Ausbau zu Dolby Atmos basierend auf Marantz Cinema 50

Autor

Beitrag

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Jul 2023, 10:41

Hallo zusammen!

Eines vorweg: Ich bin totaler Noob. Ich habe versucht mich hier durch die Themen zu kämpfen, bin aber auch nicht wirklich schlauer als zuvor. Der Großteil der Abkürzungen die hier verwendet werden, sagen mir nicht viel. Aber ich bin lernwillig!

Die Zielrichtung ist: Ich will Dolby Atmos für Filme. Beethoven ist nicht mein Ding!

Ich haben meinen alten Yamaha Receiver durch einen Marantz Cinema 50 ersetzt. Da hängen PS5, ein Sony 65 irgendwas und eine Wii (und bald auch ein Plattenspieler) dran.
Aus der alten Zeit habe ich eine Canton 5.1 Anlage verbaut, nichts besonderes, gab's damals als Set mit 4 kleinen Monitoren (ich glaub die heissen so) und einem Subwoofer. 2 Monitore vorn, 2 hinten, Centerspeaker unter dem TV.

Mein Wohnzimmer ist ziemlich groß, ca 36qm Hauptteil und eine kleine Trepper höher nochmal ein ca. 15qm Absatz. Über dem größeren Teil ist eine rundgeformte Holzdecke verbaut. Genau hier beginnt das Problem.
Ich kann in diese Holzdecke nicht einfach neue Kabel für 2 bzw. 4 Deckenlautsprecher einziehen. Dazu müsste ich quasi die komplette Holzdecke abreissen. Da kriegt meine liebe Frau Schnappatmung und ich Stress im Stall....

Die Kabel für 5.1 wurden alle schön durch den Keller gezogen. Unter Umständen könnte ich in die Leerrohre noch jeweils ein zweites Lautsprecherkabel einziehen, bzw. die Lautsprecherkabel durch Stromkabel ersetzen.

Falls irgendwie möglich, möchte ich auf Standlautsprecher verzichten. Ich montiere gern an die Wand, bei uns steht nur das nötigste auf dem Boden.

Mein Wissensstand ist jetzt folgender:
Mit der Zielsetzung Dolby Atmos zu erhalten, benötige ich entweder
A) mindestens ein 7.1 System oder
B) z.B. eine Soundbarkombi z.B. Sonos Arc mit 2 ERA 300.

A) lässt sich wohl nur mit "Upfiring" Lautsprechern machen.
B) das klappt wohl nicht mir AVR, da die Dinger zum Anschluß von TVs gedacht sind.

Hier nun meine konkreten Fragen:
zu A) gibt es hier andere Alternativen (integrierte System), o.ä?
zu B) mag sein, dass das mit Sonos nicht geht, aber da wird es doch noch andere Hersteller geben, bei denen man mit den Kabeln aus einem alten 5.1 System neue Lautsprecher zzgl. moderner Soundbar Dolby Atmos rauskriegt?

Ich entschuldige mich bereits jetzt für meine laienhafte Erklärung und freue mich über alle Anregungen und Tipps!

Beste Grüße
Peter

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 17. Jul 2023, 10:59

Zu a) da musst Du Dir wohl passende Lautsprecher aussuchen. Man kann die Upfiring ATMOS Enabled aber auch einfach auf ein brett montieren, Kabel müssen natürlich sein.
Meiner Meinung nach lohnt sich Upfiring ATMOS nicht.
Was ist denn das genau für ein Canton Set? Die gibts ja nun von 399.- EUR bis 15.000 EUR.
Wahrscheinlich wirst Du klanglich deutlich mehr davon haben, das Geld in gescheite 5.1 Lautsprecher zu investieren als unbedingt auf Teufel komm raus auf ATMOS aufzurüsten.

b) Soundbar, AVR, passive Lautsprecher sind nicht kombinierbar. Wenn Du Dir ein Cabriolet gekauft hast, kannst Du das auch nicht mit einem 9 Sitzer Bus kombinieren, das sind einfach 2 Paar Schuhe.

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 17. Jul 2023, 11:13

Hallo!

danke für die schnelle Antworten:

zu B) OK. Hab ich begriffen.

zu A)
Mein Set gibt es so nicht mehr, aber ausgehend von der Lautsprechergröße ist es ein etwa sowas

https://www.canton.de/produkte/serie/movie-sets/movie-165/03441

Ich hatte damals auch eine viel kleinere Wohnung, da hat das alles gut funktioniert. Gab's im Set mit dem Yamaha AVR. 5.1 war damals das DING. Laien kaufen gerne Sets

Danke!
Peter

Nemesis200SX
Inventar

#4 erstellt: 17. Jul 2023, 11:21

Das upfiring funktioniert nur sehr eingeschränkt. Für erbsthaftes Atmos müssen mindestens 2, besser 4 Lautsprecher unter die Decke.

Ich würde dir aber auch empfehlen eher mal die untere Ebene aufzurüsten.

Was ist dein Budget?

[Beitrag von Nemesis200SX am 17. Jul 2023, 11:22 bearbeitet]

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Jul 2023, 12:10

Hallo!

Tatsächlich habe ich finanziell durchaus Möglichkeiten. Für mich ist "Nachhaltigkeit", dass ich was kaufe und es dann auch möglichst lange habe. Somit ist Qualität+Langlebigkeit für mich wichtiger als günstig.

Allerdings bin ich auch der Meinung, dass wenigstens ich sehr wahrscheinlich den Unterschied zwischen 3000€ und 15000€ Lautsprechern nicht hören kann/werde.
Ich will halt auch verhindern, dass da so eine Kettenreaktion abläuft. Neuer Receiver-> Neue Speaker- > neue Kabel -> neuer Fernseher usw. usw. wieder von vorne.

Man muß, so als Laie, ja schon den Eindruck kriegen, dass sich die Industrie immer wieder neue Abkürzungen einfallen lässt um den Kosnumenten ins Hamsterrad zu zwingen.

Gruß
Peter

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 17. Jul 2023, 12:23

Für ein Upgrade zu deinen jetzigen Speakern muss es gar nicht so teuer sein. Da ist quasi alles besser.

Überleg dir mal ein Konzept und danach schau nach passenden Lautsprecher. 2 oder 4 Atmos Speaker, Wo ist Platz, wo wird montiert, wie wird montiert etc.

Atmos ist nicht einfach 2 Lautsprecher irgendwo an die Decke nageln und fertig. Da gibt es Vorgaben zur Positionierung damit das dann auch so klingt wie es soll

n5pdimi
Inventar

#7 erstellt: 17. Jul 2023, 13:11

Sehe ich auch so. Den Unterschied zwischen Deinen 599.- Lautsprechern und einem 1500-3000 EUR Set wirst Du aber auf jeden Fall hören. Das wird ein Unterschied sein wie Tag und Nacht.
Kabel sind vernachlässigbar.

Dann kannst Du es immernoch mit ATMOS Enabled Upfiring probieren. Aber wie gesagt, ICH bin der Meinung, wer wirklich ATMOS erleben also den Ton in die 3. Dimension heben will, der muss auch bereit sein sich die DInger unter die Decke zu nageln inklusive Strippen ziehen. Sonst kann man es lassen.

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 17. Jul 2023, 14:36

OK. Hört sich gut an und ich hab's begriffen.
Warum ich überhaupt auf das Thema komme, war das Erleben der 3. Dimension in einem Sonos Setup mit 2 x ERA300 + 1 X ARC was sehr wohl in der Lage war das de facto über gute Software zu emulieren. Ich weiß nicht wie sie's machen aber das klappt. Jetzt ist es natürlich so, dass ich keinen Vergleich hab mit einem "echten" System. Vielleicht lass ich mich deshalb zu leicht überzeugen.

Gibt es die Möglichkeit aus den beiden L und R vorne Lautsprechern welche mit Wandmontage zu machen oder müssen die vielleicht wg. Resonanz o.ä. auf dem Boden stehen?
Was würde denn da im 3000€ Bereich (komplett mit Center,SW und 2x Rear) Sinn machen?

Gruß
Peter

n5pdimi
Inventar

#9 erstellt: 17. Jul 2023, 14:44

Nein, Du musst ein System nicht auf Standlautsprechern aufbauen. Gute Regal- oder On-Wall Lautsprecher mit einem anständigen Subwoofer kombiniert bringen klanglich auch ganz hervorrangende und je nach Raum evtl. sogar bessere Ergebnisse.
Du musst Dir die Bude also nicht mit Riesenkloppern vollstellen.

Mit dem ATMOS Emulieren: ja, das klappt prinzipiell, man hat schon den Eindruck der Räumlichkeit. Aber bei Surround und ATMOS und besonders bei Spielen will man ja, dass das Ganze nicht irgendwie durch Nachhall etc. im Gehirn einfach nur räumlich wirkt, sondern man will dass ein spezifisches Geräusch genau aus der Richtung kommt, wo das im Film oder Game auch passiert. Und das kann man eben nur mit diskreten Lautsprechern an der richtigen Position erreichen.

Nemesis200SX
Inventar

#10 erstellt: 17. Jul 2023, 14:58

Nubox B50 Center oder hochkant auch als Front
Nubox B40 Front
Nubox B30 Surround

Nubert hat dann auch passende Deckenlautsprecher mit Haltern im Programm

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 17. Jul 2023, 15:27

Vielen Dank für Eure schnelle und professionelle Hilfe.

Die Firma Nubert kannte ich gar nicht. Inklusive dem XW-700 Subwoofer bin ich dann bei 1850€. Da kann man nix sagen, zumal da auch noch 5 Jahre Garantie dran sind.

Wenn das alles mal Um/Eingebaut ist, werde ich berichten. Zuerst muß ich eh noch die Mittel bei der "Regierung" beantragen

Besten Dank!

Peter

Moe78
Inventar

#12 erstellt: 20. Jul 2023, 12:24

Atmos ist raumabhängig durchaus auch mit Front High Lautsprechern wie den Monitor Audio Bronze AMS oder den Dali Alteco möglich. Habe ich des Öfteren gehört und klappt gut. Besser zumindest als mit Atmos enabled Upfiring Lautsprechern (so kann man die o.g. LS auch einsetzen).

Man sollte sowas nicht von vornherein ausschließen sondern mal hören. Aber dafür muss man zu einem Fachhändler fahren.

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 22. Jul 2023, 11:36

Hallo!

Ja, das habe ich schon gelesen. Die sind im Grunde dann ja dasselbe wie die hier korrekt?

https://www.nubert.de/nuline-rs-54/a035446

Was ist denn dann der Unterschied zwischen "Front High" und "Upfiring in Front"?

Ich werde die Tage mal ein Bild und einen Grundrissplan anfertigen und mir dann anschauen, was denn dann tatsächlich die Parameter für Atmos wären. An den Gegebenheiten, Decke mit Krümmung und Auslass der vorhandenen Kabel kann ich nicht viel ändern.

Spielt es eigentlich eine Rolle ob die Upfire hinten oder vorne auf den L+R Lautsprechern liegen?

Gruß
Peter

Nemesis200SX
Inventar

#14 erstellt: 22. Jul 2023, 11:52

Was ist denn dann der Unterschied zwischen "Front High" und "Upfiring in Front"?

Upfiring stehen auf den Frontboxen und spielen an die Decke. Am Hörplatz hörst du dann die Reflexionen.

Front Height sind direkt unter der Decke montiert

Spielt es eigentlich eine Rolle ob die Upfire hinten oder vorne auf den L+R Lautsprechern liegen?

sollten vorne sein

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 05. Sep 2023, 13:29

Hallo zusammen,

Urlaub um, jetzt kann man sich wieder um die wesentliche Dinge kümmern

Spricht irgendwas gegen dieses Set, ist gerade im Angebot

https://www.nubert.de/nuboxx-b-30-surround/sw10303

Plus Subwoofer:

https://www.nubert.de/nusub-xw-900/a042526

und 2mal Upfire

https://www.nubert.de/nuline-rs-54/a035445

Mir gefallen am Set die Rears die flach an der Wand liegen, sieht sehr elegant aus.

Gruß
Peter

Denon_1957
Inventar

#16 erstellt: 05. Sep 2023, 22:27

Postman76 (Beitrag #15) schrieb:

Hallo zusammen,
Urlaub um, jetzt kann man sich wieder um die wesentliche Dinge kümmern

Spricht irgendwas gegen dieses Set, ist gerade im Angebot

https://www.nubert.de/nuboxx-b-30-surround/sw10303
Plus Subwoofer: [url]https://www.nubert.de/nusub-xw-900/a042526[/url
Gruß
Peter

Dagegen spricht nix wenn dir die Nuberts vom Klang her gefallen.
ABER verabschiede dich von den Upfire Dingern die bringen überhaupt nix.
Wenn du vernünftig Atmos hören willst dann brauchst du Höhenlautsprecher und wenn du die nicht installieren kannst dann lass es sein.

Nemesis200SX
Inventar

#17 erstellt: 05. Sep 2023, 23:33

Dass sie gar nichts bringen ist übertrieben, aber der Effekt ist sehr sehr eingeschränkt und auch stark vom Raum abhängig... der sorgt immerhin für die Reflexionen.

Kunibert63
Inventar

#18 erstellt: 06. Sep 2023, 00:24

Postman76 Subwoofer kann man auch von anderen Herstellern nehmen und dabei auch etwas sparen.
Du hast uns den Raum noch nicht beschrieben.

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 06. Sep 2023, 10:35

Danke für die Antworten, anbei eine Skizze (sorry, ich kann's nicht besser mit der Software) und zwei Bilder von der Mitte einmal nach vorn und einmal nach hinten.
Die Kabelauslässe sind auf einer Höhe von 180cm.

Über die Problematik mit den Upfires bin ich mir bewusst, aber ich dachte mir, dass die gewölbte Decke in dem Fall eher gut ist. Wenn es um Reflexionen geht könnte das eher von Vorteil sein. Ist aus Holz.

Jetzt versteht Ihr auch sicher warum Deckenlautsprecher nicht klappen, da müsste ich ja alles rausreissen und neu machen.

Gruß
Peter

derdater79
Inventar

#20 erstellt: 06. Sep 2023, 11:14

Hi,Tv zu hoch Front zu hoch Rears zu hoch. Center? zu niedrig.
Dolby Atmos oben mit denen

https://www.grobi.tv...lautsprecher-2er-set
Oder so etwas

https://www.audiotra...r/379/cabasse-eole-4
Klar da ist dann oben kein Sikorsky Hubschrauber
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 06. Sep 2023, 11:17 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#21 erstellt: 06. Sep 2023, 11:17

Was auch immer Du machst: die neuen Lautsprecher gehören nicht auf knapp 2m Höhe unter die Decke, sonern auf Ohrhöhe aufgehängt.
Ich würde das mit ATMOS lassen, die Lautsprecher sind teuer für wenig Effekt, aber ich bin generell kein ATMOS Reflect Freund. Ich hab das mal vorgerführt bekommen, und für nicht gut befunden.

Nemesis200SX
Inventar

#22 erstellt: 06. Sep 2023, 11:56

mit dieser Decke sehe ich hier auch eher keine Atmos per Reflektion. Wenn dann richtig machen und Höhenlautsprecher installieren, oder es sein lassen. Schau aber zuerst, dass du mal deine untere Ebene vernünftig positionierst, so wie es hier schon geschrieben wurde. So hoch wie das bei dir montiert ist, macht Atmos überhaupt keinen Sinn.

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 06. Sep 2023, 12:50

Hallo!

Nun, die Kabel kommen halt mal da aus der Wand. Hat damals der Elektriker so gebaut.
Weil ihr sagt auf "Ohrenhöhe": Warum kann ich denn dann Lautsprecher neigen? Das ist doch genau dafür gedacht.
Wenn es da zu Laufzeithemen kommt, holt sich das doch die Kalibriersoftware des Receivers. Da lag ein Messmikrofon bei und ich musste X Messpunkte ablaufen bis das Ding zufrieden war.

Gruß
Peter

n5pdimi
Inventar

#24 erstellt: 06. Sep 2023, 13:18

Auch wenn Du Lautsprecher neigst, kommt der Ton immernoch von oben, also quasi Supermarktbeschallung. Gut, Dein Tv hängt auch viel zu hoch (und ist viel zu klein - aber das ist ein anderes Thema). Genau wie der Center den Ton ja mit dem Bild zusammenbringen soll. Die Personen sollen aus dem Tv sprechen, und nicht 1m darunter.

Nemesis200SX
Inventar

#25 erstellt: 06. Sep 2023, 13:20

Das ist doch genau dafür gedacht.

Nö ist es nicht. Das ist dafür gedacht, dass der LS genau auf dich ausgerichtet werden kann. An der Positionierung ändert das aber nichts. Auch die Einmessung greift hier nicht, die ist für andere Sachen zuständig.

Woher du den Schall wahrnimmst wird einzig und allein dadurch bestimmt wo sich der Lautsprecher befindet. Und das ist bei dir derzeit äußerst suboptimal gelöst. Schon allein die riesige Differenz zwischen Front und Center ist eine Katastrophe.

So hart das jetzt klingt aber wenn du vor hast die neuen Lautsprecher wieder genau so zu positionieren, dann ist es schade im jeden Euro der da investiert wird.

[Beitrag von Nemesis200SX am 06. Sep 2023, 13:27 bearbeitet]

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 06. Sep 2023, 14:23

So hart das jetzt klingt aber wenn du vor hast die neuen Lautsprecher wieder genau so zu positionieren, dann ist es schade im jeden Euro der da investiert wird.

Da komme ich mit zurecht. Ist mir ja nicht geholfen, wenn ich da 2k in neue Speaker steck und dann immer noch unzufrieden bin oder keinen Unterschied feststellen kann.

Nur um das genau zu verstehen:
Meine Lautsprecher vorne sind zu weit aussen und zu hoch
Mein Center ist zu weit unten
Meine Lautsprecher hinten sind zu weite aussen und zu hoch

Als ich den TV damals gekauft hab, war das das Sony Topmodell. Größer gab's nicht. Wenn der das zeitliche segnet gibt's natürlich wieder eine Nummer größer.

Ob und wie ich das ändern kann steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Vielleicht einfach alles raus schmeissen und doch eine Soundbar, das wäre jedenfalls bzgl. der Umbauarbeiten der kleinere Aufwand.

Gruß
Peter

Nemesis200SX
Inventar

#27 erstellt: 06. Sep 2023, 14:32

Die Front ist zu hoch ja, zu weit außen sind sie eher nicht. Das Foto ist ja in Weitwinkel aufgenommen daher erkennt man die Entfernungen nicht so gut.

Das Ziel sollte ein stereodreieck sein. Bedeutet der Abstand von Hörplatz zu den Lautsprechern entspricht dem Abstand der Lautsprecher zueinander.

Mit ner soundbar, die maximal nen Meter Breite hat, verbessert du in dem riesen Raum bestimmt nichts.

Bis jetzt ging es hier ja nur um den Atmos Ausbau, dass du mit dem jetzigen Setup unzufrieden bist schreibst du zum ersten Mal.

Warum bist du unzufrieden?

Edit:
folgende mögliche Alternative:

Die Hängeschränke links müssen weg.

3x Nubert nuLine-WS14 (2x weiß für die Wand, 1x schwarz als Center)

Jetzt hängst du die nuLine auf selber Höhe auf wie deine jetzigen Frontlautsprecher. Durch die Bauform wandern die Lautsprecher dann automatisch nach unten und du kannst die verlegten Kabel weiterverwenden. Das Selbe könntest du theoretisch auch im Surroundbereich machen.

Den Center stellst du auf das Brett unter dem TV.

Den TV etwas nach unten zu versetzen wäre dennoch nicht verkehrt.

[Beitrag von Nemesis200SX am 06. Sep 2023, 14:49 bearbeitet]

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 06. Sep 2023, 14:58

Nemesis200SX (Beitrag #27) schrieb:

Bis jetzt ging es hier ja nur um den Atmos Ausbau, dass du mit dem jetzigen Setup unzufrieden bist schreibst du zum ersten Mal.

Warum bist du unzufrieden?

Da beziehe ich mich auf den aller ersten Post.
Ich hab in einem Showroom mal eine große Sonos Anlage (mit den 300er hinten) gehört und, wenigstens als Laie, war das schon Raumklang, aber ordentlich. Da spielt's für mich auch nicht wirklich eine Rolle ob das "real" oder "simuliert" ist.
Ich hatte mir bei dem Wechsel vom Yamaha hin zum so gepriesenen Marantz mehr vesprochen und hab dann schnell rausgefunden, dass das wohl zum goßen Teil an den alten Cantons hängt.
Ich weiß natürlich auch nicht ob eine Sonos Anlage in meinem Raum überhaupt funktionieren würde. Bei Showrooms ist halt immer alles ideal und die Jungs wollen halt auch erstmal was verkaufen....
Ich bin natürlich auch an die baulichen Gegebenheiten gebunden. Als wir damals das Haus gekauft haben, hatten wir beim Renovieren ganz andere Probleme (und zu wenig Kohle) als uns über Lautsprecherpositionierung und Deckenlautsprecher Gedanken zu machen.
Ich versuch halt jetzt eine Verbesserung hinzukriegen. Falls das baulich bedingt nicht geht, auch gut. Was ich halt nicht machen möchte ist Tausende Euros in Gemurkse zu investieren ohne positive Effekte.

Daher wende ich mich ja auch an ein Forum wo Leute schon manche (leidvolle) Erfahrung gemacht haben und Ihrer Erkenntnisse teilen.

Gruß
Peter

Nemesis200SX
Inventar

#29 erstellt: 06. Sep 2023, 15:15

Zu den Lautsprechern siehe mein Edit. Wie siehts mit dem Stereodreieck aus? Kriegst du das hin?

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 06. Sep 2023, 15:30

Danke für den Edit. Klingt vielversprechend.

Das Ziel sollte ein stereodreieck sein. Bedeutet der Abstand von Hörplatz zu den Lautsprechern entspricht dem Abstand der Lautsprecher zueinander.

Damit ist der Abstand zwischen rechts und links gemeint, korrekt?
Im Zweifel kann ich dann immer noch meine Couch etwas mehr Richtung TV verschieben. Dann wäre ich aber wieder weiter von den Rears entfernt.

Ich mess das heute abend mal aus.

Gruß
Peter

Nemesis200SX
Inventar

#31 erstellt: 06. Sep 2023, 15:33

Richtig. Der Abstand zwischen Front Links, Front Rechts und Hörplatz sollte ident sein.

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 08. Sep 2023, 08:54

Hallo,

Die vorderen LS haben einen Abstand von knapp über 4m, die Couch ist derzeit ca. 6m vom Fernseher entfernt. Da könnte ich aber noch ein bisschen nach vorne.

Gruß
Peter

Nemesis200SX
Inventar

#33 erstellt: 08. Sep 2023, 09:03

du schaust auf 6m Entfernung auf diesen TV? Da erkennst du noch was? Ab 4m Entfernung ist man eigentlich schon in Beamer-Territorium.

Bei dieser Entfernung in Relation zum Abstand der Lautsprecher funktioniert schon der Stereoeffekt nicht richtig. Atmos Aufsatzlautsprecher kannst du da komplett vergessen weil die Reflexionen irgendwo im Bereich von ~3m auf den Boden treffen, also weit vor dir.

Wie weit sind denn aktuell die Surrounds von der Couch entfernt?

Deine ganze Aufstellung ist äußerst suboptimal... das in Kombination mit den Mini Cantons... da wundert es mich nicht, dass es nicht gut klingt.

Da könnte ich aber noch ein bisschen nach vorne.

Ein bisschen ist zu wenig. Du solltest auf 4m ranrücken. Mit viel Augen zudrücken würde ich sagen auch 5m Abstand sind gerade noch ok. Auch hier wird der Stereoeffekt bereits eingeschränkt sein, aber zumindest noch vorhanden.

Du hast in meinen Augen zwei Möglichkeiten:

1) alles so lassen wie es ist und sich damit zufrieden geben

2) Das gesamte Raumkonzept überdenken. Ein so großer Raum verlangt eigentlich nach Standlautsprechern und nem potenten Sub. Da wird auch den von mir genannten WS14 recht schnell die Puste ausgehen. Die Couch muss näher ran, ich gehe aber davon aus, dass dan im Umkehrschluss die Surrounds zu weit weg sein werden. Die müssten dann als weiter nach vorne. Entweder auf Ständer oder wenn möglich an die Seitenwände. Den hinteren Teil des Raumes kannst du dann für was anderes nutzen. Ich persönlich halte es so wie es jetzt ist auch für totale Platzverschwendung. Du sitzt jetzt 6m vom TV entfernt, hast also nen riesen Bereich vor dir der einfach leer ist... logisch man stellt sich ja nichts ins Sichtfeld. Wäre der Bereich hinter dir könnte man dort zB nen gemütlichen Sessel hinstellen für ne Leseecke, oder nen kleinen Tisch etc... mit einer Komode hinter der Couch hättest du auch hinter dir etwas wo du die Surrounds draufstellen könntest, nur so als Denkanstoß

In die jetzige Aufstellung Geld zu investieren ist Verschwndung.

[Beitrag von Nemesis200SX am 08. Sep 2023, 09:34 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#34 erstellt: 08. Sep 2023, 09:43

Schau dir mal die Vorgaben für ein 5.1 an.

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

Daran solltest du dich ungefähr halten. Durch die Winkel ergeben sich meist auch die Abstände im Raum. Wie Nemesis schon schrieb, wäre es gut die Abstände alle deutlich zu verringern, da der Klang/die Ortbarkeit durch die aktuellen riesigen Abstände für dann auch noch derart kleine Lautsprecher im ebenfalls großen offenen Raum verloren geht und nur noch diffus ankommt.
Mit so kleinen Lautsprechern kann man die Aufstellungen auch recht einfach probieren, da man sie mit Kabelbindern etc. auf Stuhllehnen o.ä. befestigen kann und dann leicht umstellen kann. Bräuchtest halt neue Kabel zum experimentieren, aber da täte es erstmal auch was dünnes Günstiges. Zumal die ja auch erstmal nur direkt die Strecken vom AVR zu den Lautsprechern abdecken müsste und nicht durch den ganzen Raum reichen müssten wie bei einer dauerhaften Lösung.
Du solltest dann aber vermutlich feststellen, dass die Ortbarkeit sehr viel besser und der Klang vermutlich auch klarer sein wird.
Inwiefern sich die Aufstellung später in den Raum fest implementieren lässt, steht natürlich auf einem anderen Blatt Papier, aber m.M.n. stören 2 Lautsprecher auf Ständern hinter dem Sofa nicht bzw. sind halt einfach nötig, wenn man anständigen Surround-Sound haben möchte.

Eventuell wäre auch 7.1 drin

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/, aber der Abstand nach hinten zu den Back-Surrounds wohl zu groß, wenn das Sofa tatsächlich nach vorne rücken sollte.

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 08. Sep 2023, 09:55

Die nächste Kiste wird auch ein schöner 4K Laser TV

Die Sourrounds sind ca 2m weg. Ist halt ein großes Wohnzimmer. Nagel mich nicht auf den cm fest. Aber wenn Du in die Plan schaust kommt das schon alles hin.

Danke für Deine ehrlichen Worte. Laienhaft habe ich mir halt gedacht, dass es neue Speaker schon irgendwie richten werden.
An den Seiten wird schwierig, das sieht man nicht gut auf den Bildern. Da ist im Grunde nur der Kachelofen und dann das Podest. Am Kachelofen fest machen ist irgendwie keine Option LOL.

Ich glaube das Beste wird sein drauf zu warten, dass der Sony TV die Grätsche macht und dann das Wohnzimmer mit einem Laser TV komplett neu auszustatten. Da sitze ich dann ja automatisch wieder etwas weiter weg. Da gab's doch mal so eine Regel 5 x Bildschirmdiagonale....oder?
u.U. könnte ich dann noch Kabel im Keller ziehen und an den richtigen Stellen im Wohnzimmer aus dem Boden kommen.

Danke & Gruß
Peter

Nemesis200SX
Inventar

#36 erstellt: 08. Sep 2023, 09:59

Da sitze ich dann ja automatisch wieder etwas weiter weg

Du müsstest ja näher ran und nicht noch weiter weg.

Da gab's doch mal so eine Regel 5 x Bildschirmdiagonale....oder?

öhm nein... wenn du von 4K was erkennen willst gilt Bildschirmdiagonale x 1,5

Du müsstest nicht warten bis der TV kaputt ist, denn auch für nen größeren Laser TV wärst du aktuell zu weit weg. Bei dir ist die Breite durch die Positionierung der vorderen LS fix gegeben. Du kannst also nur in der Entfernung variieren um die geforderten Winkel einzuhalten. Probiers einfach aus.

Der Raum ist doch eh praktisch leer. Schieb einfach mal probehalber die Couch um 1m bzw 2m nach vorne und höre wie sich der Ton verändert. Man müsste dann eigentlich den Marantz neu einmessen aber auch ohne dem sollte schon eine Verbesserung zu hören sein.

[Beitrag von Nemesis200SX am 08. Sep 2023, 10:04 bearbeitet]

Postman76
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 08. Sep 2023, 10:04

Der Raum ist doch eh praktisch leer. Schieb einfach mal probehalber die Couch um 1m bzw 2m nach vorne und höre wie sich der Ton verändert. Man müsste dann eigentlich den Marantz neu einmessen aber auch ohne dem sollte schon eine Verbesserung zu hören sein.

Das ist eine gute Idee. So kann ich die Thematik auch meiner Liebsten klar machen.

Danke an alle für die Tipps & Links!

Gruß
Peter

n5pdimi
Inventar

#38 erstellt: 08. Sep 2023, 10:39

So wie es jetzt ist, hast Du im Grunde nur die TV Lautsprecher durch extern 2x Front und 1x Center ersetzt.