waren halt technisch nix, was aber nicht bedeutet, dass ein anderer 2.0-Versuch nicht klappen könnte. Surround muss nicht sein. Ich dachte nur, dass die Bars dann besser spielen, wenn sie auch mit 5.1 versorgt werden, wenn sie schon so klein sind und mehrere LS dafür verbaut haben. Und ich dachte, es muss in Richtung echtem Surround gehen, weil anderes offenbar sonst nicht gut genug wäre (weil ich nichts finde). Wie gesagt, das is ein Prozess für mich. Wenn ich jetzt schon wüsste, was ich noch nicht weiss, bräuchte ich nicht hier nach Hilfe fragen, mit Erfahrung wachsen und lange suchen ;-)

- edit -

Hab eben mal bei den Kleinanzeigen nach der AS-250 geschaut. Günstigstes Angebot mit Versand, in weiss, liegt bei 300 EUR plus VK. Und das für ein Gerät, das ich nicht kenne und ggf. nicht mag, aber nicht zurück geben kann, und obendrein bereits 8 Jahre (wie lange gibts das schon?) auf dem Buckel hat? Dabei hab ich kein gutes Gefühl.


[Beitrag von almosely am 08. Jan 2023, 16:20 bearbeitet]
borland123
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 08. Jan 2023, 15:56
Hier mal was zu den Nubert Sounddecks:

https://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=47544

Warum ist die AS250 Dir "egal"? Die bekommt man doch günstig gebraucht bei den Kleinanzeigen...

VG
B.
borland123
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 08. Jan 2023, 15:59

almosely (Beitrag #13) schrieb:



Hab eben mal bei den Kleinanzeigen nach der AS-250 geschaut. Günstigstes Angebot mit Versand, in weiss, liegt bei 300 EUR plus VK. Und das für ein Gerät, das ich nicht kenne und ggf. nicht mag, aber nicht zurück geben kann, und obendrein bereits 8 Jahre (wie lange gibts das schon?) auf dem Buckel hat? Dabei hab ich kein gutes Gefühl.


Gefühle können täuschen Aber wenn Du dabei kein Gutes hast, dann lass es. War nur ein Vorschlag eines Top Sounddecks.
Natürlich muss man schauen was man kauft, am besten Abholen (dort anhören und staunen) oder per PayPal zahlen.
Und natürlich verhandeln...

VG

B.
almosely
Stammgast
#16 erstellt: 08. Jan 2023, 16:04
Hm, ich fahre seit fast 20 Jahren kein Auto mehr. Da ist Hinfahren, Probehören, Abholen nicht mal eben zu realisieren. Und im Preis-Verhandeln bin ich furchtbar schlecht :-)


[Beitrag von almosely am 08. Jan 2023, 16:04 bearbeitet]
borland123
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 08. Jan 2023, 16:11
Ja dann würde ich es (an Deiner Stelle) lassen
almosely
Stammgast
#18 erstellt: 12. Jan 2023, 03:37
Am Dienstag kam das LG DQP5W (bzw. DQP5 bzw. QP5 bzw. Eclair) bei mir an und seitdem probierte und hörte ich viel. Ich schreib einfach mal, ungewichtet in der Reihenfolge, was mir dazu einfällt.

1. Die LED wurde mit dem Hintern gedacht. Warum macht man so ein helles Ding genau, aber wirklich genau in das Blickfeld beim TV-Schauen? Es dimmt sich zwar, aber geht nicht weg.

2. Ein Display hätte tatsächlich nicht geschadet, allein um zu sehen, wie laut man das Gerät eingestellt hat oder welches Signal gerade an der Bar ankommt (PCM, Dolby etc.). Wir handhaben das seit Jahren zuhause so, dass wir unseren TV auf Lautstärkestufe 16 stellen. Set and forget. Dank des Nacht- und TruDialog-Modus unseres TVs muss daran auch nie etwas geändert werden, egal bei welcher Source und welcher Uhrzeit. Beim DQP5W heisst es: Zuerst Lautstärke auf null und dann sieben mal mit Bedacht auf lauter drücken. Bisschen störend, wird aber bei anderen Sets auch oft das gleiche Problem sein. Achso, per HDMI ARC möchte ich an diesem TV kein Set anschließen, weil mir, wie gesagt, die Anynet+ CEC Anzeige dabei auf den Keks geht.

3. Auch hier ist wieder kein HDMI Passthrough bei ausgeschalteter Bar möglich, also kein Hören über die TV-Lautsprecher oder am TV angeschlossenen Kopfhörer, solange die Bar nicht eingeschaltet ist. Um das zu Umgehen, für den Fall, dass das hier auch wieder so ist, hatte ich ja extra noch einen HDMI-Splitter/Switch mitgeordert (und ein drittes HDMI-Kabel dabei vergessen, hmpf), aber diese Lösung würde unnötig einen zweiten HDMI-Port am TV belegen und jedes Mal ein Umschalten am Switch bedeuten. Eine angenehme Lösung sieht anders aus.

4. Die verbauten DSP-Chips oder integrierte DSP-Software ist schlecht - das war beim DQP8YA ganz anders (viel besser). "DRC" macht bei Dolby 5.1-Quellsignal keinen Unterschied. Der Nachtmodus gleicht die Lautstärke zwar automatisch an, verschlechtert die Klangqualität aber sehr (das war beim DSP8YA nicht so). Der "Musik MERIDIAN" Modus klingt ganz und garnicht gut (beim DSP8YA dagegen war er sehr gut). Der "Cinema" Modus erweitert, wie beim DSP8YA, zwar den Raum, verschlechtert aber auch, wie das DSP8YA ebenso, den Klang so sehr, dass es für mich nicht nutzbar ist. "AI Sound Pro" klingt meistens gut und ist der einzig von mir genutzte Modus für jegliche Klang-Source. Manchmal verbiegt dieser Modus aber; bei Musik und Sport-Kommentatoren fiel mir das öfters auf. Auch klingt im "AI Sound Pro" Modus generell eine 2.0 Quelle besser als eine 5.1 Source, weshalb ich mir keine Gedanken mehr um einen HDMI-Anschluss machen bräuchte und einfach per TOSLINK und PCM versorgen würde.

5. Die Raumfüllung, ganz generell, ist phänomenal bei der DQP5W. Meistens habe ich das Gefühl, der Ton ist einfach omnipräsent, überall in meinem Wohnzimmer. Das schaffte bisher kein Gerät hier ansatzweise. Trotzdem bildet sich kein Surround-Empfinden, also ob etwas links oder rechts neben mir, über mir oder gar von hinten kommt, alles Fehlanzeige. Ich habe einige Filme und auch Dolby Testvideos mit AC3 5.1 angesehen und auch die Spuren manuell auf 2.0 runter gerechnet, damit ich dazwischen umschalten kann, aber ich konnte kein Surround wahrnehmen. Einen Unterschied zwischen 5.1 und 2.0 hörte ich zwar anhand der Gewichtung der einzelnen Kanäle, aber das wars auch schon. Also rein garnix mit "Virtual Surround" hier. Aber das konnten auch die anderen getesteten Sets nicht. Mein TV mit "SRS TruSurround HD" dagegen macht das überwiegend allerdings etwas besser.

6. Der Sub ist sehr schwach auf der Brust. Der Erstversuch, rechts neben meinem TV-Board, Sub längs zu mir aufgestellt: Sub garnicht wahrgenommen; nur die Bar gehört. Zweiter Versuch: Sub quer direkt rechts neben mich, neben der Couch, kurz vor der Wand. Sub war jetzt wahrnehmbar und durchaus brummelig, aber super ortbar. Das war nix. Dritter Versuch: In der rechts diagonal gegenüber liegenden Raumecke vom TV entfernt und dort den Sub quer zur Wand positioniert. Das war besser, aber noch zu ortbar. Dann dort den Sub ebenfalls diagonal in die Ecke positionoiert und dann machte es "Klick". Auf einmal war der Bass da, die Räumlichkeit war omnipräsent und der Bass nur noch gering ortbar, aber leider noch immer. Dennoch war ab da Spaßfaktor gegeben. Bei diesem Set steht und fällt also alles mit der Positionierung des Subs im Raum. Aber genau dort sollte man ja eigentlich keinen Sub aufstellen ... Zwar war der Bass nun nach meinem Geschmack vorhanden (Intensität), aber auch oft zu brummelig und breiig.

7. Offenbar bauartbedingt (kleine 5cm Lautsprecher), fehlen oft die Mitten: Entweder ist zu viel Bass in den Stimmen oder zu viele Höhen. Meine alten 50-EUR Logitech Z523 2.1 PC-Lautsprecher (mit EQ) spielen auch hier wieder ausgeglichener. Es geht also auch mit kleinen Lautsprechern besser.

8. Bei komplexen Sound-Szenen versagt das DQP5W gänzlich. Eine Weltraumschlacht bei Star Wars z.B., und es wird schlagartig leiser und ein einziger Brei ist zu vernehmen, nichts mit links/rechts, Höhen/Tiefen, Dynamik - nichts geht mehr. Auch bei weniger komplexen Szenen überdecken und löschen sich Frequenzen manchmal offenbar aus.

9. Per Bluetooth (AAC) klingts etwas schlechter als per TOSLINK oder HDMI, minimal.

10. Es wird kein Wifi aufgebaut, das ist erfreulich.

11. Die Soundbar APP und die Bluetooth-Verbindung zur Bar funktionieren tadellos.

12. Das Set ist optisch wie haptisch rundum gelungen und wunderschön. Auch wenn die Anordnung der rückseitigen Kabel an der Bar glücklicher gelöst werden könnte; der gewinkelte Stromstecker wäre ungewinkelt besser zusammen mit dem optischen Kabel nach hinten geführt; so sieht man zwei Kabel. Naja, und die erwähnte LED ist einem Klo-Gedanken entsprungen - das stört nachwievor.

13. Die Fernbedienung fühlt sich angenehm an, sieht schön aus, macht aber auch wieder unnötig laute Klickgeräusche, wie die Fernbedienungen des DSP8YA, der A-125, der Cinebar 11 2.1 und meines Fire TVs (ich benutze hier die FB der 1. Generation an der 2. Generation, da die erste leiser ist). Warum da keine leisen Gummitasten verbaut werden können, ist mir ein Rätsel. Wieder so ein Klo-Gedanke.

14. Abgesehen von der phänomenalen Raumfüllung liegt das DQP5W Set klanglich aber deutlich hinter dem DSP8YA.

15. Laut/leistungsfähig ist das DQP5W für mich allemal genug. Ich schaue mit 15% der Maximal-Lautstärke und höre Musik mit 20%. Da spielt das Set auch schon kräftig genug.

16. Das DQP5W ist um Längen besser als die Teufel Cinebar 11 2.1. Die Cinebar 11 ist und bleibt eine Katastrophe, die auch noch von Stiftung-Warentest zum Testsieger gekürt wurde ...

17. Trotz all dem Angesprochenen, macht es mir momentan mehr Spaß, mit dem DQP5W zu hören, als mit den TV-Lautsprechern, den Nubert A-125 und dem Teufel Cinebar 11 2.1. Das LG DQP8YA war um einges besser beim Klang, aber leider technisch eine Niete (WLAN-Störung) und optisch schwierig, für meinen Geschmack.

Mal sehen, was die gestern angelieferte Nubert AS-425 max Soundplate so kann und ob das optisch in unser WoZi passt. Meine Frau meckerte zumindest im Vorfeld bereits über eine mögliche Erhöhung unseres TVs ... Ich hoffe, die 13 cm fallen dann doch nicht so sehr auf.

Das DQP5W behalten? Hm, weiss nicht. Es würde optisch und preislich (Budget) passen, es verbessert den TV-Ton durchaus (Bass-Intensität und Raumfüllung), aber ob es mir 300 EUR wert ist (1. Preis/Leistung und 2. Verbessung pro EUR), ich lieber weiter nach oben sehe oder es dann gänzlich sein lasse, weils dann unsinnig teuer würde; mal sehen. Ein Prozess halt ...


[Beitrag von almosely am 12. Jan 2023, 03:48 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#19 erstellt: 12. Jan 2023, 06:52
Und wieder eine weitere riesige Wall of Text für die Erkenntnis, dass die Lösung seit Beitrag 2 klar ist.

Aber mach du mal.
Kunibert63
Inventar
#20 erstellt: 12. Jan 2023, 09:10
ostfried... Er schreibt das ja nicht für Dich. Es gibt genug die sich dem annehmen. Schon alleine der Querverweis auch dieses T.....-Zeugs ist den Beitrag schon wert. Das wird die stillen Mitleser auf neue Gedanken bringen. Und uns die wir des öfteren Beraten möchten helfen auf bestimmte Dinge hinzuweisen von denen selbst wir nichts wüssten wenn es uns keiner berichtet. Nur "Äh Scheiß Zeugs das. Geht wieder zurück" reicht nicht um sich wenigstens einen Hauch von Überblick zu verschaffen wenn man selber sucht. Wenn man dann noch gesagt bekommt dass T..... noch grottiger als dieses Set spielt..........
borland123
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 12. Jan 2023, 09:30
Ist aber alles subjektiv.
Manche halten auch die Teufel Soundbar für superduper und schreiben auch so darüber.
derdater79
Inventar
#22 erstellt: 12. Jan 2023, 10:53
Hi,die kann Bass,ist dann aber in der Dolby Atmos Abmischung geschuldet das das Studio macht.
z.B Godzilla vs Kong da ist ein guter Basscore
Gruß D
almosely
Stammgast
#23 erstellt: 12. Jan 2023, 23:53
@derdater79

Dein Tip war super! Das DQP5W ist gut - nur nicht ganz mein Geschmack.

@allgemein

Die Nubert nuBox AS-425 max habe ich heute auch auf Herz & Nieren getestet und kann sagen, dass diese in einer ganz anderen Liga spielt, als das bisher getestete. Das is schon beeindruckend. Auflösung, Dynamik (dazu unten allerdings mehr) - sehr fein.

Trotzdem gibts da auch Kritikpunkte:

1. Die Höhe unseres darauf stehenden TVs ist jetzt wirklich ein bisschen grenzwertig. Meiner Frau sagt das nicht zu und ich finde das auch etwas störend. Ggf. könnten wir uns daran gewöhnen, das wäre abzuwarten.

2. Die Stimmen-Darstellung der Box ist für meinen Geschmack etwas zu kühl. Abhilfe schafft (ein bisschen) der integrierte Voice-EQ, aber es fällt mir trotzdem oft auf, dass mir hier die Abmischung unseres TVs besser gefällt (dort habe ich auch einen 5-Band-EQ zur Verfügung, den ich nutze), auch wenn dieser ansonsten nicht ansatzweise mit der Box mithalten kann. Zusätzliches Problem dabei: Ich kann den Wide-Modus dadurch nicht anwenden, da Voice und Wide sich ausschließen. Der sorgt allerdings in Action-Sequenzen für mehr Räumlichkeit (wenn auch nicht viel).

3. Der besagte Wide-Modus is okay, aber dem Loblied, das die vielen Tests darauf besingen, kann ich nicht einstimmen. Es dürfte durchaus breiter klingen. Das fühlt sich nicht nach HRTF an, sondern eher nach: Ein bisschen mehr Höhen rein, dafür Bass und Mitten raus, was das Geschehen bisschen auflockert, mehr aber nicht. Zwischen Wide 1 und Wide 2 höre ich keinen nennenswerten Unterschied. Der Standard-Modus ist für mich nicht zu gebrauchen.

4. Der Tiefgang (Bass) der Box ist grundsätzlich ausreichend für mich und - wenn er eingesetzt wird - beeindruckend. Leider kommt er nicht immer so zum Tragen, wie das mit einem dedizierten Sub der Fall wäre. Da fehlt mir ein bisschen die permanente Grundstimmung.

5. Die Box spielt etwas laut. Ich stelle den Lautstärkeregler bei Filmen und Serien auf 1,5 bis 2,5, sonst rumpelts stark, sobald Stimmen mit Effekten untermalt werden etc. Das is irgendwie schon krass, wie laut die Box somit spielen könnte und wie leise ich/wir im Vergleich dazu hören möchten. Bei Musik gehe ich auf ca. 7 oder 8, wenn ich "richtig laut" hören möchte, mehr aber auch da nicht. Wir empfinden lauteres Hören bei Filmen und Serien als Stress, das betrifft die Gesamtlautstärke als auch starke Dynamik. Bei Musik empfinde ich da anders.

6. Die Fernbedienung ist ziemlich starrsinnig. Oft muss ich einen Knopf einige Male nacheinander drücken, bis die Box reagiert. Das Problem hab ich mit keiner anderen Fernbedienung bisher gehabt. Ob das an der angebrachten Stoffabdeckung liegt? Das sollte aber noch bei der Konstruktion mitbedacht worden sein.

Mehr fällt mir gerade nicht zur Box ein. Ggf. gibts noch ein Upate. Ich könnte mich evtl. an die Box gewöhnen und sie "lieb gewinnen". Mal sehen.

Allerdings sagt mein Bauchgefühl mir: Ich hätte lieber zwei Regallautsprecher (und folglich eine breitere Bühne) auf dem TV-Board stehen, den TV wieder tiefer und daneben einen Sub (gerne Downfire). Alles als Aktiv-System, mit integriertem Equalizer, HDMI (und ggf. TOSLINK), Fernbedienung, Bluetooth und bestenfalls in weiss.

Ausschließen kann ich, nach langen Überlegungen, nun definitiv:

- Gebrauchtware
- AV Receiver
- Standlautsprecher

Klingelt da bei Euch irgendwas? Ich hatte die Nubert A-125 ja mal da und die sagten mir nicht zu, weil kein EQ vorhanden war und die rechte Box lauter spielte als die linke. Vielleicht würden die A-125 pro mit Sub (von Nubert oder einem anderen Hersteller, günstiger?) zu mir passen? Oder andere Ideen?

- edit -

So, nach einer gemeinsamen Serienfolge mit meiner Frau, vorhin, erhielt ich nach 2-3 Sekunden Feedback von ihr: "Ah, ist das laut, mach das leiser!" - und das bei Lautstärkestufe 2, also fast ausgeschaltet. Meine Frau mag den Bassdruck nicht, das starke Impulsverhalten der nuBox. Bei den bisherigen Sets die mit einem dedizierten Sub daherkamen, den ich durchaus jeweils stark eingestellt hatte, störte sie das nicht. Es ist also nicht der Grundton, sondern der Impuls. So schön bzw. beeindruckend das, besonders bei Dolby-Testvideos und dergleichen, auch wirkt, es ist anstrengend fürs Ohr. Daher vermute ich, dass es nicht bei der AS-425 max bleiben kann (neben der Höhe) - wahrscheinlich.

Ich wünsche mir nachwievor:

+ Bühne
+ Auflösung
+ Tonalität (dabei ein warmer Grundton)
+ Tiefbass (Volumen)
+ "Brillanz" (hier meine ich feine Dynamik, "mittlere" Dynamik, oder wie auch immer man das nennt, aber nicht den Unterschied zwischen ganz laut und ganz leise)

+/- Dynamik (am liebsten alles Obige verbessern, dabei aber in der Lautstärke weiterhin butterweich bleiben, ohne starke Sprünge)

Natürlich finde ich weiterhin, dass so etwas mit ca. 500 EUR erreichbar sein sollte - viel verlange ich nicht und 500 EUR sind nicht wenig Geld, wenn man bedenkt, was es für 500 EUR alles gibt. Offenbar ist es das aber nicht. Finde ich nicht gut, möchte ich eigentlich auch nicht unterstützen. Aber bis zu einem gewissen Grad bin ich damit einverstanden, mein Budget zu erweitern. Also: So gut, wie gewünscht, so günstig, wie möglich. Letztendlich muss es meine Frau aber auch zumindest etwas mitbegeistern und Ihre Kritiken berücksichtigen, sonst bleibt es ein Versuch ohne abschließenden Erfolg. Sie ist übrigens der Typ Betrachter, der sich so sehr auf den Inhalt fokussiert, dass sie überhaupt nicht mitbekommt, ob etwas mono, stereo oder surround ist. Allerdings reagiert sie auf menschliche Stimmen und unterscheidet hier sehr wohl, ob sie dabei etwas/jemand besonders berührt. Der "Ton"(-klang?) macht hier also die Musik und mir scheint das auch das Wichtigste zu sein, auch wenn ich all das andere auch wahrnehme und teilweise mag.


[Beitrag von almosely am 13. Jan 2023, 10:15 bearbeitet]
el_espiritu
Inventar
#24 erstellt: 13. Jan 2023, 08:52

almosely (Beitrag #23) schrieb:

+ Tiefbass (Volumen)

Das bietet eigentlich fast keine Soundbar OHNE zusätzlichen Subwoofer. Selbst mit "normalen" Lautsprechern ist Tiefbass, speziell beim Filmton, nur schlecht möglich. Hier sollte immer ein aktiver Subwoofer unterstützen. Wenn dir der Bass der Nubert schon zu wenig ist, bedeutet das: Du brauchst einen Subwoofer.


[Beitrag von el_espiritu am 13. Jan 2023, 11:17 bearbeitet]
almosely
Stammgast
#25 erstellt: 13. Jan 2023, 11:13

almosely (Beitrag #23) schrieb:
Allerdings sagt mein Bauchgefühl mir: Ich hätte lieber zwei Regallautsprecher (und folglich eine breitere Bühne) auf dem TV-Board stehen, den TV wieder tiefer und daneben einen Sub (gerne Downfire).


Falls es tatsächlich keine Aktiv-LS gibt, die einen EQ oder wenigstens Regler für Tiefen/Höhen mitbringen: Gibt es nen EQ, den ich dazwischen schalten könnte, per TOSLINK oder HDMI/ARC? Andere Ausgänge hat mein TV nicht. Und dann von dort entweder digital oder analog weiter in die Lautsprecher. Analoge Ausgänge würden bestimmt das Angebots-Spektrum für Aktiv-LS nochmal erweitern oder?
el_espiritu
Inventar
#26 erstellt: 13. Jan 2023, 11:18
Was versprichst du dir davon? Ein Equalizer oder ein Bassregler macht ja nicht mehr Tiefbass, wenn der Lautsprecher das einfach nicht kann.
almosely
Stammgast
#27 erstellt: 13. Jan 2023, 11:23
Das es mir gefällt. Mit einem EQ nimmt man ja Frequenzen raus und nicht rein. Ich muss das immer machen, ausnahmslos, bei all meinen Lautsprechern, Kopfhörern, immer individuell und bei gleichen LS-Systemen natürlich auch raum-/aufstellungsabhängig.

Da ich offenbar den Surround-Gedanken ad acta gelegt habe: Gäbe es einen Verstärker für 2.1 in klein, schön und günstig, wenns das bei AVRs schon nicht gibt? Der könnte ja dann für einen EQ sorgen (integriert) und ggf. noch Loudness und einen Nachtmodus haben. Der müsste dann allerdings einen TOSLINK oder HDMI/ARC Eingang haben, da mein TV nur das anbietet.


[Beitrag von almosely am 13. Jan 2023, 15:29 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#28 erstellt: 13. Jan 2023, 12:17


[Beitrag von derdater79 am 13. Jan 2023, 12:18 bearbeitet]
Al1969
Stammgast
#29 erstellt: 13. Jan 2023, 12:55

almosely (Beitrag #23) schrieb:
Ich wünsche mir nachwievor:

+ Bühne
+ Auflösung
+ Tonalität (dabei ein warmer Grundton)
+ Tiefbass (Volumen)
+ "Brillanz" (hier meine ich feine Dynamik, "mittlere" Dynamik, oder wie auch immer man das nennt, aber nicht den Unterschied zwischen ganz laut und ganz leise)

+/- Dynamik (am liebsten alles Obige verbessern, dabei aber in der Lautstärke weiterhin butterweich bleiben, ohne starke Sprünge)

...wünscht sich das nicht jeder?


almosely (Beitrag #23) schrieb:
Natürlich finde ich weiterhin, dass so etwas mit ca. 500 EUR erreichbar sein sollte - viel verlange ich nicht und 500 EUR sind nicht wenig Geld, wenn man bedenkt, was es für 500 EUR alles gibt.

...doch, wenn Du Dein obiges Bedarfsprofil mit Neuware abdecken möchtest, verlangst Du sehr viel! Dann reichen 500.- bei Weitem nicht aus.
Denn das, was Du möchtest wird sich mit Aktivlautsprechern ohne AV-Receiver nicht machen lassen. Dann kommen die Lautsprecher (links, rechts und idealerweise Center) und der Subwoofer noch dazu.
ostfried
Inventar
#30 erstellt: 13. Jan 2023, 13:12
Und deshalb wiederhole ich mich sehr gerne, auch wenn es nicht gehört werden will - und mit Sicherheit auch wieder mit abendfüllenden Ausführungen bedacht werden wird: Bereits Beitrag 2 liefert die einzig umsetzbare und erfolgversprechende Lösung. Die eierlegende Wollmilchsau ist halt nach wie vor grade zu Tisch.


[Beitrag von ostfried am 13. Jan 2023, 13:14 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#31 erstellt: 13. Jan 2023, 13:44
Dann muss er sich halt mit Wolle zufrieden geben. Stereo zum Beginn. Hier ist gerade nicht der einzige Thread am laufen wo aktive Lautsprecher gewünscht sind. Daraus mit der Zeit ein 5.1 aufzubauen ist durchaus möglich. Leppert sich aber zusammen. Also mit 500 für nur Stereo geht schon was. Man achte halt auf HDMI an den Stereoaktiven. Damit lassen sich einfacher alle Tonformate übertragen und mit HDMI-Steuerung manches etwas einfacher bedienen.

Aber das weiß unser TE wohl schon. Scheitert ständig an seinen Ansprüchen. Also jetzt nur Wolle, dann Milch und zur Fertigstellung die Sau dazu.
almosely
Stammgast
#32 erstellt: 13. Jan 2023, 15:05

derdater79 (Beitrag #28) schrieb:
Hi also nochmal eine Soundbar
https://hidden-audio...1011797/?dim1value=0
Oder den
https://www.hifiklub...-sonstige/blsn230bk/
https://support.bluo...4-Audioeinstellungen
Und für den ersten Sound die dazu
https://hidden-audio...1794/?dim1value=-717
https://www.lite-mag...-fuer-feine-details/
Gruß D


Hui, danke, mal wieder! :-)

Die Beschreibung der Powernode liest sich, auf den ersten Blick, als ob sie genau für mich hergestellt wurde. Aber reichen denn 2x40 Watt aus? Bei den vorgeschlagenen Wharfedale LS steht, dass 25-100W empfohlen werden. Mein uralter Stereo-Verstärker (RIP) hatte damals 800 Watt (von meinem Bruder vererbt). Nicht dass hierbei was kaputt geht, an beiden Enden. Sonst les ich immer von mehreren 100 Watt Ausgangsleistung. Ist das Augenwischerei und/oder nur für sehr laute Abhöre nötig?

Gibts die LS auch in weiss irgendwo oder ein anderes, vergleichbares Modell in weiss? Falls nicht: Die Beschreibung liest sich vielversprechend und ich würde auch Schwarz eine Chance geben.

Und welchen Sub könntest Du empfehlen? 55 Hz wird mir wahrscheinlich nicht reichen. Oder sagt das erstmal nichts aus? Immerhin geht die AS-425 bis 36 Hz runter und ersetzt dennoch nicht das Gefühl eines Subs für mich. Ich glaube, ich mag Downfire am liebsten, da ich dieses omnipräsente, tiefe, breite, warme Gefühl eines Subs mag und nicht den Punch suche. Oder hat das nichts mit Downfire etc. zu tun?

... und an meine Frau versuche ich bei dieser Preisregion erstmal nicht zu denken ;-)

- edit -

Ups, ich hatte die Matrix oben erstmal nicht beachtet und dachte, die Funktionen darunter seien auch bei der Powernode Edge gegeben. Da bleibt dann eher die Größe als "wie für mich hergestellt" übrig, wenn all die feinen Dinge (Software) fehlen, die dagegen in der Soundbar integriert sind, zumindest bei einem Preis von knapp 600 EUR. Und die Soundbar würde 5-6 cm ins Bild reichen, die is zu hoch.

Okay, möglicherweise wäre ich für einen Gebrauchtkauf eines Receivers offen. Klangliches Nichtgefallen kann man da doch fast ausschließen, wenns grundsätzlich gute Qualität is, oder? Nachwievor müsste dieser aber klein und unauffällig sein.


[Beitrag von almosely am 13. Jan 2023, 15:24 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#33 erstellt: 13. Jan 2023, 16:48
Hi,es ist fast egal ob Downfire oder Frontfire.Vielleicht war mal der Frontfire mit Bassreflex.
So in der Klasse preiswert und tief wäre der
https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-300
Hüsstel 800 Watt,da bedarf es eine enorme Trafogröße und Wärmeabfuhr
Es gibt den Kraftzwerg der mehr kann aber bissel teurer
https://www.canton.d...t/smart-amp-5.1-2019
https://www.technik-...4f696400393537303751
Tv Ständer der Höhe schafft
https://www.amazon.d...f%2Caps%2C147&sr=8-3
Gruß D


[Beitrag von derdater79 am 13. Jan 2023, 16:51 bearbeitet]
almosely
Stammgast
#34 erstellt: 13. Jan 2023, 19:54
Dankeschön :-)

Hm, den Sub hab ich mir zusammen mit den Lautsprechern vorgemerkt. Kabel für zwei Lautsprecher hab ich sicher auch noch irgendwo herumliegen (und seit über 10 Jahren nicht mehr benutzt).

Der Amp ist noch ein Problem. Mit den 800W meines alten Technik-Verstärkers wollte ich nicht sagen, dass ich sowas jetzt gerne hätte - das war auch ein schweres, großes Gerät, das so einige Partys lautstark beschallt hat :-) Ich wunderte mich nur, dass ein reiner Stereo-Verstärker so viel Watt besaß, mehr als mancher 7.1 Receiver heutzutage, und dann die Powernode mit nur 80W auskommt. Wieviel Watt machen denn konrekt Sinn, bei den obigen Lautsprechern? 25-100W empfohlen, also 200W beim Amp, damit da nichts clippt und/oder zu sehr belastet wird etc.?

Der Canton Amp sieht sehr schön aus. Also, geht doch. Muss ja nicht alles im 80er/90er-Jahre-Stil sein, auch wenns jetzt wieder in ist ;-) Aber ich wundere mich nachwievor, warum das meiste in schwarz und dunklen Farbtönen erhältlich ist. Die Welt ist doch so vielfältig. Warum nicht bunt, warum nicht mehr Stoff, warum nicht mal von einem Künstler bemalt usw.? Wenn so ein Kasten (üblicher Receiver) bei uns im WoZi rumstehen würde, würde das unsere ganze, gemütliche Atmosphäre zerstören. Wir hätten auch überhaupt keine Möglichkeit, so einen Klotz unauffällig irgendwo hinzustellen. Daher: Klein und schön oder zumindest unauffällig.

Gibts sowas Schickes (Amp) auch in Gebraucht? Nach was könnte ich da Ausschau halten? Oder zumindest was Kleines.

Unseren TV wollen wir ja gerade nicht höher positionieren. Das is ja aktuell leider durch die Nubert-Soundplate geschehen und stört dann doch zu sehr. Da sind die Augen nicht mehr entspannt, wenn wir stets nach oben schauen müssten. Außerdem hat er so schöne Standfüße.

Übrigens hab ich mir den Wide-Modus der AS-425 max nochmal genauer angehört. Für mich klingt das nach Reverb, der nach innen geht. Also, mit Wide klingts für mich, als würde ich in einen großen Raum hinein sehen und von dort Ton wahrnehmen. Ich hatte gehofft, dass der Wide-EQ die Bühne breiter macht und den Eindruck erweckt, dass der Ton sich links und rechts neben mir ausbreitet, statt nach vorne weg in die Tiefe zu gehen.

- edit -

Achso. Wenn hier schon zwei Canton-Produkte empfohlen werden und ich oben gesagt habe, dass mein Kumpel ein 5.1-Set von Canton besitzt (und ich mich immer wieder daran orientieren soll; er besitzt übrigens "Brüllwürfel"), wäre folgende Kombi einen Versuch wert oder sind die Bar Unfug und der Sub auch nichts Wahres?

Canton Sound M .. gerade für 370 EUR im Angebot
Canton Smart Sub 8 ... gerade für 330 EUR im Angebot

Das wären 700 EUR, ein Amp wäre nicht notwendig, und die Bar besitzt einen EQ und diverse weitere ggf. sinnvolle DSPs für die TV-Nutzung.

- edit -

Oder halt der Sub 300 mit der Sound M - falls das technisch geht? Reiner Unfug gegenüber den Wharfedale oder doch eine (günstige und gute) Alternative?


[Beitrag von almosely am 13. Jan 2023, 20:21 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#35 erstellt: 13. Jan 2023, 21:23
Hi kann man machen mit dem 300 Subwoofer mehr gepflegter Wumms.Die Wharfedale Lösung eine breite Bühne.
Gruß D
almosely
Stammgast
#36 erstellt: 13. Jan 2023, 22:18
Die Ansteuerung des 300 durch die Sound M würde technisch gehen? Ich kenn mich damit (noch) nicht aus und hab bisher nur von Dingen wie Frequenztrennung (High und Low Pass) und Lautstärke-Pegelung gelesen. Die Sound M könnte den 300er korrekt steuern bzw. bedienen - gesteuert würde dieser dann autark, separat? Ich hatte noch nie einen "separaten" Sub (als Baustein), außer an den Soundbars, die ich getestet habe, bei denen er aber im Set dabei war, von diesen korrekt versorgt und auch mitgesteuert wurde - und an meinem PC 2.1 Set von Logitech (auch integriert).

Okay, wenn dem so wäre (ist): Wäre der 300er ggf. überdimensioniert und die Sound M nicht ausdrucksstark genug, um einen Ausgleich zum 300er zu bilden? Ich frag mich das, weil bei der Sound M nur der kleine Smart Sub angeboten wird, nicht aber auch der große.

Die Sound M würde preislich und optisch besser zu meinem Vorhaben passen als die Regallautsprecher. Hm ... das wäre noch eine Option, die vielleicht vor der Kombi LS+Amp ausprobiert werden sollte, besonders, da sich die Amp-Geschichte so schwierig darstellt. Damit will ich Deinen Vorschlag mit den Wharfedale nicht kleinreden, umdeuten oder nicht schätzen - ich find den toll und es ist sicher die besser klingende Lösung. Es ist nur etwas dunkel, groß und teuer. Die Sound M kann hier niemand einschätzen?

Ein paar Gedanken hatte ich beim Abendessen gerade noch.

1. Bzgl. der Größe eines Receivers (s.o. sinngemäß: soviel Technik braucht halt seinen Platz): Die Sound M hat 300 Watt, 4 HDMI-Ports, 2 optische, 1 analogen und 1 sub, plus DSPs, plus Bluetooth etc., also alle Anschlüsse, die ich benötige, außer vier kleine Schräubchen/Stecker für die Lautsprecherkabel, an denen z.B. die Wharfedale LS angeschlossen werden könnten. Bedient wird per FB und/oder App. Wenn bei der Sound M die verbauten LS rauskommen würden, könnte die Bar halb so groß sein und damit ein schöner, kleiner Receiver. Wird nur nicht gebaut ... Oder die Sound L Plate. Warum könnte das nicht einfach ein Receiver sein, schön anzusehen, flach, einfach unter einen TV-Standfuß gelegt. AV-Receiver stehen doch eh meist/oft in TV-Nähe.

2. Das Aussehen von Receivern, generell. Warum nicht einfach wie einen Einrichtungsgegenstand aussehen lassen, einen KH-Ständer z.B. oder wie ein Buch oder eine Skulptur oder eine Holzbox mit Lüftungsschlitzen oder ein TV-Standfuß-Ersatz zum Anschrauben oder eine LED-Lampe (mit Philips HUE Funktion) oder oder ... Irgendwas Integratives oder extravagant Schönes oder Unauffälliges. Sonst achtet man doch auch penibel darauf, was alles so im WoZi arrangiert wird. Frauen meckern da nicht ohne Grund ;-) Und Apple wäre nie so groß (und beliebt) geworden, hätten sie nicht genau darauf am meisten Wert gelegt.
ostfried
Inventar
#37 erstellt: 13. Jan 2023, 22:29
Zu 1: Du hast noch immer keinerlei Vorstellungskraft davon, was ein AVR ist, was er leistet, was an Elektronik alles da drin steckt. Schon mal wirklich einen AVR von hinten gesehen? Vier Schräubchen für die Boxen? In welchem Universum ist das denn Stand der Technik?

Das hier ist bspw. ein Slimline - AVR einfachster Ausführung von Marantz, getrimmt auf möglichst kleine Abmessungen. Alles da drunter ist schlicht und ergreifend nicht zu empfehlen, selbst dieser hier hat aus meiner Sicht noch massive Defizite. Immer noch 44cm breit, 10hoch, 37 tief.

https://av-wiki.de/_media/marantz-nr1710-r.jpg

Man beachte allein den Anschlussterminal der Boxen. Wie du da auf 4 Schräubchen kommst - ich hab keinerlei Ahnung.

Zu 2: Ok, spinnen wir das mal aus und designen einen AVR mit Kunststoffgehäuse in Form eines Buches. Wie oft würde der sich weltweit verkaufen? 10mal? 100mal? Ja, ich weiß, du würdest ihn mit Sicherheit kaufen und bist dir sicher, andere auch. Aber wie viel Entwicklungs- und Produktionskosten würden dagegen faktisch, ohne "ganz bestimmt" darin versenkt werden?

Sorry, du gehst das Ganze nach wie vor viel zu blauäugig an.


[Beitrag von ostfried am 13. Jan 2023, 22:47 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#38 erstellt: 13. Jan 2023, 22:31
derdater79
Inventar
#39 erstellt: 14. Jan 2023, 01:14
Hi nur mal so ins Universum.
Ein Lg Tv hat die Möglichkeit ,der klingt trotz eingebauter Lautsprecher gar nicht so schlecht.
Er bietet die Möglichkeit mit spezielen Bluetothlautsprecher in ein 5.1 zu verwandeln.
Eine andere Verbindung hat er über den neuen Wisastandart. Bis zur Verbindung zu B+ O
https://www.bhphotov...B5qbbowiw31J71mwYQL0
https://www.4kfilme....mos-firmware-update/
https://www.idealo.d...m/c/product/1660725-
Gruß D
almosely
Stammgast
#40 erstellt: 14. Jan 2023, 09:12
Die Marke NUMAN wirkt, nach meiner kurzen Recherche, irgendwie nicht so vertrauenswürdig. Der Verstärker ist zwar auch schön anzusehen, aber ebenso alles andere als klein. Offenbar muss ich mich von meinem Wunsch nach etwas Kleinem (und dabei Preisgünstigem) lösen. Hmpf, dann fällt mir nichts besseres ein, als einen Verstärker unter das TV-Board auf den Boden zu stellen und zu hoffen, dass unsere Blicke nicht so oft darauf fallen.

Nach einem Verstärker habe ich selbst auch etwas gesucht. Was die RMS-Leistung angeht, bin ich noch nicht so recht schlau geworden. Aber wenn das so stimmt, was nachfolgend dazu geschrieben wird, sollten 64 Watt bei den Wharfedale ausreichen, um bei meinen 3m Sitzabstand auf 99 dB zu kommen - wohin ich sicher nicht will.

https://www.burosch.de/audio-technik-blog/260-audio-verstaerker-wieviel-leistung-ist-sinnvoll.html

Ich trau dem Frieden zwar nicht so recht, aber wie es scheint, würde ein Verstärker mit ca. 60 Watt sogar weit überdimensioniert für die Diamonds sein oder?

Wäre dann folgender Verstärker eine gute Wahl?

Yamaha A-S301
kostet hier 337 EUR

Einen Nachtmodus und Bluetooth hat er nicht, aber 200-300 EUR Extrakosten ist mir das sicher nicht wert. Vielleicht würde sich ja wer finden, der den Yamaha YBA-11 Bluetooth Adapter herumliegen hat und an mich weiter gibt?

Bei den Regal-Lautsprechern ist es bei mir so, dass das TV-Board links und hinten direkt an einer Wand steht, wobei ca. 1/5 der rechten Seite freistehend ist (hinten mehrere Meter offen). D.h. hier wären die Wharfedale Diamonds wohl die bessere Wahl, wegen des Bassreflexrohrs im Sockel (wandnahe Aufstellung, links, und Reflektion von unten, rechts)?

Wharfedale Diamonds 11.1 (99 EUR pro Stück)

Werden beim Yamaha und den Wharfedales die LS-Kabel einfach geklemmt oder geschraubt oder sind da irgendwelche Stecker an den Kabel notwendig? Meine alten, dicken Kupferkabel (glaube ich) sind da schlicht drahtig an ihren Enden.

Beim Canton Sub 300 würde ich gerne auf eine preisgünstigere Alternative ausweichen. Knapp 400 EUR ist ein bisschen viel. Ich hab mal den Saxx DS 10 EVO und DS 12 EVO angeschaut (ich glaube, die Cine-Versionen sind zu punchy?), aber im Netz wird davon gesprochen, dass diese Subs oft zu warm werden, die Endstufen gern mal frühzeitig abrauchen und selbige im Vergleich zur Canton analog funktioniert und daher im Leerlauf deutlich mehr Strom verbraucht. Das klingt nicht so gut.

Und braucht es für die Verbindung zwischen Sub und dem Yamaha ein spezielles Kabel (mit bestimmten Steckern) oder reicht da jedes normale Cinch-Einzel/Doppel-Kabel aus (da sollte ich noch so einige herumliegen haben)?

Bei den Fernsehern etc. hat sich ja ganz schön viel getan. Sehr interessant! Aber ich hoffe, dass unser Samsung uns noch ein paar Jahre Gesellschaft leistet. Ich glaube, unser Samsung-TV bietet auch die Möglichkeit, externe Lautsprecher per Bluetooth zu verbinden. Dazu hab ich mich aber bisher nie weiter informiert.


[Beitrag von almosely am 14. Jan 2023, 09:29 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#41 erstellt: 14. Jan 2023, 10:33
Hi einfach Lskabel verbinden
https://www.amazon.d...9184688-7696162?th=1
Leistung reicht.
Aber der hat kein Hdmi Arc und noch ein Bluetooth Adapter.
Dann lieber den. Kompakt zwar kein Hdmi aber gefälliger.
https://www.hifiklub...reaming/denrcdn10gr/
https://manuals.deno...p.php#OBAOMLnucsckom
Gruß D
Kunibert63
Inventar
#42 erstellt: 14. Jan 2023, 11:15
Polk Audio ES10 Die haben mich sehr überzeugt.

Marantz NR1711 und davon auch ältere. Mein NR1603 rödelt seit 10 Jahren.

Und noch mal, nicht um Watt und Ohm kümmern.

Auch hier die anderen Kaufberatungen lesen. Da wiederholen sich ständig unsere Empfehlungen.

Das Geld, wenn nicht falsch gekauft, gibt man das eine mal aus und hat für mindestens 5Jahre Ruhe. Mein Kram den ich in Neu gekauft hatte steht zum Teil schon 12Jahre. Die Gebraucht gekauften Endstufen und so mancher Lautsprecher sind noch älter.
almosely
Stammgast
#43 erstellt: 14. Jan 2023, 17:53
Dankeschön Euch beiden! :-)

Der Denon sieht toll aus - genau, was ich suche. Da ich kein Surround aufbauen möchte, reicht mir TOSLINK. Und eine kurze Suche bei aktuellen Samsung-TV-Modellen ergab, dass auch die aktuellen TVs wohl noch einen optischen Ausgang besitzen. Das scheint also noch zukunftsfähig zu sein. Die Steuerung über HDMI CEC ist nebensächlich und würde entweder über die Original-FB, APP oder eine programmierbare FB erfolgen (da hab ich derzeit eine ausreichende Harmony 300, die aber den Geist aufgibt; da liebäugel ich mit einer von One For All als Ersatz). SBC als Bluetooth-Codec sollte in Ordnung sein. Das hört sich auch bei meinen In-Ears (LG Tone Free DFP5) im Vergleich zu AAC nicht schlechter an (kaum bis garnicht wahrnehmbar). CD, WLAN, Ethernet sind "nice-to-have", werden aber wahrscheinlich nicht genutzt. Diese proprietäre Loudness-Funktion von Denon, SDB "Super Dynamic Bass", ist auch, was ich brauche - sehr schön. Auch bei der Balance-Funktion könnte ich mir vorstellen, dass ich sie benötigen könnte (links Ecke, rechts freistehend und auch etwas näher zu meiner Sitzposition). Dimm- und komplett abschaltbares Display: Sehr gut! Genauso, dass der Verstärker digital arbeitet.

Ich hatte heute wohl über Nacht von möglichen Komponenten geträumt und direkt ein mulmiges Gefühl beim Aufwachen, ob der Größe des Verstärkers und der Wharfedale LS. Beide erscheinen mir bei intensiven Vorstellungsversuchen zu groß für unsere Wohnsituation und das würde ggf. auch ein Klangplus, egal in welchem Ausmaß, nicht wettmachen.

Ein Verstärker unter unserem TV-Board würde schlicht bescheiden aussehen.

Und bei den Regallautsprechern ist mir eingefallen, dass ich ja die Nubert A-125 als Größen-Referenz heranziehen kann, weil ich die bereits vor Ort stehen hatte. Das war schon groß, aber in Ordnung. Ich glaube, noch größer würde sich hier optisch nicht einfügen. Die Polk Audio haben ungefähr dieselbe Größe wie die A-125.

Daher sind nun der Denon CEOL RCD-N10 als auch die Polk Audio Signature Elite ES10 meine erste Wahl. Der Zollstock-Test am TV-Board ergab eben auch, dass ich wohl beide Gerätschaften problemlos neben den TV stellen könnte, in schön, sowohl von Platz als auch Optik (unser TV ist weiss mit Silberanteilen an den Füßen und das TV-Board ist weiss mit Eiche).

Bleibt noch der Sub. Ein kleiner, dezenter "Nebenbei-Hinweis", gestern abend an meine Frau gerichtet, ergab als deutliche Reaktion, dass die 1000 EUR Region nicht erreicht werden darf, sonst ist mein Vorhaben nicht durchsetzbar.

Der Denon kostet als Amazon Warehouse Artikel derzeit 418 EUR. Die Polk Audio, auch als Warehouse, 180 EUR. Das wären 600 EUR. Blieben für einen Sub 200-300 EUR (lieber unterer Bereich), sonst hab ich große Bedenken. Habt Ihr hier Vorschläge? Doch die Saxx DS 10 EVO als B-Ware für 190 EUR oder bessere Ideen?

Übrigens plane ich durchaus eine längere Nutzung als 5 Jahre. Ich bin da gerne der Langzeit-Erfreute, ganz generell bei meinen Anschaffungen. Trotzdem kann ich das Budget nicht sprengen, sonst wirds gar keine Errungenschaft.


[Beitrag von almosely am 14. Jan 2023, 17:55 bearbeitet]
tss
Inventar
#44 erstellt: 14. Jan 2023, 18:53
Dann fang doch erstmal ohne Sub an und rüste den irgendwann nach.

Von der gesparten Kohle könntest du noch ne Hose kaufen.
almosely
Stammgast
#45 erstellt: 14. Jan 2023, 19:26
Hosen werden überbewertet ;-)

Nein, Bass ist das Wichtigste. Der Sub muss schon direkt dabei sein. Geht das nicht für 200-300 EUR? Nachrüsten oder sofort ist nicht das Thema. Die Bereitschaft, das zu investieren, ob jetzt oder kummuliert, ist nicht gemeinsam da.

- edit: Ideen-Sammlung zu Subs bisher (die mit über 300 EUR sind eig. über Limit, aber wenns günstiger Unsinn ist, vielleicht in Reichweite) -

- Polk Audio HTS 10
- ELAC DEBUT SUB 3010 (mit Einmessung - damit hab ich null Erfahrung - wäre das DAS Argument?)
- Saxx DS 12 EVO/Cine
- Klipsch R 100
- mivoc Hype 10 G2
- Saxx DS 10


[Beitrag von almosely am 15. Jan 2023, 02:47 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#46 erstellt: 15. Jan 2023, 02:27
Den Mivoc wirst Du über Kurz oder Lang wieder ersetzen. Saxx macht wohl zu häufig Probleme. Jedenfalls liest man oft davon. Es sind halt Subwoofer aus dem unterem Segment.

Ich war vor ner Woche bei meinen Lieblingshändler. Habe den gefragt was gerade an Sub da sind. Gesehen auf die Schnelle hab ich nur einen Audio Physic Luna. Da wusste ich eh der ist für mich sowieso viel zu teuer, egal wie Geil der sein könnte. Noch einen der deutich zu groß daher kommt. Und einen weiter hinten. Da ich kompakt wollte sind wir gleich zu dem da hinten hin. Hmmm B&W und "nur" 8Zoll und bekannt dafür zu teuer zu sein. Ist der auch. Besonders weil man dreist drauf schlägt ob der vielen Widrigkeiten die da bestehen sollen. Ein wenig plaudern und er sollte das kosten was er mal vor vielen Jahren in Neu kotstete. Und dann kommt er mit nem Kundenrückläufer um die Ecke. Den musste ich einfach einpacken den kleinen ASW608.
Und was will ich damit sagen? Fahr hin zu einem dieser HighEndHifiläden und sprich mit denen. Die sind auch froh ihre Ladenhüter los zu sein. Oft unter dem was man im Netz findet. Und man kann davon ausgehen dass sie diese Geräte geprüft haben. Es "muss" nicht jetzt und sofort mit aller Gewalt einer her, das ist nur Einbildung.

Ganz kurz zu Numan. Du beziehst dich darauf dass die Numans mit Auna vertrieben werden. Es ist aber eine eigenständige Marke die nichts mit Auna gemein hat. Leider enstehen so Vorurteile.
almosely
Stammgast
#47 erstellt: 15. Jan 2023, 03:33
DIE Kaufgründe für meinen Beyerdynamic DT-770 Pro und LG Tone Free DFP5 waren: Bass. Die schönen Momente, die ich mit den Testereien der letzten Wochen erlebt habe, waren darin begründet: Bass. Nur leider haben andere Dinge nicht überzeugt (Bühne, Auflösung, Dialog-Lautstärke, Gesamtqualität, WLAN-Störungen etc.). Und was mir an meinem ollen Logitech 2.1 Set am besten gefällt ... guess what ... Ich sag das nicht nur so.

Und, wie oben erwähnt, sagte ich folgendes auch nicht nur so: Ich kann furchtbar schlecht verhandeln, zumindest bei allem, das mit Geld zu tun hat. Bei allem Anderen bin ich ein gefürchteter Argumentationspartner. Wenn ich in einen Hifi-Laden gehe, komme ich entweder mit nichts heraus (weil ich abblocke) oder mit völlig überteuertem Unsinn. Außerdem habe ich bisher keine guten Erfahrungen mit Hifi-Läden gemacht. Ich denke nicht, dass ich mich dazu bewegen kann, mal wieder zu einem zu gehen.

Ich bin mal auf die Seite von NUMAN gegangen, hab dort ins Impressum gelugt: Chal-Tec GmbH. Dann nach dieser GmbH gegoogelt. Dann bei KLARSTEIN (klarstein.at) gelandet, mit Angeboten für Haushaltsgeräte, Küchengeräte, Heizen, Klimageräte, Luftverbesserer, Outdoor-Grills, Garten und, ganz zuletzt, Audio & HiFi, und dem ersten Satz im Impressum: "Die Chal-Tec GmbH ist ein weltweit tätiges Handelsunternehmen mit Hauptsitz in Berlin, das erfolgreich Eigenmarken aus den Bereichen Home & Living, Consumer Electronics, Sound & Light sowie Sports & Health entwickelt und vertreibt.". Nicht nur, dass Audio ein nebensächlicher Bereich dieser Firma ist, der Großteil der darin angebotenen Waren ist günstige "ChiFi"-Ware (was gut sein kann, aber ggf. auch nicht). Weiterhin gehört KLARSTEIN zur Berlin Brands Group, der widerum die "wichtigsten" Marken wie auna (Audio), Capital Sports (Sportartikel) und blumfeldt (Gartenmöbel) zugehörig sind. So, wie ich das sehe - neben den Kritiken auf der NUMAN-Seite selbst - ist das ein reines Billig-Handelsunternehmen, mit Audio als Mini-Sparte. Da wird nichts selbst hergestellt, geprüft, repariert, groß Kundendienst geleistet, entwickelt usw. Etwas dort zu kaufen, kann glücklich machen, aber ich vermute eher, dass das Risiko größer ist, einen Reinfall zu erleben. Daher lass ich die Finger von diesem Handels-Konstrukt.

Hier auch mal ein Bericht über den Gründer und "die Produktion" in China:

handelsjournal - Eigenmarkenmix

Zitat: "... Chal-Tec 350 Mitarbeiter und pflegt 13 eigene Onlinemarken ..." und "die gesamte Wertschöpfungskette für 13 Eigenmarken untergebracht: vom Entwurf der ersten Skizze über die Prototypenfertigung und das Verfassen der Betriebsanleitungen bis zum Vertrieb in 18 europäische Länder. Nur die Herstellung ist ausgelagert ...". Ich glaub davon kein Wort, dass hier Forschungsarbeit und Prototypen von alledem hergestellt werden, sondern viel mehr, dass diese 350 Mitarbeiter rein im Vertrieb tätig sind und mal hier und mal dort zu- und weiterverkauft wird, mehr nicht.

Und ich glaube auch, dass der Firmenname NUMAN (Berlin) auch deshalb so gewählt sein könnte, um eine Ähnlichkeit zu NEUMANN (Berlin) herzustellen und dadurch von deren Ruf zu profitieren.

NEUMANN

Zitat: "Im Juni 2015 gab das Unternehmen den Einstieg der Investmentgesellschaft Ardian bekannt, die sich mit rund 40 Prozent an Chal-Tec beteiligte.". Dieses Unternehmen wurde widerum vom Versicherungsunternehmen Axa gegründet. Mit Hifi-Expertise, Qualität und Kundendienst hat das alles doch nichts zu tun.

Ardian

Gut, dann lass ich Mivoc und Saxx mal beiseite. Bleiben Polk, Elac und Klipsch. Und im Web habe ich gelesen, dass Einmessung sehr viel helfen kann und besonders (wenn nicht einzig) im Bereich unter 300 Hz Sinn macht:

https://www.hififorum.at/node/649489 (Post #2 und #3)

Ob das stimmt, weiss ich nicht. Aber es klang danach, als ob Einmessen ganz besonders bei Subs wichtig sei. Auch hatte ich hier im Forum bei einer Suche eine Antwort gelesen, dass der obige Klipsch (viel) besser als der Mivoc spielen soll, allerdings der Elac widerum, wegen seiner Einmess-Software, dem Klipsch noch (deutlich) einen drauf setzt (wenn man keinen AVR mit derartiger Software oder antimode etc. besitzt). Und da der von mir angepeilte Denon keine Einmessung kann, ich auch kein anderes derartiges Hilfsmittel habe, klingt das nach anscheinend DEM Kriterium für mich, was diese drei Subs betrifft. Nun wollte ich mal Eure Meinung dazu hören, ob das so stimmt, und/oder ob die Performance/Qualität/etc. vielleicht doch ein wichtigeres Entscheidungskriterium zwischen den obigen (oder weiteren, von Euch genannten) Subs sein könnte.

Der ELAC DEBUT SUB 3010 ist mit 320 EUR halt ein bisschen teuer, aber "billig und dafür zweimal kaufen" will ich auch vermeiden. Andererseits bin ich mit dem Elac bei 930 EUR und damit wird es schwer, meine Frau für dieses Projekt überhaupt zu überzeugen.

- edit -

Zum Denon RCD-N10 ist mir noch etwas eingefallen, da aufgefallen: Er besitzt keinerlei DRC oder Nachtmodi oder Dialogverbesserungen. Das könnte ein Ausschlusskriterium sein. Bei unserem TV hab ich ja den SRS TruDialog DSP und den Nachtmodus aktiviert. Und bei den zuletzt getesteten Geräten, die so etwas nicht hatten, waren die Dialoge oftmals viel zu leise und die Effekte viel zu laut. Da hilft dann auch eine gute Darstellung nichts, wenns ständig zu laut und zu leise ist :-(

Denon RCD-N10 - Toneinstellungen

- edit -

Den mivoc Hype 10 G2 hab ich für 150 EUR entdeckt. Könnte der mir Spaß machen, macht das Sinn? Um druckvollen Bass geht es mir ja nicht, sondern um tiefen, weichen, bei ganz niedrigen Abhörpegeln. Nicht dass das dann auf Ähnliches hinaus laufen würde, wie mit der Nubert AS-425. Wär halt 50-60% günstiger als die anderen Subs. Oder doch den Saxx DS 10 probieren/riskieren? Der Preis muss irgendwie sinnvoll runter ...

Wie sind die Polk Audio Signature Elite ES10 eigentlich abgestimmt? Eher kühl, wie die Nubert, was mir nicht gefiel, oder etwas wärmer - wenn man das überhaupt so sagen kann? Auch bei den Wharfedale würde mich das interessieren.

Und alles steht und fällt damit, wie stark die Dynamik zwischen Stimmen und Effekten mit dem Denon ist. Ich hoffe ja sehr, dass das irgendwie durch die Qualität der LS und des Subs kompensiert/verbessert wird.


[Beitrag von almosely am 15. Jan 2023, 09:17 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#48 erstellt: 15. Jan 2023, 11:10
In deinem Preisbereich ist eh alles Made in China, darüber würde ich jetzt gedanklich nicht zu viel Energie verschwenden.

Das ist alles unterste Schiene, aber Manche sind auch mit starkem Gewummer zufrieden und setzen das mit Bass auf eine Ebene.
Der Mivoc ist bezüglich P/L "ganz genehm" und viele sind damit sogar zufrieden.
derdater79
Inventar
#49 erstellt: 15. Jan 2023, 13:13
Hi da bleibt dir nicht anderes übrig als wieder zubestellen .Runde Mivoc Wharfedale Polk
Der hier hat zwar keinen Nachtmodus kann aber vielfältig eingestellt werden
https://www.expert.d...rk-silber&campaignid
https://de.yamaha.co...rs/wxa-50/index.html
https://de.yamaha.co...Advanced_om_G_De.pdf
Gruß D


[Beitrag von derdater79 am 15. Jan 2023, 13:15 bearbeitet]
Hifi-Proctor
Stammgast
#50 erstellt: 15. Jan 2023, 13:40
@Almosely
Ggf kannst du einen gebrauchten Klipsch R112sw ergattern den gibts in den Anzeigen ab und an für um die 250€ und ist an und für sich ein Super Teil was P/L angeht.
Ab und an gab es bei den Subs aber probleme mit der Endstufe und den Verbauten Kondensatoren die hin und wieder abgeraucht sind, mit etwas geduld findest du aber bestimmt einen der vor geraumer Zeit ne neue Endstufe spendiert bekommen hat.


--OT--
Und zu dem Thema " ChiFi ", die in China Produzierten Produkte können zum Teil einen sehr hohen standard erfüllen. Es kommt drauf an was bei dem Herstellungsprozess gefordert wird und was investiert wird denn die Chinesen produzieren genau das was gefordert wird und das hin bis zum absoluten High end Equipment !


[Beitrag von Hifi-Proctor am 15. Jan 2023, 13:46 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#51 erstellt: 15. Jan 2023, 13:54
Ich denke von High End Equipment sind wir hier, egal wo hergestellt, meilenweit entfernt.

Deshalb braucht man ne Diskussion warum man eventuell möglichst auf China Ware generell verzichten wollte gar nicht zu stellen,
weil es hier quasi gar nicht anders geht, ausser man nimmt uraltes Equipment aus D., was ich bei Aktivelektronik nicht unbedingt empfehlen würde.
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