Subwoofer Kaufberatung XTZ / Klipsch / Jamo

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Kontinuum
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Dez 2023, 18:48

Einen schönen Tag euch allen,

ich bin auf der Suche nach einem Subwoofer, der meinen 10 Jahre alten Einsteiger Magnat 201A ablösen soll.
In Einsatz kommt er in einem ca. 30 m² Wohnzimmer. Hauptsächlich für Filmmaterial, hin und wieder soll er auch Musik untermalen.
Ich bin primär auf der Suche nach einem gebrauchten Stück, und dort bis maximal 500 €.

Wert lege ich bei meinem "neuen" Sub auf Tiefgang. Natürlich ist dies relativ, mir wäre wichtig dass er bis mindestens 25 Hz herunter spielt, gerne ein paar Hz tiefer. Sehr hohe Pegel fahre ich bei mir nicht. Angeschlossen wird er an den Denon X4800, eingemessen mit Audyssey XT32, möglicherweise irgendwann mit Dirac.

Ich beobachte schon längere Zeit den Gebrauchtmarkt, und finde aktuell 3 Angebote attraktiv. Ich habe mir alle Specs nebeneinander gelegt, Testberichte und Erfahrungen gelesen, komme aber einfach nicht zu einer Entscheidung. Deshalb würde ich mich sehr über eure Gedanken, Erfahrungen und Tipps freuen.

1. XTZ 12.17 EDGE:
UVP: 745 €, Ebay: 500€, 19 Hz u. Grenzfrequenz, 700Wrms/1045WPeak, 40x51x40cm (81l), 26 kg, 12" Membran

2. Klipsch RW12-D:
UVP: 850€, Ebay: 400€, 24 Hz u. Grenzfrequenz, 350Wrms/825WPeak, 37x49x53cm (96l), 22 kg, 12" Membran

Jamo Sub 660
UVP: 549 €, Ebay: 300€, 24 Hz u. Grenzfrequenz, X Wrms/660WPeak, 42x40x42cm (70l), 22 kg, 12" Membran

Was mir sehr entgegenkommt ist, dass ich von einem echt niederwertigen Sub komme, und somit sicher bin, das ich wohl mit jedem der 3 zufrieden wäre. Mit diesem Gedankengang komme ich zum Jamo. Dann kommt der Gedanke, dass ich für nur 100 € mehr den Klipsch bekomme, von dem ich vermute, dass er etwas "besser" ist. Um dann bei dem Gedanken zu landen, dass wenn ich nun nochmal 100€ drauf lege, ich den XTZ kaufen kann, der mir (Vermutung!) mit Sicherheit keine Wünsche mehr offen lässt.
Diese Gedankenkette endet damit, dass ich vermute, der XTZ wäre total übertrieben, und wieder von Vorne beginne

Ihr kennt das vielleicht, wenn nach all den Vergleichen die Kaufentscheidung plötzlich vom Gefühl abhängt. Da will ich vermeiden einen Fehler zu machen.
Da ich dort selber nicht wirklich weiter komme, möchte ich euch gerne Fragen, mir zu helfen.
Welche Option(en) seht ihr als für mich gut an? Oder vielleicht spricht etwas gegen alle 3?

Ich hoffe, alle relevanten Infos zur Verfügung gestellt zu haben. Falls nicht, bitte verzeiht es mir und fragt nach.

Ich bedanke mich schon für eure investierte Zeit!

Liebe Grüße

love_gun35
Inventar

#2 erstellt: 30. Dez 2023, 19:00

Hallo,
von den 3 Subs würde ich keinen nehmen.
Sind das welche aus deiner Umgebung wegen Abholung, oder auch mit Versand?
Aus welcher Gegend kommst du, dann kann man mal schauen was P/L mäßig gut wäre.

Kontinuum
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 30. Dez 2023, 19:47

Hey Love_Gun35,

Danke für deine Antwort.
Ich wohne in Köln und bin durchaus bereit einige Kilometer zu fahren.
Dies wird ein Kauf sein, bei dem ich auf Versand verzichte, das ist es mir wert.

Genau, diese 3 Subs sind in unter 100 km Entfernung angeboten.

Kannst du mir begründen, weshalb du mir keinen der 3 empfiehlst?
Ich habe (bezogen auf die Akustik, Elektronikschwächen mal außen vorgelassen) fast nur positive Erfahrungen und ansprechende Testberichte gelesen (die sich nicht nach Fanboy anhörten). Konsens war bei allen, dass sie sich in ihrer Preisklasse gut gegen die Konkurrenz schlagen.
Deshalb interessiere ich mich sehr dafür, warum du mir eher davon abrätst.

qwiddi
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Dez 2023, 21:29

Ich bezitze 2 XTZ 1x12 Cinema in einen 35qm Raum und bin sehr zufrieden. Habe mir vor 6 Wochen auch einen X4800 gegönnt und hatte vorher den x4400er. Einmessungstechnisch macht der X4800 ohne Dirac bei mir ein sehr guten Job. Die XTZ kannst du offen oder geschlossen betreiben, Verarbeitung ist auch Top und dazu noch die ganzen Einstellmöglichkeiten. Mein Bruder hat sich gerade ein Klipsch SW 115 geholt und hatte ihn bei mir zum Vergleich mit einem XTZ verglichen. Bin kein Profi, aber der XTZ spielt für mein Empfinden trockener, eben besser. Meine habe ich auch gebraucht gekauft und bin mal eben 300 Km dafür gefahren

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 30. Dez 2023, 21:58

Moin,

von den Dreien klar der XTZ für dein Anwendungsgebiet.
Der Jamo ist geschlossen und für 30qm etwas wenig, zudem schon älter.
Der Klipsch auch ein absoluter Einstiegssub, ab einem R 112 SW könnte man drüber reden, ein 115er Klipsch ist eher was rein für Filmbetrieb, der hat halt mehr Druck und Pegelreserven.

Nimm den XTZ wenn er in Ordnung ist.

Denon_1957
Inventar

#6 erstellt: 30. Dez 2023, 22:16

Leicht etwas über deinem Budget aber dafür neu und mit Garantie.
Canton Sub 500r

https://www.googlead...HHRgJAKkQ0Qx6BAgHEAE

love_gun35
Inventar

#7 erstellt: 30. Dez 2023, 22:34

Ich hatte mal einen XTZ 10.16, war einer der schlechtesten Subs die ich hatte.
Besser gefielen mir Velodyne, Canton, SVS, Martin Logan
Der XTZ spielte leider nicht so sauber und klar wie die anderen. Lediglich der Tiefgang war in Ordnung.

love_gun35
Inventar

#8 erstellt: 31. Dez 2023, 01:13

Hier ein paar Beispiele:

https://www.kleinanz.../2355385105-172-5420

https://www.kleinanz...2637807749-172-13379

https://www.kleinanz.../2639166475-172-8268

https://www.kleinanz.../2631110841-172-1457

Kontinuum
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 31. Dez 2023, 13:41

Danke für eure Antworten.
Love Gun, auch dir Danke für deine Links bei Kleinanzeigen. Beim Velodyn WI-q12 sehe ich ein Problem mit der unteren Grenzfrequenz von 33 Hz. Der würde nicht in Frage kommen.
Der REL T/7i hat einen 8" Treiber, 30Hz und ist mit 30x36x38 cm doch sehr kompakt, auch da mache ich mir Gedanken ob das wirklich meinen Einsatzzweck erfüllt.
Den Dali E12F sehe ich da vielleicht noch. Aber auch er, 28 Hz und recht klein.

Die drei schlagen wirklich meine drei Vorschläge in Bezug auf meine Verwendung?
Negatives zum XTZ lese ich tatsächlich recht wenig. Ich tendiere zu ihm. Ich werde versuchen am Preis etwas zu machen.

Ich werde einen Kauf aber nicht erzwingen. Ich verfolge den Gebrauchtmarkt jetzt 2 Monate, und wenn ich nicht überzeugt bin, habe ich auch noch zwei weitere Monate Geduld. Es ist mir wichtiger, zufrieden zu kaufen.

Kontinuum
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 31. Dez 2023, 13:55

Ich habe den XTZ 12.17 Edge auf 450 € runter...
Et juckt inne Fingern...:D

love_gun35
Inventar

#11 erstellt: 31. Dez 2023, 14:15

Nun, vielleicht habe ich dich falsch verstanden. Du suchst keinen sub derr präzise und sauber spielt, sondern eine reine Abrissbirne?
Dann ist der XTZ richtig.
Ansonsten müsstest du weiter schauen.
Richtig präzise und Abrissbirne, das können auf jedenfall 3 Hersteller: Martin Logan, Paradigm und Arendal
Andere Hersteller wie Klipsch, Elac, SVS bei wenigen Modellen auch.
Schau mal bei den Herstellern, ob du da was findest.
Zur Not auch mal weiter fahren, wenn das nicht so schlimm wäre.

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 31. Dez 2023, 14:54

Der 12.17 ist keine reine Abrissbirne.
Zu jedem Sub wird man auch negative Meinungen hören,
Selbst wenn der Sub gar nicht getestet wurde.

Wenn der Sub in Ordnung ist, schau/hör ihn dir an

love_gun35
Inventar

#13 erstellt: 31. Dez 2023, 19:36

Schau mal, das ist ein sehr guter Subwoofer,

https://www.md-sound...-Spitzenleistung-Neu

Da würde ichor nichts gebrauchtes kaufen.

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 31. Dez 2023, 19:42

Kontinuum (Beitrag #1) schrieb:

Wert lege ich bei meinem "neuen" Sub auf Tiefgang.

Da wäre der hier noch deutlich besser geeignet

https://www.svsound.de/SB-1000-Classic-Black-Ash/101405./

[Beitrag von Prim2357 am 31. Dez 2023, 19:45 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 31. Dez 2023, 19:43

Hab noch was vergessen. Für 699€ bekommst du einen SVS SB2000
Warum dann für 500€ was gebrauchtes kaufen?

Kontinuum
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 31. Dez 2023, 20:59

Ja, die SVS Subs habe ich auch auf der Liste, die würden mir gut gefallen. Ich hatte dazu bisher kein Angebot unter meiner Schmerzgrenze von 500,- gefunden. Würde da für meine Zwecke aber eher die PB Serie sehen.

Mal in die Runde gefragt, ist ein Nubert AW 1000 für 300,- eine Überlegung wert? Dazu habe ich ein Angebot.

Guten Rutsch euch!

qwiddi
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 01. Jan 2024, 00:17

@love_gun35

hattest du überhaupt mal einen XTZ, geschweige einen Klipsch. Ich konnte beide mit identischen Standort / Equipment testen und weiß nicht wie du auf so eine Ausage kommst. Da wird ein XTZ 10.16 für die ganze Serie von XTZ schlecht geredet, weil er in seinen Räumlichkeiten nicht funktionierte. Ich bin schon lange stiller leser hier, aber mitlererweile kann man das Gefühl bekommen, das hier nur noch gewisse Produkte empfohlen werden. Wer sich einen neuen Denon kauft und nicht zusätzlich auf den Dirac-Hype Zug aufspringt, brauch sich garkein neuen kaufen. Besser geht immer, nur muß es auch zum Buget passen und was nicht aus dem obersten Regal kommt, ist nicht zu gebrauchen oder wie ?.

[Beitrag von qwiddi am 01. Jan 2024, 00:47 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 01. Jan 2024, 11:29

Den KEF Qube 12b bekommt man nur Heute für 470€, nur zur Info....neu.

eSZet
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 01. Jan 2024, 12:00

Den KEF Qube 12b bekommt man nur Heute für 470€, nur zur Info....neu.

Verrätst du auch wo?

love_gun35
Inventar

#20 erstellt: 01. Jan 2024, 13:36

qwiddi,
Wegen AVR, klar sind auch Geräte ohne Dirac gut. Nur das DiracLive einfach das bessere Einmesssystem ist sollte auch dir klar sein. Und wenn es das zum günstigeren Preisen gibt wie ein vergleichbarer Denon würde ich das immer vorschlagen.

Zum Subwoofer, ich hatte an die 10 verschiedene Zuhause und haufenweise in Vorführungen gehört. Ich weiß sehr wohl welche da besser und schlechter waren. Und der XTZ 10.16 war einfach ein Brummwürfel. Die XTZ würden heftigst gehypt und am Ende Ernüchterung im Vergleich zu anderen .
Sorry, aber ich würde da jederzeit einen SVS, Sunfire, Martin Logen, REL vorziehen.
Lieber verzichte ich auf die letzten 3 -4 Hz und hab dafür einen sehr klaren sauberen präzisen Bass.

qwiddi
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 01. Jan 2024, 19:05

@love_gun35

wenn ich dich jetzt richtigverstanden habe, hattest du nur den XTZ 10.16 bei dir, aber keinen 12.17 Edge oder 1x12 Cinema zum vergleich. Bei den aufgeführten SUBs SVS, Sunfire, Martin Logen, REL sind aber auch in einer ganz anderen Preis-Liga und auch die Subs haben ihre Stärken / Schwächen. Ich wüste jetzt auch nicht wo die XTZ so gehypt wurden, das sehe ich eher von deinen vorgeschlagen Subwoofer. Ich habe meine beiden XTZ von einen Hifi-Sepzi gekauft, der ein echten Kinoraum sein eigen nennen darf und der hatte zuvor viele Subs, darunter auch 2 SVS 2000. Im Vergleich fand er die XTZ Harmonischer, aber für einen Hifi-Enthusiasten geht immer mehr und hat sich jetzt welche Bauen lassen, was aber auch seinen Preis hat.

love_gun35
Inventar

#22 erstellt: 01. Jan 2024, 19:25

Also, die 17er Serie muss dann um Welten besser sein wie die 16er Serie bei XTZ?
Weiß nicht mehr wo, aber ich habe mal gelesen, dass die 17er Reihe keine großen Unterschiede zur 16er Reihe aufwies.

qwiddi
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 01. Jan 2024, 21:19

Dir ist aber aufgefallen, das der Treadersteller den XTZ 12 .7 EDGE angegeben hat und du eine 10.16 hattest. XTZ 12.17 EDGE 12er Treiber und Leistung (Musik / Dauer): 1045 W / 700 W zu XTZ 10.16 10er Treiber 800 W / 300 W

[Beitrag von qwiddi am 01. Jan 2024, 21:39 bearbeitet]

Kontinuum
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 01. Jan 2024, 22:46

Frohes Neues liebes Hi-Fi Forum,

Ich rufe an dem Punkt nochmal ins Gedächtnis (muss ich bei mir aktuell selber immer wieder machen

) dass ich von einem Magnat 201A Subwoofer komme. Der hat einen 200mm Tieftöner und max 160 Watt Musikleistung.
Wir reden hier über die absolute Einsteigerklasse, die gerade so nicht als totaler Schrott zu bezeichnen wäre. (Man darf gerne anderer Meinung sein

)
Wenn der vorgeschlagene Klipsch RW12D als absolutes Einsteigermodell eingeordnet wird, mit einem Neupreis von um 800,- und seinen Spezifikationen und allen Informationen die auffindbar sind, dann glaube ich, dass ich mich und meine Bedürfnisse in meinem Eingangspost nicht gut genug geschildert habe.

Mit den von mir genannten Subwoofern werde ich wahrscheinlich schon eine ganze Preisklasse überspringen.
Mit meinem Budget werde ich nicht, und habe auch nicht den Anspruch, in die Oberklasse vordringen, bei der man kaum Kompromisse bei maximaler Präzision, unglaublichem Tiefgang, Ausgewogenheit und Schalldruck eingehen muss.
Ich finde es nebenbei auch fast schon schön, nicht von bspw. 200 Euro Lautsprechern direkt zu 2000 Euro zu wechseln. Ich genieße jede kleine Verbesserung meines Systems. Und 2030 werde ich dann vielleicht eher in die 1000,- Preisklasse vordringen. Ich denke nicht, dass mir aktuell 1000 Euro ein breiteres Grinsen aufs Gesicht treiben werden, als 500 Euro, einfach wegen meiner aktuellen Referenz.Ich könnte wahrscheinlich 300 Euro investieren und wäre schon zufrieden(er).

Soviel zum philosophischen

Bisher habe ich hier einige gute Vorschläge erhalten, von denen ich den einen oder anderen schon auf dem Radar hatte, nur bisher das passende Angebot fehlte. Andere waren mir noch garnicht bekannt. Danke dafür!

Und letztendlich der aktuelle Stand bei mir:
Ich stehe beim XTZ noch an der Seitenlinie, halte weiter nach passenden Angeboten Ausschau, und lese hier im Forum!

qwiddi
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Jan 2024, 11:14

Auch ein frohes neues Jahr und sorry das ich deinen Tread zugespammt habe. Ich bin ganz deiner Meinung, denn ich habe auch mit einem einfache 5.1 System angefangen, dann ein Teufel 5.2 THX System, was auch schon gut war und jetzt eben in der etwas höheren Preisklasse. Die angegebenen Subs von dir, sind für mich auch keine Subwoofer für Einsteiger.

Kontinuum
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 02. Jan 2024, 14:46

Hey qwiddi,

Keine Entschuldigung von nöten! Deine Eindrücke und Aussagen sind erwünscht

Es gibt einen Sub, den ich hier noch garnicht zur Debatte gestellt habe:

Den System Audio SubElectro 200. Hierzu habe ich ein Angebot für 350 Euro. Das Teil hatte wohl mal einen NP von 1300 Euro. Zur Marke finde ich auch Informationen, aber "unabhängige" Tests oder Usererfahrungen zu dem Sub? Da finde ich kaum etwas.
Untere Grenzfrequenz 22Hz, 380W Musikleistung, 35x35x35 cm 22kg, 10" Treiber.

Ich hatte ihn aus oben genannten Gründen, und weil ich ihn als zu schwach vermutete, schon verworfen. Aber vielleicht kann hier jemand etwas zu dem Modell sagen.

[Beitrag von Kontinuum am 03. Jan 2024, 00:39 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#27 erstellt: 02. Jan 2024, 15:24

Ich kenne nur JL Audio Subwoofer, die sollen sehr gut sein.

Wegen der unteren Grenzfrequenz, ob das jetzt 19 oder 22Hz sind, sollte erstmal egal sein.
Das wichtigste ist ein klarer und sauberer, präziser Bass.
Und das können meistens nur die im höheren Preissegment. Günstige können entweder richtig anschieben und Tief oder nicht ganz so tief und weniger Druck, dafür aber sehr sauber spielen.
Beides können nicht so viele.
Das solltest du im Hinterkopf behalten.
Das kommt dann auch drauf an ob man ihn nur für's Heimkino nutzt oder aber auch Musik damit hören will.