Upgrade 2.1 auf 5.1; Boxen vorhanden, aber sinnvoll?

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Art9913
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Sep 2023, 18:12
Hallo zusammen,

wie im Titel schon angerissen, möchte ich von 2.1 auf 5.1 upgraden und mir gerne eure Meinung zu passenden Rears + Center holen.

Bestehendes Setup:
AVR: Onkyo TX-NR414
Speaker: 2x Magnat Monitor Supreme 200
Sub: Yamaha YST-SW012

Nun habe ich noch ein Paar Canton Plus GX.3 hier rumliegen, die ich an sich gerne als Rears verwenden wollte. Als Center hätte ich den Magnat Monitor Supreme 252 im Blick.

Meine Fragen wären:
1) ergibt die Kombination aus Magnat Monitor Supreme 200 für Vorne und Canton Plus GX.3 für Hinten Sinn, oder sollte ich lieber zu einem weiteren Paar der Magnats greifen? Der Grund, warum ich bisher davon abgesehen habe, ist die Größe der Lautsprecher, da die Cantons doch deutlich kleiner und somit besser unterzubringen sind als die deutlich größeren Magnats.
2) gibt es eine passende Alternative zum Supreme 252 für's Center, die evtl. etwas kleiner (wenn ich den Supreme 252 verwenden will muss ich den Fernseher an der Wand anbringen, da der Lautsprecher zu hoch ist; also zusätzliche Kosten + Aufwand) und ggf. etwas günstiger ist?

Danke im Voraus und Beste Grüße!
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 26. Sep 2023, 18:18
als erstes mal, die Magnat Monitor Supreme sind wirklich unterste Schublade, da würde ich nicht drauf setzen. Die Cantons sind als rear ok, aber vorne braucht es schon was grösseres, genau wie beim Center

Lies mal hier https://av-wiki.de/ls-auswahl
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#3 erstellt: 26. Sep 2023, 19:11
Man muss die Lautsprecher schon anständig aufstellen. Wenn das nicht möglich ist, oder von den Dolby Vorgaben zu sehr abgewichen wird, sollte man das Vorhaben überdenken. 5 falsch platzierte Lautsprecher können gerne mal schlechter sein als 2 gut platzierte (die 3 Frontlautsprecher zu eng, Center zu tief, Rear-Lautsprecher 90° neben statt hinter einem usw.)
5_1_spkrplc
Den Magnat Center kannst du leider vollkommen vergessen, da er viel zu klein ist und insbesondere bei Männerstimmen nicht ausreicht. Auch gegenüber den 200ern ist er völlig unterdimensioniert und klingt im Verbund wie ein Fremdkörper. Die 200er selbst sind auch ziemlich dumpf, einen passenden Center wird man dazu nur schwer finden bzw. sollte man vielleicht auch gar nicht suchen, sondern die ganze Front austauschen.
Mach doch mal eine Skizze oder Bilder des Raumes bzw. erkläre wie die Lautsprecher aufgestellt werden könnten und wie hoch dein Budget für das Vorhaben wäre.


[Beitrag von Der_Weihnachtsmann am 26. Sep 2023, 19:19 bearbeitet]
wolle_55
Stammgast
#4 erstellt: 26. Sep 2023, 19:57
Die vorhandenen Magnat würde ich als RearLS nehmen & für die Front was Vernünftiges kaufen, möglichst 3 identische LS o.ä.
Für <50€ bekommst du auf Kleinanzeigen schon deutlich bessere LS als die Monitor Supreme.
Art9913
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 26. Sep 2023, 22:39
Die vorhandenen Magnat als Rear zu nehmen würde ich eigentlich eher vermeiden wollen und da lieber die Canton nehmen, einfach aufgrund der Größe und dann die Front entsprechend anpassen.

IMG_0445

Ich hab mal eine grobe Skizze angefertigt, wie es in etwa aussehen würde. Die Aufstellungsmöglichleiten sind absolut nicht ideal, verglichen mit Schaubild, aber ich habe leider wenig andere Möglichkeiten (dank mehrerer Türen im Raum). Fernseher etc. stehen auf der linken Seite des Raums, der ganze Raum hat etwa 18 qm2.

Bzgl. des Budgets habe ich mir bisher wenig Gedanken gemacht, da ich erstmal gehofft hatte, dass es mit dem Kauf eines Centers getan ist. Generell würde ich es eher günstig halten wollen. Ich würde mich nicht als Audiophil bezeichnen und war die letzten 10 Jahre mit den Magnats recht zufrieden, da sie immerhin schon eine deutliche Verbesserung gegenüber des TV-Sounds sind. Das ganze eilt auch nicht und ich würde auf jeden Fall die Zeit investieren mich nach gebrauchten Boxen umzuschauen bzw. zu warten.
Ehrlich gesagt kam die ganze 5.1 Idee erst auf, weil mir das dauernde lauter-leiser machen zwischen Gesprächen und Actionszenen in den meisten Filmen zum Hals raus hängt und ich an die Anschaffung eines Center-Lautsprechers gedacht habe. Ich würde das Budget daher auf jeden Fall auf die Front konzentrieren und, falls 5.1 bei gegebenen Raum / Aufstellungsmöglichkeiten nicht sinnvoll erscheinen, in guten Stereo Sound + Center stecken wollen (und ggf. mit den Canton als Rear erweitern).
JULOR
Inventar
#6 erstellt: 27. Sep 2023, 10:27
Nach der Skizze sieht es doch gut aus, nur das die Front-LS zu dicht zusammen stehen. Du brauchst so gar keinen Center. Wenn du mit den Monitor Supreme zufrieden bist, die Canton schon da hast, kannst du doch auf 4.1 gehen. Kostest erstmal nichts.

Am Lauter-Leiser-Machen ändert der Center alleine auch nichts. Da bieten viele AVRs entsprechende Dialogeinstellungen oder Dynamikkompression an. Ob deiner das hat, weiß ich nicht.


[Beitrag von JULOR am 27. Sep 2023, 10:33 bearbeitet]
Art9913
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 28. Sep 2023, 08:06
Ich habe mich gestern mal noch durch die Anleitung gegraben und tatsächlich habe ich den 'Late Night' Mode entdeckt, damit gestern Abend mal noch ein wenig rumgespielt und es brachte schon eine deutliche Verbesserung, wobei dadurch die Tiefen recht dumpf klangen.

Ich habe zur optimalen Einstellung des AVR dann auch nochmal Entfernung und Winkel der beiden Lautsprecher zueinander (1,4 m, ~45˚) gemessen und letzterer würde ja zum Schaubild von der_Weihnachtsmann schonmal gut passen.
Unsicher bin ich mir noch beim Standort des Subs, da dieser zur Zeit recht in die Ecke gequetscht ist und zwischen dem Sub und dem Sofa ein Tisch steht.

Da ich an der Entfernung der beiden Front-LS nicht wirklich viel ändern kann (stehen ganz außen auf einer TV-Bank) gilt also generell: Center-LS ergibt keinen Sinn? Oder gilt das nur für die verwendeten Monitor Supreme 200?

Da diese ja nicht unbedingt Begeisterungsstürme ausgelöst haben: hättet ihr Empfehlungen für Alternativen im eher unteren Preissegment (die dann auch in Kombination mit den Cantons als Rear-LS stimmig sind)?
Kunibert63
Inventar
#8 erstellt: 28. Sep 2023, 09:28
Brauchst Du eine Liste von Herstellern? Bist ja sehr auf deine beiden fixiert.

Polk Audio. Dessen Regallautsprecher immer Paarpreise sind. Das nur, weil manche das nicht erkennen. Denn die Standboxen von denen sind Einzelpreise. Ich hbe mir die ES15 vorne gestellt, weil ich glaubte der Plartz am Aufstellort reiche nicht. Und ES10 hinten. Im Nachhinein würde ich jetzt die ES20 haben wollen die 15er hinten. Bei Polk finde ich die Centerlautsprecher etwas teuer, aber sehr gut. Die ES20 so um die 300€. Wenn man etwas recherchiert auch darunter.

Elac
Klipsch
Dali
Nubert
auch natürlich Canton und Magnat
Argon Audio
Monitor Audio
Jamo
Quadral
.
Alles in der Größenklasse deiner beiden. Würde aber nicht bei der günstigsten Serie suchen. Dann wird es auch nur das was Du schon hast. Wenn Du "nur" die Front wechselst bin ich dafür die Magnats nach hinten zu nehmen.
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 28. Sep 2023, 09:31

Art9913 (Beitrag #7) schrieb:
Center-LS ergibt keinen Sinn? Oder gilt das nur für die verwendeten Monitor Supreme 200?

Das hat nichts mit den Monitor Supreme zu tun. Nur mit der schmalen Aufstellung.


Da diese ja nicht unbedingt Begeisterungsstürme ausgelöst haben: hättet ihr Empfehlungen für Alternativen im eher unteren Preissegment

Na, dann kann das Lautsprecherroulette ja beginnen. Wenn du zufrieden bist, lass es so. Wenn nicht, solltest du dir verschiedene LS einfach anhören. Automatisch besser in deinen Ohren und für deine Ansprüche sind andere günstige LS nicht, trotz aller Unkenrufe.
Nemesis200SX
Inventar
#10 erstellt: 28. Sep 2023, 12:45
Ein Center macht alleine schon deswegen Sinn weil man den dann separat regeln kann. Oft sind ja Dialoge in Filmen recht leise. Dann hebt man einfach den Center etwas an. Würden die Dialoge auch aus den Frontlautsprechern kommen, könnte man hier nur mit einer Dynamikbegrenzung entgegenwirken.

Zu den Lautsprechern: Die Monitor Supreme hatte ich selbst früher. Ich sags mal so sie sind besser als ein LS Set von Aldi aber wirklich gut sind sie nicht.

Ein gern empfohlenes Einstiegsset sind die Heco Victa Prime Lautsprecher.

Was auch noch eine Idee wäre: auf den Sub verzichten und dafür Standlautsprecher links und rechts neben das Lowboard stellen. Dadurch wird die Front etwas breiter.


[Beitrag von Nemesis200SX am 28. Sep 2023, 12:47 bearbeitet]
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#11 erstellt: 28. Sep 2023, 13:18
Wenn die Heco Victa Prime wie die normalen Victa klingen, sind die aber auch ähnlich dumpf wie die Magnats.
Was man auch noch machen könnte, wenn die Grundcharakteristik der aktuellen LS nicht stört, wäre es, einen gebrauchten AVR mit Dialogverbesserung zu kaufen. Der funktioniert auch bei Stereo gut und m.M.n. auch besser als Kompression oder Center-Anhebung - zumindest bei Yamaha. Da läge man aber auch bei 200€.
Kunibert63
Inventar
#12 erstellt: 28. Sep 2023, 15:28
Wenn der Subwoofer etwa so hoch wie das Board ist dann dort den Lautsprecher drauf. Das Board leicht nach linkst und am Rand den linken Lautsprecher. Fernseher wieder in die Mitte rücken. Ergo gleichseitiges Stereodreieck.
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