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Kaufberatung für ein Komplettset: AVR + 9.1 in einem Altbau

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Aki1991
Stammgast
#101 erstellt: 30. Nov 2023, 15:37

Kunibert63 (Beitrag #100) schrieb:
Das Sofa ist hier, wie bei vlelen anderen, der Atmoskiller. Aber wenn Du das eh schon so gehabt hast, mit den jetzigen, dann mach es. Günstiger wäre halt mit der Schlaflandschaft einen Meter nach vorne zu rücken. Dann passen die Winkel so in etwa.

Ach ja, wenn du es noch aussuchen kannst nimm die Oberon 3 vorne.


Top, danke.

Das Set oben scheint ok zu sein, oder? Die Polk kosten aktuell mehr als die Dali.

Ich probiere es mal aus. Welchen der beiden Subs würdst du von den beiden oben empfehlen?
Kunibert63
Inventar
#102 erstellt: 30. Nov 2023, 18:48
Als Atmos Lautsprecher kannste doch die die wir auf den Bildern sehen antesten. Spar das Geld für den Subwoofer auf.

Bring die untere Ebene ans laufen. Sorge für Stereodreieck und Abstand zur Wand. Damit bist du fürs erste genug beschäftigt.
ostfried
Inventar
#103 erstellt: 30. Nov 2023, 20:13
Wahrlich mehr als genug. Die Botschaft, nicht mehr in blindem Aktionismus und ohne jeden Plan auf Teufel komm raus zu kaufen, kam wohl nicht so richtig an.


[Beitrag von ostfried am 01. Dez 2023, 06:54 bearbeitet]
Aki1991
Stammgast
#104 erstellt: 01. Dez 2023, 16:20

ostfried (Beitrag #103) schrieb:
Wahrlich mehr als genug. Die Botschaft, nicht mehr in blindem Aktionismus und ohne jeden Plan auf Teufel komm raus zu kaufen, kam wohl nicht so richtig an. :.


Danke, für den Hinweis. Testen kann man ja relativ problemlos. Sehe es dann entsoannter mit der Kohle.

Kannst du mir evtl. sagen, welcher Sub besser ist. Canton Sub 300 oder SDS Sunfire 12. Kann bei relativ günstig bekommen.
Kunibert63
Inventar
#105 erstellt: 01. Dez 2023, 16:42
Ich schaue denen als erstes hinten drauf. Auffallen tut gleich, dass die beiden ziemlich gleich ausgestattet sind.

Selbst das Prinzip ist das selbe.

Fast würde ich behaupten, dass die Endstufe die gleiche ist. Alle Werte stimmen überein und die Anschlüsse gleichen sich.

Mach dir einen Karton fertig und sieh dir an wie groß sie in deinem Raum wirken. Der Canton ist da schon mal ziemlich ausgewachsen.

57x62x50 Canton
42x37x39 SDS

Dann frag die Frau welcher genehmigt wird.

Nach besser brauchst du hier nicht fragen. Es ist und bleibt der Raum und die Aufstellung die darüber entscheidet. Letzteres kann Monate in Anspruch nehmen!
Aki1991
Stammgast
#106 erstellt: 01. Dez 2023, 16:57

Kunibert63 (Beitrag #105) schrieb:
Ich schaue denen als erstes hinten drauf. Auffallen tut gleich, dass die beiden ziemlich gleich ausgestattet sind.

Selbst das Prinzip ist das selbe.

Fast würde ich behaupten, dass die Endstufe die gleiche ist. Alle Werte stimmen überein und die Anschlüsse gleichen sich.

Mach dir einen Karton fertig und sieh dir an wie groß sie in deinem Raum wirken. Der Canton ist da schon mal ziemlich ausgewachsen.

57x62x50 Canton
42x37x39 SDS

Dann frag die Frau welcher genehmigt wird.

Nach besser brauchst du hier nicht fragen. Es ist und bleibt der Raum und die Aufstellung die darüber entscheidet. Letzteres kann Monate in Anspruch nehmen!


Top, danke für den Tipp.^^

Also von der Leistung sind beide für den Preis top denke ich.

SInd die evtl. zu groß für meinen Raum? Ca. 20 bis 25 m².


[Beitrag von Aki1991 am 01. Dez 2023, 17:11 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#107 erstellt: 01. Dez 2023, 18:24
Wie war das gleich "Hubraum ist durch nichts zu ersetzen........."

Man kann eigentlich nie zu viel haben. Denn mit Viel Membranfläche und unzähligen Watt kann man auch entspannt leise hören. Ein Subwoofer soll erst auffallen wenn man ihn wieder ausschaltet, mitten im Betrieb. Den auf Anschlg laufen zu lassen ist die falsche Herangehensweise.

Falls Du dich später mit REW und Konsorten auseinander setzt kannst Du noch gezielt auf die zu lauten Frequenzen Einfluss nehmen.

Zu kleine Subwoofer hört man dann schneller unangenehm auffallen. Die mühen sich einen ab und es kommt nur schnaufen und pumpen am Hörplatz an.

Lass die Frau entscheiden ob da so ein Ding, groß wie eine Kommode stehen darf oder ein angemessenes Stück Möbel was nicht im Wege steht. Denn wegen der Aufstellproblematik kann es sein, dass der Subwoofer ausgerechnet dort am besten "funktioniert" wo er, wegen seiner Größe ganz sicher nicht stehen bleiben darf.

Die kompakten Maße des SDS können euch zum Vorteil gereichen wenn man das Teil nicht auf den Fußboden stehen haben will. Denn keiner zwingt einen den Subwoofer unten aufzubauen. Mein Subwoofer (KellerKino) steht oben weil der dort noch am besten funktioniert.

Und noch mal. Du brauchst uns das nicht fragen. Der Raum bei DIR/EUCH entscheidet welcher Subwoofer funktioniert.
Aki1991
Stammgast
#108 erstellt: 01. Dez 2023, 18:41

Kunibert63 (Beitrag #107) schrieb:
Wie war das gleich "Hubraum ist durch nichts zu ersetzen........."

Man kann eigentlich nie zu viel haben. Denn mit Viel Membranfläche und unzähligen Watt kann man auch entspannt leise hören. Ein Subwoofer soll erst auffallen wenn man ihn wieder ausschaltet, mitten im Betrieb. Den auf Anschlg laufen zu lassen ist die falsche Herangehensweise.

Falls Du dich später mit REW und Konsorten auseinander setzt kannst Du noch gezielt auf die zu lauten Frequenzen Einfluss nehmen.

Zu kleine Subwoofer hört man dann schneller unangenehm auffallen. Die mühen sich einen ab und es kommt nur schnaufen und pumpen am Hörplatz an.

Lass die Frau entscheiden ob da so ein Ding, groß wie eine Kommode stehen darf oder ein angemessenes Stück Möbel was nicht im Wege steht. Denn wegen der Aufstellproblematik kann es sein, dass der Subwoofer ausgerechnet dort am besten "funktioniert" wo er, wegen seiner Größe ganz sicher nicht stehen bleiben darf.

Die kompakten Maße des SDS können euch zum Vorteil gereichen wenn man das Teil nicht auf den Fußboden stehen haben will. Denn keiner zwingt einen den Subwoofer unten aufzubauen. Mein Subwoofer (KellerKino) steht oben weil der dort noch am besten funktioniert.

Und noch mal. Du brauchst uns das nicht fragen. Der Raum bei DIR/EUCH entscheidet welcher Subwoofer funktioniert.


Top, danke für die Tipps.

Wie kann man sich denn eine Aufstellung oben vorstellen?

Btw:

Dieses Set scheint von der Preis/Leistung her aktuell echt top zu sein.

- 2 x Dali Oberon 3
- 1 x Dali Oberon Vokal
- 2 x Dali Oberon On-Wall
- 4 x Dali Alteco C-1 (für Atmos)
- 1 x Sunfire SDS-12
ostfried
Inventar
#109 erstellt: 01. Dez 2023, 18:43
TE, du liest meine Beiträge, zumindest zitierst du sie, aber irgendwie scheinen wir dennoch verschiedene Sprachen zu sprechen

Du sollst gar keinen neuen Sub kaufen, du sollst erst einmal die absoluten Kerngrundlagen

a) verstehen
b) verinnerlichen
c) umsetzen

Und da kannst du sämtliche diesbezügliche Aussagen weiter stumpf ignorieren, wie du es bislang tust - faktisch ändern wird sich dennoch nicht das Geringste.
BassTrap
Inventar
#110 erstellt: 01. Dez 2023, 21:07

Kunibert63 (Beitrag #105) schrieb:
57x62x50 Canton

Das sind die Verpackungsmaße, die vom Sub sind (BxHxT) 36 x 47,2 x 51,1 cm
Hat mich schon gewundert, wieso der 300er größer als mein Merovinger 1/38 sein soll.
BassTrap
Inventar
#111 erstellt: 01. Dez 2023, 21:37

Aki1991 (Beitrag #104) schrieb:
Kannst du mir evtl. sagen, welcher Sub besser ist. Canton Sub 300 oder SDS Sunfire 12.

Bei Subs gucke ich auf Tiefgang und Pegelfestigkeit. Gibt es dazu keine Tests, fallen diese Subs raus. Auf Herstellerangaben, speziell auf die von Canton (schummeln gerne mal) sollte man sich nicht verlassen. Die Angaben von SVS z.B. stimmen aber.
Der SDS spielt nicht unter 30Hz, für Musik vielleicht noch ok, für Heimkino Spielzeug, raus: https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/sunfire-sds-12-214
Kunibert63
Inventar
#112 erstellt: 01. Dez 2023, 23:06

BassTrap (Beitrag #110) schrieb:
mein Merovinger 1/38 sein soll.



👍
Aki1991
Stammgast
#113 erstellt: 02. Dez 2023, 10:35

ostfried (Beitrag #109) schrieb:
TE, du liest meine Beiträge, zumindest zitierst du sie, aber irgendwie scheinen wir dennoch verschiedene Sprachen zu sprechen

Du sollst gar keinen neuen Sub kaufen, du sollst erst einmal die absoluten Kerngrundlagen

a) verstehen
b) verinnerlichen
c) umsetzen

Und da kannst du sämtliche diesbezügliche Aussagen weiter stumpf ignorieren, wie du es bislang tust - faktisch ändern wird sich dennoch nicht das Geringste.


Danke, ich weiß, es ist gut gemeint.

Ich meine nur, dass mein Harman Set ja für mich aktuell gut klingt und ich mit meinem Vorhaben auf jeden Fall eine Verbesserung erzielen würde. Besonders durch die dann aufgeteilte Soundbar in 3 LS.

So würde ich mir das dann aufstellen. Andere Farben natürlich. Das sollte doch auf jeen Fall gut klingen und das Set kann ich dann optimieren, wenn ich mal umziehen sollte.

20231130_132439 - Kopie

20231130_132457 - Kopie
ostfried
Inventar
#114 erstellt: 02. Dez 2023, 10:43

Das sollte doch auf jeen Fall gut klingen


Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Prim2357
Inventar
#115 erstellt: 02. Dez 2023, 11:08
Moin,

habe den Thread jetzt nicht annähernd komplett gelesen, verzeihung wenn ich also etwas wiederhole was vllt schon fünf Leute gesagt haben...

Die Frontlautsprecher auf dem Bord sind zu tief, kauf dir zwei LS Ständer dazu, stell die Front breiter und höher auf.
Bei den Rears solltest du bei den Gegebenheiten auf Bi oder Dipole ausweichen, da herkömmliche Direktstrahler so keine Räumlichkeit vermitteln und nur unvermittelt ins Ohr quäken.

Hast du diese zwei Punkte umgesetzt bringt das alles um Welten mehr als die Frage, Höhenlautsprecher oder nicht, 2 oder 4 davon oder sonstwas.

Klanglich ist erstmal die untere Ebene absolut maßgebend und bei dem schmalen Budget würde ich noch nicht einmal im Ansatz daran denken Geld für die obere Ebene zu verschleudern, welche so wenig Einfluss auf das Gesamtergebnis bietet.

Denke zwar nicht das die Zeilen fruchten, denn sonst wäre der Thread wohl insgesamt nicht so lang geworden denke ich...
Aki1991
Stammgast
#116 erstellt: 02. Dez 2023, 13:10

Prim2357 (Beitrag #115) schrieb:
Moin,

habe den Thread jetzt nicht annähernd komplett gelesen, verzeihung wenn ich also etwas wiederhole was vllt schon fünf Leute gesagt haben...

Die Frontlautsprecher auf dem Bord sind zu tief, kauf dir zwei LS Ständer dazu, stell die Front breiter und höher auf.
Bei den Rears solltest du bei den Gegebenheiten auf Bi oder Dipole ausweichen, da herkömmliche Direktstrahler so keine Räumlichkeit vermitteln und nur unvermittelt ins Ohr quäken.

Hast du diese zwei Punkte umgesetzt bringt das alles um Welten mehr als die Frage, Höhenlautsprecher oder nicht, 2 oder 4 davon oder sonstwas.

Klanglich ist erstmal die untere Ebene absolut maßgebend und bei dem schmalen Budget würde ich noch nicht einmal im Ansatz daran denken Geld für die obere Ebene zu verschleudern, welche so wenig Einfluss auf das Gesamtergebnis bietet.

Denke zwar nicht das die Zeilen fruchten, denn sonst wäre der Thread wohl insgesamt nicht so lang geworden denke ich... :D


Danke für die Tipps.

Ich glaube dipole LS könnte schwer sein weil der Abstand zur Wand links 0.5 m beträgt und nach rechts 2 m.
Prim2357
Inventar
#117 erstellt: 02. Dez 2023, 13:19
Quadral Phase 16, da kannst du zwischen Dipol, Bipol und Direktbetrieb umschalten. Dann klärt sich das ganz schnell....
Aki1991
Stammgast
#118 erstellt: 02. Dez 2023, 13:23

Prim2357 (Beitrag #117) schrieb:
Quadral Phase 16, da kannst du zwischen Dipol, Bipol und Direktbetrieb umschalten. Dann klärt sich das ganz schnell.... ;)


Top, danke für den Tipp. Die passen gut vom Klangbild her zu der Oberon Reihe, oder? EVtl. probiere ich die mal im Vergleich zur Oberon On-Wall aus.
Prim2357
Inventar
#119 erstellt: 02. Dez 2023, 13:49
Ja.
Aki1991
Stammgast
#120 erstellt: 03. Dez 2023, 16:44

Prim2357 (Beitrag #119) schrieb:
Ja.


Gerade gesehen, dass Nubert momentan 11 % hat. Die Kosten sind also vergleichbar mit der Dali-Oberon-Reihe. Weiß jemand, ob die Dali Oberon im Vergleich zur Nuboxx-Reihe gut abschneidet?
Prim2357
Inventar
#121 erstellt: 03. Dez 2023, 16:59
Wo steht das mit den 11%?

bei gleichpreisigen Produkten würde ich mich zwischen Nubert und Dali immer für Nubert entscheiden.
ostfried
Inventar
#122 erstellt: 03. Dez 2023, 17:00
Das wirst nur du für dich in deinem Hörraum entscheiden können.
Aki1991
Stammgast
#123 erstellt: 03. Dez 2023, 17:02

Prim2357 (Beitrag #121) schrieb:
Wo steht das mit den 11%?

bei gleichpreisigen Produkten würde ich mich zwischen Nubert und Dali immer für Nubert entscheiden.


Corporate Benefits. Warum würdest du dich für Nubert entscheiden?

Kann am Freitag bei Nubert Probehören, hab aber Angst, dass das Dali-Angebot ausläuft.


[Beitrag von Aki1991 am 03. Dez 2023, 17:13 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#124 erstellt: 03. Dez 2023, 17:24
Weil mir persönlich der Hochton der Dali zumeist zu präsent ist und das Klangbild dominiert.
Aki1991
Stammgast
#125 erstellt: 03. Dez 2023, 17:29

Prim2357 (Beitrag #124) schrieb:
Weil mir persönlich der Hochton der Dali zumeist zu präsent ist und das Klangbild dominiert.


Danke dir für dein Feedback. Konntest du bereits beide hören und vergleichen?

Überlege, ob ich morgen die Dali bestellen soll. Im Notfall kann man die ja zurücksenden und Freitag dennoch zu Nubert fahre. Würde die dann entweder behalten oder dann auch Nubert umsteigen.

Muss aber sagen, dass die Dali optisch schön schicker sind.
Prim2357
Inventar
#126 erstellt: 03. Dez 2023, 17:32
Dann bestell die Dali, und wenn sie klanglich gefallen ist doch alles gut.

Ja, ich kenne die Lautsprecher und unter vielen Anderen sind bei mir zu Hause auch verschiedene Nubert vorhanden...


[Beitrag von Prim2357 am 03. Dez 2023, 17:33 bearbeitet]
Aki1991
Stammgast
#127 erstellt: 03. Dez 2023, 17:36

Prim2357 (Beitrag #126) schrieb:
Dann bestell die Dali, und wenn sie klanglich gefallen ist doch alles gut.

Ja, ich kenne die Lautsprecher und unter vielen Anderen sind bei mir zu Hause auch verschiedene Nubert vorhanden...


ja, die Frau muss ja auch mitmachen.

Die Nubert sind aber von der Presse hochgelobt aber leider nur im Direktvertrieb zu hören.
Prim2357
Inventar
#128 erstellt: 03. Dez 2023, 17:47
ja, aber dafür muss man halt nicht auch noch den Zwischenhändler finanzieren....

Optisch finde ich die Nubert auch schöner, aber das ist Geschmacksache.
JULOR
Inventar
#129 erstellt: 03. Dez 2023, 18:40
Ob Nubert oder Dali ist klanglich wie optisch Geschmackssache. Das kann keiner für dich entscheiden.

Falls das in den letzten 100+ Beiträgen noch nicht erwähnt wurde: Du fragst noch immer "welche sind besser: A oder B". Das kann man so doch nicht beantworten. Probiere eben möglichst mehrere LS bei dir oder im Laden aus.


[Beitrag von JULOR am 03. Dez 2023, 18:41 bearbeitet]
Aki1991
Stammgast
#130 erstellt: 14. Dez 2023, 22:03

JULOR (Beitrag #51) schrieb:

Aki1991 (Beitrag #48) schrieb:
Mir geht es um die Tonqualität.

Der X4... kann nix besser, was bei deinem Setup helfen könnte...


Das Set ist da und sieht echt sehr nice aus. Jedoch habe ich beim Einmessen ein paar Fragen.

Soll ich beim Sunfire Sub die Trennfrequenzauf auf Bypass stellen oder auf 120 Hz?

Bei beiden Frontlautsprecher sind nach dem Messen mit Audyssey sehr leise. Der Ton kommt gefühlt nur aus dem Center.

Habt ihr ein paar Tipps zum Einstellen? Habe wie gesagt den Denon x4400. Auf welche Trennfrequenz sollten die Dalis sein?

Kann ich hier meine gemessene Kurve hoch laden? Hilft das weiter?

Danke.
Prim2357
Inventar
#131 erstellt: 15. Dez 2023, 06:39
Der Hauptcontent kommt natürlich aus dem Center, ob ds jetzt bei dir normal ist oder die Fronts tatsächlich zu leise,
kann man aus der Entfernung nicht hören....
Bypass.
Denon resetten und neu einmessen.
Center immer noch zu laut, dann in den Pegeleinstellungen leiser stellen.
Oder zuvor mit den Testtönen und einem SPL Meter am Hörplatz messen ob alle Lautsprecher gleich laut spielen.
ostfried
Inventar
#132 erstellt: 15. Dez 2023, 06:56
Sitzt du nach wie vor außerhalb jeglichen Stereodreiecks wie in Beitrag 56 angezeigt? Dann gelten nach wie vor sämtliche meiner Einwände und Hinweise, vgl. Beitrag 97 und folgende.

Wie sagte der Lorax: "Du wurdest gewarnt!"

Aber immerhin siehts 'nice' aus.
JULOR
Inventar
#133 erstellt: 15. Dez 2023, 08:31

Aki1991 (Beitrag #130) schrieb:
Soll ich beim Sunfire Sub die Trennfrequenzauf auf Bypass stellen oder auf 120 Hz?

Bypass. Die Steuerung übernimmt der AVR.


Bei beiden Frontlautsprecher sind nach dem Messen mit Audyssey sehr leise. Der Ton kommt gefühlt nur aus dem Center.

Das ist bei Filmen zunächst normal. Wie sieht es bei Musik aus? Ansonsten siehe die Tipps von @Prim.


Habt ihr ein paar Tipps zum Einstellen? Habe wie gesagt den Denon x4400. Auf welche Trennfrequenz sollten die Dalis sein?

Die Dalis auf 80Hz. Kannst auch etwas drumherum probieren, was sich besser anhört.
Zielkurve würde ich auf Reference stellen, Flat kannst du natürlich auch probieren.
Einstellen kann man viel, insbesondere mit DynamicEQ (gehörrichtige Frequenzkorrektur, eine Art verbesserte Loudness) und DynamicVolume (Dynamikkompression, z.B. um Dialoge und Effekte etwas anzupassen, nimmt aber auch den Wumms raus) würde ich experimentieren.
Tipps zur Audyssey-Einmessung: https://av-wiki.de/audyssey


Kann ich hier meine gemessene Kurve hoch laden? Hilft das weiter?

Ja.


[Beitrag von JULOR am 15. Dez 2023, 08:31 bearbeitet]
Aki1991
Stammgast
#134 erstellt: 16. Dez 2023, 16:33
[quote="JULOR (Beitrag #51)"][quote="Aki1991 (Beitrag #48)"]...

Nicht alle TVs leiten 5.1 oder Atmos von externen Quellen durch. Da solltest du auch genau hinschauen. Nicht dass dein neuer AVR nur alles aus 2.0 hochrechnet. ;)[/quote]

Habe mich an dem Tutorial gehalten:

https://www.youtube.com/watch?v=5pITil7SWNQ&t=477s

Habe die dB für alle LS mit dem Handy gemessen und alle auf ca. 70 dB am Handy gestellt. Der Subwoofer kommt aber nie so hoch und ist aktuell auf -3 dB eingestellt. Ist das so korrekt?

Meine Kurve bzw. Messung habe ich euch angehangen.

https://www.file2send.eu/de/download/O1BQqk1Ph23Z8zqnHiUtAi8kdInwKYQak4GU8yQHeW2qCHMWXlxG4f0xQ9Cjdmfe

Was sagt ihr dazu?

Danke für die Tipps.


[Beitrag von Aki1991 am 16. Dez 2023, 16:34 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#135 erstellt: 16. Dez 2023, 17:09
Mit dem Handy die Lautstärke eines Subs messen ist sehr vermessen.
Aki1991
Stammgast
#136 erstellt: 16. Dez 2023, 17:17

BassTrap (Beitrag #135) schrieb:
Mit dem Handy die Lautstärke eines Subs messen ist sehr vermessen.


Nein, habe es eher zum messen der Pegel der 9 LS genommen. Die waren teilweise sehr unterschiedlich. Jetzt sind die alle 9 auf ca. 70 dB bei der Testmessung.
ostfried
Inventar
#137 erstellt: 17. Dez 2023, 23:57
Wie man dir jetzt bereits in zwei Threads simultan erklärt hat, ist das Schwachfug, da mit irgendwelchen höchst fragwürdigen Handymessungen in die Einmessung reinzupfuschen.

Teil doch wie ebenfalls schon gefordert einfach mal die konkreten Einmessergebnisse - etwa über Fotos - mit, dann kann man auch das Problem lösen statt es irgendwie behelfsmäßig mit Pegelverschwurbelungen zu kaschieren.

Und du könntest auch einmal etwas ganz Revutionäres machen und mit einer Skizze und Fotos deine jetzige tatsächliche Aufstellung und Hörplatzpositionierung verraten.
JULOR
Inventar
#138 erstellt: 18. Dez 2023, 08:40
Moin, ein Foto der Kurve und der Messergebnisse mit den Pegeln wäre hilfreich. Die .ady-Datei lässt sich hier nicht öffnen oder ansehen.


Habe die dB für alle LS mit dem Handy gemessen und alle auf ca. 70 dB am Handy gestellt. Der Subwoofer kommt aber nie so hoch und ist aktuell auf -3 dB eingestellt. Ist das so korrekt?

Wenn du alle anderen Pegel anpasst, ist das natürlich nicht mehr richtig. Das olle Handymic "hört" den Sub vermutlich nicht, weil er zu tief spielt.
Die Pegel mit dem Handymikro nachzumessen, ist wie gesagt nicht hilfreich. Mikros sind ebenso wie Lautsprecher nicht linear, das Smartphone Mic sowieso nicht. Das Audyssey Mic hat eine interne Korrekturkurve im AVR.

Wenn das Ergebnis in deinen Ohren nicht stimmt, solltest du
1. alle Fehlerquellen ausschließen, d.h. es muss Ruhe im Raum herrschen, niemand zwischen Mic und LS herumlaufen, das Mikro richtig aufgestellt sein, schauen ob die LS verpolt sind usw.
2. Anders als im Tutorial würde ich nur um den mittleren Hörplatz herum messen, ca. 30-50cm Umkreis, nicht weiter außen auf den Nebenplätzen. Auf die eigentlichen Probleme beim Einmessen - dass die Messbedingungen stimmen sollten - geht der junge Mann ja gar nicht ein.
3. dann nochmal einmessen.
ostfried
Inventar
#139 erstellt: 18. Dez 2023, 09:42
Siehe in Summe eben auch der Parallelthread. Solltest dich vielleicht auf einen einigen...
Aki1991
Stammgast
#140 erstellt: 18. Dez 2023, 22:06

ostfried (Beitrag #139) schrieb:
Siehe in Summe eben auch der Parallelthread. Solltest dich vielleicht auf einen einigen... :L


Danke für die Tipps.

Sorry, werde mich nun nur auf dieses Thread konzentrieren. Die Sub-Fragen sind ja geklärt worden.

Braucht ihr dann die Bilder von allen 9 Kurven?
ostfried
Inventar
#141 erstellt: 19. Dez 2023, 00:01
Alle Kurven, alle Einmessergebnisse (Pegel, Abstände, Trennfrequenzen, Audysseyeinstellungen, Subwoofermodus usw.) und sonstige gemachte Einstellungen.

Dazu Fotos von Aufstellung und Hörplatz plus exakt bemaßte Skizze des Raumes mit Aufstellung und Hörplatz.

Ansonsten gilt natürlich nach wie vor alles, was auch hier bereits steht:

http://www.hifi-foru...ad=7409&postID=42#42


[Beitrag von ostfried am 19. Dez 2023, 00:05 bearbeitet]
Aki1991
Stammgast
#142 erstellt: 03. Jan 2024, 12:34

ostfried (Beitrag #141) schrieb:
Alle Kurven, alle Einmessergebnisse (Pegel, Abstände, Trennfrequenzen, Audysseyeinstellungen, Subwoofermodus usw.) und sonstige gemachte Einstellungen...


Hallo zusammen, entschuldigt bitte die späte Rückmeldung. Die Feiertage und Corona haben mich leider etwas abgelenkt.

Im Anhang findet ihr die Kurven aus der App nach der Messung an 8 Positionen. Reicht das? Am AVR habe ich noch nichts umgestellt.

Vielen Dank schon einmal für eure Hilfe.

Downloadlink der Messergebnisse
JULOR
Inventar
#143 erstellt: 03. Jan 2024, 12:40
Moin. frohes neues Jahr und gute Besserung.

Der Download wird bei mir blockiert.
Es wäre besser und einfacher für alle, wenn du die Bilder hier direkt über den "Img"-Button oberhalb des Textfelds einstellst.

Und eben nicht nur die Kurven, sondern auch


ostfried (Beitrag #141) schrieb:
alle Einmessergebnisse (Pegel, Abstände, Trennfrequenzen, Audysseyeinstellungen, Subwoofermodus usw.) und sonstige gemachte Einstellungen...

Dazu Fotos von Aufstellung und Hörplatz plus exakt bemaßte Skizze des Raumes mit Aufstellung und Hörplatz.




[Beitrag von JULOR am 03. Jan 2024, 12:43 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#144 erstellt: 03. Jan 2024, 13:25
Ich wollt grade schreiben, dass mich das


Reicht das


gleich in den Ritualmord treibt, aber dann las ich Julor.

Ist ja nicht so, dass wir nicht allein diese verschi**ene kleine Frage hier jetzt schon zigmal beantwortet haben.

Es wird langsam wirklich müßig, sich immer wieder selbst ne halbwegs plausible Antwort auf die Frage einreden zu müssen, warum man hier eigentlich immer noch hilft, ganz ehrlich.


[Beitrag von ostfried am 03. Jan 2024, 13:32 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#145 erstellt: 03. Jan 2024, 13:51

BassTrap (Beitrag #135) schrieb:
Mit dem Handy die Lautstärke eines Subs messen ist sehr vermessen.

Ist auch nicht nötig, da die Funktion in Audessey vorhanden ist und es 75 dB sind.
JULOR
Inventar
#146 erstellt: 03. Jan 2024, 13:58

Aki1991 (Beitrag #142) schrieb:
Am AVR habe ich noch nichts umgestellt.

Auch dann sind bestimmte Einstellungen gemacht worden, von denen du Screenshots einstellen kannst. hier z.B. Audyssey (aus einem anderen Thread). Es gibt im Menü des AVRs auch Seiten für den Pegel der LS, den Subwoofer und die Übergabefrequenzen bzw. Einstellungen ob groß oder klein usw. Am ende müssten es mehrere solcher Screenshots verschiedener Einstellungen sein. Sowas bräuchten wir. Audyssey stellt das alles ein, aber was genau, ist hier die Frage. Und das sieht man an den Kurven nicht.

screenshot-20231005-205555_1222168


[Beitrag von JULOR am 03. Jan 2024, 14:00 bearbeitet]
Aki1991
Stammgast
#147 erstellt: 03. Jan 2024, 16:13

JULOR (Beitrag #146) schrieb:

Aki1991 (Beitrag #142) schrieb:
Am AVR habe ich noch nichts umgestellt.

Auch ...


Probiere es nochmal mit Bildern. Ich hoffe das klappt. Hier sind alle Ergebnisse aus der App. Als pdf war es übersichtlicher.^^

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Raum vorne:

Vorne

Raum hinten:

Hinten

Sollte ich die Pegel manuell nachmessen und so einstellen, dass die Werte bei allen 9 LS gleich sind? Glaube die App war da nicht so genau. Falls ja, welches Pegelmessmikrofon sollte dafür nehmen?

Danke für eure Hilfe.
ostfried
Inventar
#148 erstellt: 03. Jan 2024, 16:21
Audysseyeinstellungen, Subwoofermodus, exakt bemaßte Skizze des Raumes mit Aufstellung und Hörplatz. Zum fünften Mal jetzt ungefähr. Trennfrequenzen einstellen wie bereits mehrfach angegeben.

Und lass ja die Finger von den Pegeleinstellungen. Es hat schon seinen Sinn, dass da nicht überall dieselbe Zahl steht.

Rears und Sofa stehen schon mal nach wie vor mies, aber das hast du ja nun schon n dutzendmal gehört. Für den Rest brauchen wir ENDLICH ne aussagefähige Skizze.


[Beitrag von ostfried am 03. Jan 2024, 16:24 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#149 erstellt: 03. Jan 2024, 16:33
Moin,
so ist es besser, danke.
Die Pegel lässt du bitte so. Audyssey hat die LS so korrigiert, dass sie alle gleichlaut sind. Das sind also nicht die gemessenen Pegel, sondern die Korrektur.
Die gemessenen Kurven geben jetzt keinen Hinweis auf grobe Akustikprobleme.

Die Trennfrequenzen würde ich viel höher setzen. Audyssey ist da immer sehr sportlich. Also Front und Center auf 80 Hz, die Surround und Heights auf 100Hz. Mal so als Ausgangsbasis.

Yep, die Audyssey-Einstellungen wären noch wichtig. Also das Bild, was ich dir oben gezeigt habe.


[Beitrag von JULOR am 03. Jan 2024, 16:34 bearbeitet]
Aki1991
Stammgast
#150 erstellt: 03. Jan 2024, 19:35

JULOR (Beitrag #149) schrieb:
...


Guten Abend,

die Skizze hatte ich bereits auf S. 2 gepostet. Passt das so oder soll ich nochmal eine neue Skizze erstellen? Die Rears sind genau über den unteren LS. Durch die flache Form klingen die für die Platzverhältnisse echt nicht so schlecht. Hört sich schon so an, als ob es von hinten kommen würde. Aber ja, der Raum ist nicht optimal, ich weiß.

avr_1225359

Ich habe auch mal versucht den Sub zu entkoppeln und dafür eine Granitplatte gekauft. Unter der Platte habe ich Oehlbach Shock Absorber gelegt. Ich denke, dass der Sub nun satter klingt. Kann aber auch Einbildung sein.

20240103_191220

Hier die Einstellung nach dem Upload an dem AVR. Ich habe da bisher noch nichts verstellt. In der App habe ich nur wie von euch empfohlen die Trennfrequenz verändert.

20240103_191537

20240103_191302

20240103_191347

20240103_191403

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20240103_191436

20240103_191448

20240103_191456

20240103_191525

Zu den Pegeln habe ich aber eine Frage. Ich meine, dass der Denon nicht so genau misst. Wenn ich die Pegel an den LS manuell einstelle will, kommt ein Testston aus jedem LS. Müsste dann nicht die gleiche dB-Zahl am Mikrofon bei jedem LS am Hörerplatz ankommen? Deshalb frage ich, ob ich die manuell anpassen sollte. Weil mir der Verläufer des AVR empfohlen hatte. Oder ist das Schwachsinn?

20240103_191329

Danke für eure Hilfe. Das Thema ist sehr ausführlich geworden. Sollte dann hoffentlich auch anderen Nutzern helfen können, die genauso Amateure sind wie ich. ^^
Prim2357
Inventar
#151 erstellt: 03. Jan 2024, 19:59
Zu den Pegeln, der Testton ist mit einem ganz einfachen SPLMeter oder gar nur einer HandyApp kaum richtig nachzumessen, das SPL Meter ist da zwar genauer, es kann aber trotzdem sein das er nicht das volle Frequenzspektrum misst, das sieht man allerdings an den Angaben der BDA.

Wenn dir ein Lautsprecher zu leise vorkommt, dann stell ihn halt lauter. Gerade beim Center machen das Viele.

Beim Subwoofer würde ich das nach Gehör einstellen, aber beim Dyn. EQ würde ich zuvor den Referenzpegel auf 10dB stellen,
erst dann den Pegel des Subwoofers anpassen.

Den Center solltest du eher bei 100Hz trennen.

Diese Höhenbereichskompensationen würde ich deaktivieren,wie auch die Mittenbereichskompensation, du hast ja schon Reference in Audyssey eingestellt, das sollte doch genügen.
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