Umzug teure Stadt, kleinere Wohnung, kein Platz mehr für aktuelles Surround System - Alternativen?

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burnhard1234
Stammgast

#1 erstellt: 12. Jul 2023, 11:43

Liebe Hifi Community,

dieses Forum begleitet mich schon seit meiner Jugend. Stolz habe ich mich beim Kauf meines erstens Brüllwürfel-Sets über den Erwerb von Aktivmonitoren für den Schreibtisch bis hin zu meinem aktuellen Surround-Set: Dali Zensor 1 und Vokal, Dali Alteco C-1 sowie ein Acoustic Research Helios W30A. Das Ganze über einen Denon AVR-X540BT. Nichts Besonderes, aber seit einigen Jahren ein schönes Set, um Filme zu schauen.

Wir sind nun in eine neue Stadt gezogen und aufgrund hoher Mietpreise mussten wir eine kleinere Wohnung mieten. Irgendwie passt das alles nun gar nicht mehr, egal an welche Wand die Lautsprecher gestellt werden: Die Zensor und der Vokal stehen extrem nah beieinander, sodass sie sich fast berühren, für den riesigen Subwoofer mit Granitplatte ist gar kein Platz mehr und selbst der AVR macht uns platztechnisch etwas zu schaffen.

Nun sind wir unzufrieden, weil wir nicht das gesamte Wohnzimmer nach den Lautsprechern planen wollen. Filme werden aufgrund der Arbeit eh weniger geschaut und es wäre einfach schön ein Setup zu haben was nicht so stark aufträgt und trotzdem glücklich macht.
Zum kritischen Musikhören bzw. zum Musikmachen habe ich am Schreibtisch ein Paar Neumann KH80. Daher sollte das Setup im Wohnzimmer für Hintergrundmusik und Filme/Serien auf moderater Lautstärke geeignet sein.

Ich weiß, dass es ein Rückschritt ist, aber wenn der Platz nicht reicht, ist nichts zu machen. Mittlerweile würde sogar eine gute Soundbar in Frage kommen. Z.B. die Samsung Q995B. Ich bin allerdings auch auf potente Satelliten-Systeme gestoßen, zu denen ich eure Meinung gerne hören würde, allen voran das Cabasse Eole 5.1 Set. Da könnte ich die Satelliten an die Wand montieren und der Subwoofer nimmt wenig Platz weg. Wäre sowas besser als eine Soundbar? Den aktuellen AVR könnte ich ja noch behalten und später auf einen moderneren, Slim-AVR wechseln.

Ich bin dankbar für eure Meinungen zu dem Thema.

el_espiritu
Inventar

#2 erstellt: 12. Jul 2023, 14:36

Hast du ein Foto von deinem Raum? Weil die (virtuellen) Möglichkeiten einer Soundbar ja prinzipiell schonmal extrem von den Räumlichkeiten abhängig ist.
Gute Stereobar ala "Nubert" kommt nicht in Frage?

burnhard1234
Stammgast

#3 erstellt: 12. Jul 2023, 15:35

Leider habe ich noch kein Bild vom Zimmer, da die Wohnung noch nicht an uns vermietet ist. Der Mietvertrag startet Anfang September. Momentan wohnen wir bei den Schwiegereltern zur "Untermiete".
Ich war aber jetzt etwas länger in der Wohnung und wir haben auch irgendwo einen Grundriss. Suche den mal raus. Der Raum beträgt ca 20qm.

Eine Nubert Soundbar würde schon in Frage kommen. Ich finde nur so schade, dass es keine Möglichkeit gibt auf Surround Sound zu erweitern. Und die sind was die Aufstellung angeht ja auch nicht gerade unkritisch. Da könnte ich vielleicht auch zwei Stand-LS mit AVR betreiben. Das würde wahrscheinlich gerade so gehen. Außerdem habe ich da Angst wegen der Sprachverständlichkeit. Bei einem 5.1 System wie den Cabasse könnte ich im AVR den Center lauter machen. So mache ich es auch gerade und es gibt keine Probleme Sprache zu verstehen.

Die kleineren Lösungen nehmen natürlich umso weniger Platz weg.

[Beitrag von burnhard1234 am 12. Jul 2023, 15:46 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#4 erstellt: 12. Jul 2023, 16:24

Moderne AVR haben Dialogverbesserer drin. Die funktionieren m.M.n. deutlich besser und eleganter als laut aufgedrehte Center.

burnhard1234
Stammgast

#5 erstellt: 12. Jul 2023, 16:55

Das sind ja auch nur die Bedenken einer Soundbar. Wenn ich den AVR behalte, wechsel ich erst einmal die Speaker aus und dann später auf einen modernen AVR.

Kunibert63
Inventar

#6 erstellt: 12. Jul 2023, 17:46

Nichts überstürzen!

Die Dalis sind ja schon klein. Haben die Möglichkeit aufgehängt zu werden. Auf den Center kann man verzichten wenn die Front tatsächlich so eng steht.

Nun kommt aber mein Einwand. Ihr seit noch nicht in der Wohnung. Ihr habt noch nicht alles, gar nichts durch, wie man die Anlage in den Raum integrieren kann. Es gibt meistens vier Wände. Oft bieten sich zwei davon an. Wenn man bereit ist alles zu probieren. Und das geht jetzt noch nicht weil ihr nicht am Ort seit.

Von welchen Nuberts reden wir hier. Denn Nubert hat auch eine Echte Soundbar.

https://www.nubert.de/nupro-as-2500/a042745

Die habe ich bis vor ein paar Tagen nicht wahr genommen, bis ich belehrt wurde. Aber wenn ich mir ggwrade die Specs betrachte ist das auch nur ein deck wie die größeren Souddecks. Aber selbst wenn wir von den Souddecks reden ist die Sprachversändlichkeit einstellbar. Und aufstellkritisch sind diese AS nun auch nicht. Halt ist Stereo etwas "Eng". Was bei geringem Abstand nicht mal so sehr ins Gewicht fällt. Und für Mukke im ganzem Raum reichen diese AS mehr als aus. Mit solchen Soundbars ala Samsung und Konsorten weiß man nicht ob Mukke mit denen wirklich geht.

[Beitrag von Kunibert63 am 12. Jul 2023, 17:52 bearbeitet]

Errkah
Stammgast

#7 erstellt: 12. Jul 2023, 18:06

Auf etwas mehr als 20qm habe ich eine 5.1.4 Anlage mit vorne zwei Standboxen (B&W CM10S2) und 2 Surroundboxen auf Ständern (B&W CM6S2).
Platzbedingt stehen die vorderen Boxen natürlich rechts und links nah am 65 Zoll Fernseher und machen den Center fast unnötig (aber warum sollte ich den verkaufen, nach einem Umzug könnte er wieder sinnvoller eingesetzt werden).
Ich würde an Deiner Stelle erste einmal einziehen und dann vor Ort planen wie man das am besten stellen kann... ...Platz ist in der kleinsten Hütte, wie man gerne sagt.

Nemesis200SX
Inventar

#8 erstellt: 12. Jul 2023, 18:11

in einem 20m² Raum wird die Couch wohl an der Rückwand stehen nehme ich an? Da ist es mit Surround sowieso schon suboptimal, ganz gleich was für Lautsprecher du dir da hinstellst. Überlege ob du statt einem stark kompromissbehafteten Surround Setup nicht lieber ein gutes Stereo Setup aufbauen willst.

Diese Satellitensysteme sind alles nur Notlösungen. Durch die kompakte Bauform sind sie klanglich stark limitiert, ganz gleich was die Hersteller da für tolle Werte in die Specs reinschreiben. Die Cabasse Eole sind für den Preis einfach nur eine Frechheit. Wenns sowas werden soll, dann kauf möglichst günstig denn solche Systeme werden nur teurer aber nicht besser.

Errkah
Stammgast

#9 erstellt: 12. Jul 2023, 18:19

Wir haben hinter der 'Couch' (bei uns ist es eine Doppel-Liege) noch einen Esstisch stehen, also genug Platz für das optimierte Aufstellen der Surrounds.

burnhard1234
Stammgast

#10 erstellt: 12. Jul 2023, 18:26

Die Couch muss nicht zwangsläufig an der Wand stehen. Eventuell kommt dahinter noch ein Schreibtisch. Die Alteco C-1 können ja eh an die Wand.

Vielleicht sollte ich dann aber den Dali Vokal loswerden, wenn die Front sonst so aufeinander hocken würde? Dafür dann ein AVR an dem ich die Stimmen auch ohne Anhebung der Center-Lautstärke boosten kann.

Der Subwoofer macht mir aber dennoch weiterhin Magengrummeln. Der braucht ja schon Platz.

edit: Oder noch ein Paar Alteco C-1 kaufen, an die Wand vorne und dann anstelle von zwei Front-LS den Subwoofer stellen?

[Beitrag von burnhard1234 am 12. Jul 2023, 18:29 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#11 erstellt: 12. Jul 2023, 18:30

Gut wenn du mit der Couch von der Wand weg kannst dann ist Surround kein Problem.

Wenn allerdings die Front so nah beisammen steht, kriegst du dann überhaupt ein vernünftiges Stereodreieck zusammen?

Denon_1957
Inventar

#12 erstellt: 12. Jul 2023, 19:04

Was ist jetzt eigentlich mit dem Foto vom Raum ??
Das könnte schon weiter helfen.

[Beitrag von Denon_1957 am 12. Jul 2023, 19:06 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#13 erstellt: 12. Jul 2023, 19:05

Könnt ihr mal selber nach lesen was Dali zur Wand schreibt?

https://www.dali-speakers.com/de/lautsprecher/spektor/spektor-1/

Und Bilder raussuchen wo man die Spektor von hinten sieht?

Es ist eine Wandhalterung vorgesehen und angeblich mit geliefert. 3.1 in der Anleitung.

Und burnhard1234 gib den Center nicht gleich weg. Einmotten wird doch wohl noch gehen? Der Subwoofer kann stehen wo er hin passt. Ob der dann noch Klanglich funktioniert ist die Frage. Kommt tatsächlich noch ein Schreibtisch sehe ich den Platz förmlich vor mir. Auch muss der nicht auf dem Boden stehen. Und wenn doch kann alles möglich auf dem stehen. Fernseher, Verstärker und halt Boxen. Oder die Füße liegen drauf.

el_espiritu
Inventar

#14 erstellt: 13. Jul 2023, 08:21

Also wenn ein Sub wirklich Probleme bereitet und eine Soundbar in die engere Wahl kommt, dann bleibt tatsächlich nur Nubert. Nur die können einigermaßen Bass ohne Subwoofer. Wobei für richtiges Kino Feeling auch hier ohne Subwoofer was fehlt keine Frage. Aber die würde ich allen anderen Brüllriegeln vorziehen, gerade wenn's auch um ab und zu mal Musik geht.

burnhard1234
Stammgast

#15 erstellt: 13. Jul 2023, 10:33

Erstmal vielen Dank an alle für die rege Anteilnahme! Hier ist nun zumindest einmal der Grundriss des Zimmers:

Klein und suboptimal geschnitten, das gebe ich zu. Ich denke aber, es wird klar, dass eigentlich so viel wie möglich an die Wand muss, damit nicht alles vollsteht. Die Beine auf den Subwoofer während ich am Schreibtisch sitze, kommt auch nicht in Frage. Leider begrenzt die Tür unten den nutzbaren Platz enorm.

In das Zimmer müssen:
- Ein 55-Zoll Fernseher
- Eine Couch für 2 Personen (am besten mit Fußablagemöglichkeit)
- Ein Couchtisch
- Ein Schreibtisch (am besten 160x80)
- Regale für Ordner, Mappen, Material (sind aber variabel stellbar, viel kann auch in den sehr sauberen Keller)
- Eine Essgarnitur ist platztechnisch eher utopisch (dann wird eben auf der Couch gegessen, haben wir trotz Esstisch in der alten Wohnung eh fast immer gemacht)

Im Übrigen nutze ich den Thread natürlich auch etwas zum Brainstormen, ich hoffe das ist in Ordnung. Ich habe die Dali Oberon On-Wall entdeckt, die tatsächlich ganz gut sein und eine gewisse Fülle im Bereich bis 50 Hz zulassen sollen. Vielleicht die als Fronts, den TV (55 Zoll) auch an die Wand. Die Alteco dann als Rears und ohne Center, weil die Fronts wahrscheinlich eh nicht weiter als 2,50m auseinander stehen.

Ich brauche keinen wirklichen Tiefbass! Wenn ich meinen aktuellen Subwoofer stellen kann, dann gut. Wenn nicht, dann geht es nicht und ein kleinerer (oder keiner) muss her.

Eventuell sind die hier schon angesprochenen Sounddecks von Nubert auch doch eine Option (AS2500 oder AS3500). Zumindest für die Jahre, die wir hier leben. Das spart natürlich viel Arbeit, auch bezüglich des Kabel verlegens.

Wir wohnen natürlich nicht ewig hier, aber ich weiß auch nicht wie lange.

[Beitrag von burnhard1234 am 13. Jul 2023, 11:04 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 13. Jul 2023, 12:32

Moin,

ich finde es richtig, sich rechtzeitig Gedanken zu machen. Es kommt zu oft vor, dass wir hier Anfragen haben der Art "hier ist das Zimmer, Möbel sind schon alle gekauft und können nicht verändert werden. Jetzt soll da 5.1 rein ...".
Kaufen würde ich erstmal nichts. Also "brainstormen".

Es gibt kleine flache 8-Zoll Subs, ich hatte einen von ASW (gibt es leider nicht mehr), der hat entgegen allen Unkenrufen nochmal ordentlich nach unten ergänzt, gerade bei On-Walls oder kleineren Kompakt-LS (bei mir waren es schmale Stand-LS mit 2x 10cm TMT). Z.b. Nubert nuSub XW800, Canton ASF75 SC oder einige andere.

In deinem Zimmer bleibt ja eigentlich nur die linke lange Wand als Front für den TV.

derdater79
Inventar

#17 erstellt: 13. Jul 2023, 13:37

Hi,diese Soundbar,muß der Tv hängen,Höhe.

https://bluesound-deutschland.de/products/pulse-soundbar-plus/

https://modernhifi.de/bluesound-pulse-soundbar-plus-test/

https://www.mediaath...3EAQYAiABEgL7dvD_BwE
Sie kann Rears mit Akku ,also ganz kabellos betreiben

https://bluesound-de...eaming-lautsprecher/

https://bluesound-deutschland.de/products/bp100-battery-pack/

https://bluesound-deutschland.de/products/pulse-flex-standfuss/
Auch dieser Flachsubwoofer wird an die Soundbar per Kabel angeschlossen.

https://hidden-audio...fer-schwarz-1010081/
Gruß D

el_espiritu
Inventar

#18 erstellt: 13. Jul 2023, 13:45

derdater79 (Beitrag #17) schrieb:

Hi,diese Soundbar,muß der Tv hängen,Höhe.

burnhard1234
Stammgast

#19 erstellt: 13. Jul 2023, 15:01

Er hat immerhin die Bluesond Pulse Soundbar empfohlen, die ich eingangs ja auch erwähnt habe :D. Allerdings ist die Soundbar bezüglich Konnektivität mit anderen Bluesound-Produkten wohl nicht allzu zuverlässich.

Irgendwie gibt es aber auch bei Nubert Soundbars bzw. Sounddecks Probleme: Laut mehreren Usern im Nubert-Forum gibt die AS2500 wohl ein wahrnehmbares Pfeifen von sich, das sehr störend sein soll. Bei der AS3500 wird hingegen die Sprachverständlichkeit trotz diverserer Einstellmöglichkeiten kritisiert.

Ach herrje

. Es ist natürlich schwer das alles selbst anzuhören, umso schwerer das im eigenen Heim zu machen. Wenn ich aber an die zusätzlichen Kosten für Wireless Rears oder die zusätzliche Arbeit mit Kabelkanälen bei einem kabelgebundenen Surround-System denke, freunde ich mich relativ schnell mit dem Gedanken an eine gute Stereo Soundbar oder Sounddeck an. Die AS3500 wäre eigentlich perfekt. Dann kommt der Fernseher an die Wand, es gibt ein schmales Lowboard und das Sounddeck käme da drauf.

Kunibert63
Inventar

#20 erstellt: 13. Jul 2023, 15:10

[quote="burnhard1234 (Beitrag #15)"].....- Eine Couch für 2 Personen (am besten mit Fußablagemöglichkeit)......
- Ich habe die Dali Oberon On-Wall entdeckt.........ohne Center, weil die Fronts wahrscheinlich eh nicht weiter als 2,50m auseinander stehen....../quote]

...Couch in der Form nennt sich bei manchen Herstellern Cumulus. Haben wir schon Jahre hier stehen. Kosten bei dem recht viel, sind es aber wirklich wert.

...Mir will einfach nicht in den Kopf was Du gegen die Spektor hast! Die lassen sich anhängen und sind mindestens so gut wie die On-Walls. Warum zum Kuckuck noch mal willst Du Geld ausgeben für das gleiche nur in Grün!? Die Renovierung und was noch so anfällt wird euch schon genug kosten!

...2,50Meter sind genau der richtige Abstand für gutes Stereo. Alles was ich mal weiter stehen hatte hat nicht "funktioniert". Und da brauchst Du einen Center. Auch wenn ihr immer auf dem Zweisitzer sitzt. Mich stört sowas ungemein wenn der Ton nur ein kleines bisschen zur Seite rutscht. Bei mir sind es nur 180 Stereodreieck. Würden die Lautsprecher am Rand des Tv hängen...ja dann kann man das Eng nennen und ohne Center.

Subwoofer.....wie oft ich schon überlegt habe dem Gehäuse eine Tischplatte zu verpassen......

Lass das mal "über Nacht" arbeiten im Kopf........

burnhard1234
Stammgast

#21 erstellt: 13. Jul 2023, 15:24

@Kunibert63: Ich habe nicht die Dali Spektor, sondern die Zensor. Und die sind nicht für eine Wandmontage vorgesehen. Die Oberon (sowie die Spektor) kannte ich gar nicht. Deshalb die Oberon. Ich muss gestehen, dass ich deinen Post mit der Spektor deshalb nicht verstanden hatte. Das war ein Missverständnis!

Ich schlaf sogar mehr als eine Nacht darüber

Kunibert63
Inventar

#22 erstellt: 13. Jul 2023, 16:07

OK, dann halt Zensor. Das erste was ich auf den Bildern finde ist eine "Schlüsseloch-Vorrichtung" zur Wandmontage. Schon gleich beim ersten Einwand, bis ich dann irgendwie an die anderen Dalis geraten bin, mein Versehen. Das einzige was bei deren Bautiefe stören könnte wenn ihr immer dran vorbei müsst. Aber solange der Tv selber von der Wand absteht(gehängt oder gestellt) und/oder ein Lowboard drunter steht, kommt ihr auch nicht an so tiefe Lautsprecher.

Und selbst wenn Du nun doch auf die On-Walls umschwenkst, die Zensor könnten die Surround werden und die kleinenC1 nach oben als Tops oder als Front-Wide über die Front.

Moe78
Inventar

#23 erstellt: 13. Jul 2023, 16:48

Du machst es schon ganz richtig, dich vorab zu informieren, jetzt hast du noch alle Möglichkeiten offen

Warum noch nicht empfohlen, weiß ich nicht, aber als kleinen und sehr potenten Sub empfehle ich gerne den SVS SB-3000 Micro.

Alternativ - und das bedingt etwas baulichen Aufwand - machst du in der Front eine Vorsatzschale (hab ich auch in einer Mietswohnung, aus MDF), in die du Wandeinbaulautsprecher setzen kannst. Es gibt mit dem SVS 3000 In-Wall auch einen hervorragenden Einbausubwoofer, falls gewünscht. Den TV dann in einen Ausschnitt und an die Massivwand. Sieht optisch mega aus, du vergeudest keine Stellfläche und ein Center passt auch noch. Klanglich gibt es von Monitor Audio, B&W oder Dali je nach Budget auch sehr gute Lösungen.

Wenn es eine bassstarke Soundbar sein muss, Devialet Dione oder die Sennheiser Ambeo Plus mit Ambeo Sub. Allerdings ohne dedizierte Surroundlautsprecher, dafür aber auch die Sprachverständlichkeit einzeln regulierbar.