Upgrade 2.1 auf 5.1 - Rat und Kauf/Hörempfehlung

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wbj72
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Jan 2024, 11:13
Hallo,

ich würde etwas Erfahrung und Rat brauchen um mein bestehendes "System" zu erweitern..

Vor ziemlich genau 5 jahren habe ich mir ein 2.1 gekauft welches ich hier zusammengestoppelt habe und mit dem ich bis heute zufrieden bin. Ich kam hier an, hab gelesen, User haben mir Erfahrungen und Tips mitgeteilt und so kam ich durch Testen un Probehören von einer Soundbar um 500€ auf einen Denon X1500 - B&W 606 als Standlautsprecher neben dem Fernseher und einem SVS-SB1000 als SUB.

Da ich mit meinem Raum und der Aufteilung bzw. Einrichtung nicht das beste los gezogen habe, war ich dennoch überglücklich (bin es heute auch noch) mehr als das 3-fache investiert zu haben

Jetzt würde ich, da ich die aktuellen Komponenten gerne behalten möchte, auf 5.1 aufrüsten. Also einen Centerspeaker hinzufügen und hinten 2x Surround. Dazu müsste ich den Fernseher erhöhen da er direkt auf einem Lowboard steht damit der Center darunter kann. Eher unproblematisch, sollte irgendwie möglich sein ohne den TV an die Wand zu montieren. Kommt mit dem nächsten dann. Damit warte bis mein uralt 55" mal den Geist aufgibt

Problematischer wird es mit den beiden Surround. Hier würde ich gerne die Bauform eines Dali Alteco C1 oder Klipsch R-40SA nutzen für eine Wandmontage. Meine Couch steht im Eck, direkt an der Wand und ich habe keine Möglichkeit zu rücken da einmal Eingangstür Schlafzimmer bzw. Balkontüre anschliessen. Anbei ein Foto zur bildlichen vorstellung wo die Sourround montiert werden müssten.

Nun bräuchte ich wieder Tips und Erfahrungswerte für:

* Montage der Surroundlautsprecher an der Wand hinter der Couch
* Tips welchen Center und Surround ich mir genauer ansehen und anhören sollte

Ich weiss und das war damals schon so das Meinungen, Vorlieben und vorallem der Gehörgang weit auseinander gehen, aber ich bin nach wie vor auf diese Meinungen, Testbericht und Tips angewiesen.
Auf ein € Limit lege ich mich nicht fest da es klar sein sollte das ich zu diesen Komponenten keinen Center um €2000 kaufe, ebenso nicht um €50. Das einzge an Erfahrung das ich mitbringen kann ist, dass ich am Wochenende Monitor Audio Bronze FX hören durfte. Allerdings war das nicht wirklich ein Erfahrungswert da hier 13 Lautsprecher im Zuge einer Komplettanlage im fünfstelligen bereich verbaut waren....
Ach, zur Quelle...Hauptsächllich Sat mit normalem HD bzw. Sky, sonst wird Musik im Stream gehört.

Vielleicht hat ja wieder der ein oder andere einen Tip für mich.
Danke unnd lG

#0022


[Beitrag von wbj72 am 29. Jan 2024, 13:51 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 29. Jan 2024, 11:21
Deine Couchposition macht eigentlich eine halbwegs vernünftige Positionierung von Surrounds unmöglich. Daran kann auch hier im Forum keiner was zauber. Du kannst die Dinger unter die Decke hängen, aber der Sound soll ja von hinten kommen und nicht von oben.
Die Lautsprecherauswahll ist wohl wirklich das geringste Problem, da nimmst Du einfach den Center und Regalboxen aus der passenden B&W Serie Deiner Frontboxen.


[Beitrag von n5pdimi am 29. Jan 2024, 11:22 bearbeitet]
wbj72
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 29. Jan 2024, 11:44

Deine Couchposition macht eigentlich eine halbwegs vernünftige Positionierung von Surrounds unmöglich.


Das ist das was ich mir dachte, aber nicht lesen wollte Deshalb galt die Frage der Option der LS mit der Hoffnung das sich in den letzten Jahren eben was getan hat um hier eine Lösung zu finden.

Auf die B&W wäre ich so nicht gekommen da es ja eine alte Generation ist und ich mir hier noch nichts neues angesehen habe. Preislich würde ich hier auch im höheren Bereich liegen und müsste hoffen das es dann "irgendwie" funktioniert wenn die Couchposition fürn Hintern ist....
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 29. Jan 2024, 12:02
Die konkreten Lautsprecher und Dein Positionsproblem haben wirklich nix miteinander zu tun. Du kannst jetzt natürlich Wandlautsprecher nehmen, die möglichst flach sind. Das ändert aber nix daran, dass sie Dir dann aus wenigen cm Entfernung ins Ohr schreien. Eine gewisse Größe haben Wandlautsprecher auch. Was Du da rausgesucht hast, sind ATMOs enabled Lautsprecher. Das ist nicht das was Du für Surround brauchst. Suche explizit nach On Wall Lautsprechern.
Ob Du das dann trotzdem machen willst, liegt alleine bei Dir.
wbj72
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 29. Jan 2024, 12:10
Vielen Dank! Das ist schon mal ein Tip da ich falsch gesucht habe....

Also Wandlautsprecher, möglichst flach...On Wall! das sind dann solche welche ich stehen habe, nur eben möglichst flach, oder? Da könnte ich ja "kleinere", auch an Leistung suchen damit die mir nicht zuviel ins Ohr schreien, oder liege ich hier falsch?

Klar liegt es an mir, aber weisst du...ich bin für jeden Tip dankbar. Vielleicht hat jemand das selbe Problem und eine annehmbare Lösung gefunden und teilt sie hier mit. Wie du siehst bin ich wirklich unwissend da ich allein schon die flaschen Lautsprecher rausgesucht habe und somit wirklich auf lesen, Erfahrungen und Tests angewiesen bin....


[Beitrag von wbj72 am 29. Jan 2024, 12:33 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#6 erstellt: 29. Jan 2024, 13:11
Suche einfach mal nach "Onwall" Lautsprechern, dann siehst Du was ich meine. Die Leistung der Lautsprecher spielt keine Rolle. PAssive Lautsprecher haben keine Lesitung, sondern eine Belastbarkeit. Wenn Du jetzt weniger belastbare nimmst, werden sie dadurch nicht leiser.
Du kannst die Rears natürlich nachträglich nach der Einmessung bewusst runterregeln - dann kannst Du es aber auch einfach gleich lassen mit den Rears.
wbj72
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 29. Jan 2024, 13:17
Vielen Dank für die Hilfe! Klingt jetzt natürlich "logisch". Habe gleich mal nachgesehen. Sehen im Grunde wie normale Standlautsprecher aus. Mir war nicht bewusst das man hier "normale" LS als Rear Surround verwenden kann. unwisend eben....

Gut, ich werde mich mal auf diesem Sektor einlesen und informieren was ich an Möglichkeiten habe. Wie sieht es bei solchen LS mit der Montage in meinem Fall aus? Wirklich an die Decke? Oder ganz oben an die Wand? halb hoch?
n5pdimi
Inventar
#8 erstellt: 29. Jan 2024, 15:20
Rearlautsprecher gehören, wie alle anderen auch, auf Ohrhöhe. Alles was davon abweicht, ist ein schlechter werdender Kompromiss. Wenn die Such nach Onwall "Standlautsprecher" ausgeworfen hat, hast Du falsch gesucht.

Mal ein Beispiel für Wandlautsprecher:
https://www.nubert.de/nuline-ws-14/a029812

Ja, das sind ganz "normale" Lautsprecher, sie sind einfach nur ziemlich flach und kompakt und tragen nicht so auf, haben also deshalb auch keinen besonderen "Tiefgang". Dafür sind sie für die Montage an der Wand vorbereitet mit entsprechenden Befestigungen.
Du kannst auch stinknormale Regallautsprecher nutzen und auf ein Brett stellen, aber dann stößt Du halt jedes mal mit dem Kopf dran, wenn Du Dich auf der Couch bewegst. Außerdem kommt dann der Ton vor Deiner Sitzposition raus - will auch niemand. Sind wir wieder bei der Möblierungsproblematik....
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#9 erstellt: 29. Jan 2024, 15:34
Du hast in der Breite auch einfach viel zu wenig Platz. Wenn ein Sofa an der Wand steht, man es wenigstens 30 cm abrückt und dann normale Regallautsprecher auf Ständern ordentlich weit gespreizt abseits der Ecken stellt, kann man Rears noch halbwegs sinnvoll integrieren, aber bei dir hättest du ja vielleicht 40-50 cm zu jedem LS.
Ausprobieren kannst du es natürlich und wenn es dir reicht, ist es gut, aber ich würde wenigstens zum Testen mal die Lautsprecher den Dolby-Vorgaben entsprechend irgenwo hinstellen (muss ja nicht vorm TV sein, geht ja nur ums Hören) damit du das eigentliche Potential/Ziel erkennst.
wbj72
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 29. Jan 2024, 18:40
@n5pdimi
OK, Ohrhöhe....somit hatte ich mit den Klipsch und Dali den komplett falschen Gedankengang. Höher montieren und sie "strahlen" dann aufgrund der bauform nach unten. Den Dali kann man ja extra noch schalten das er 20 Grad weiter nach unten strahlt...oder so irgendwie. Gedanken eines unwissenden.

Danke für den Link. Hab ich schon richtig gedacht.,,,ich hab als erstes die KEF T101 oder so gefunden. Sehr schmales Design. Tiefgang braucht man hier ja nicht, kommt ja vom SVS, somit muss das eine Alternative sein

Danke für den Regal Tip, kommt aber eher nicht in Frage

@Weihnachtsmann
Das ist richitg...Ich habe hier 240cm Couchlänge, mehr nicht.
Du meinst also die LS hinten links/rechts in der Ecke auf Ohrhöhe abstellen und dann die sitzposition um ~ einen Meter nach vor verlegen und den Unterschied testen?
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#11 erstellt: 29. Jan 2024, 21:46
Ja, einfach mal Sofa vorrücken oder auf Stuhl vor das Sofa setzen und den linken Rear-LS in die Ecke stellen (lieber mit etwas Luft zu den Wänden), den anderen am besten noch hinter die Tür und dann genau mittig zwischen die LS setzen. Oder eben wenigstens in die Ecken des Sofas und das Sofa vorrücken. Zum Ausprobieren kannst du auch das Ganze auch erstmal mit irgendwelchen Lautsprechern, die du oder Freundes-/Familienkreis noch rumfliegen hat ohne, dass du gleich was kaufen/bestellen müsstest.
wbj72
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 30. Jan 2024, 15:06
Danke, werde ich versuchen sobald ich irgendwo ein paar LS geborgt bekomme. Wäre wirklich interesant wie es sich eben direkt dahinter anhört, ob sie wirklich nur ins Ohr brüllen

Jetzt mal ganz ehrlich...n5pdimi hat Deckenmontage erwähnt. Wäre das die eine Alternative bzw. die einzige Alternative?
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 30. Jan 2024, 15:14
Surround Lautsprecher sollten schräg hinter dem Hörplatz positioniert sein - so ist das Signal abgemischt - geht bei Dir nicht! Klar kann man auch an die Decke machen, aber dann kommen alle Geräusche, die hinter Dir sein sollten eben von oben statt von hinten.
Welche Alternativvorschläge erwartest Du sonst noch?
wbj72
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 30. Jan 2024, 15:50
OK, dann anders gefragt. Welchen Unterschied macht es akkustisch wenn die Geräusche anstatt schräg hinten von oben kommen?

Erwarten? Erwarten tu ich mir nichts...Wie schon mal erwähnt, vielleicht bin ich nicht der einzige mit diesem Problem...
n5pdimi
Inventar
#15 erstellt: 30. Jan 2024, 16:15

wbj72 (Beitrag #14) schrieb:
OK, dann anders gefragt. Welchen Unterschied macht es akkustisch wenn die Geräusche anstatt schräg hinten von oben kommen?



Naja, es stimmt halt einfach nicht. Wenn jemand im Wald im Rücken der Kamera auf einen Ast tritt passiert das akustisch halt über Dir. Genau wie wenn Du den Center statt unter/über den TV einfach 3m seitlich positionierst - Du siehst die Leute im Tv sprechen aber ihre Stimme kommt von ganz woanders.

So wie ich das sehe, ist die Entscheidung "ich will auf 5.1 aufrüsten - egal wie " hier bereits gefallen, somit ist zumindest meinerseits eigentlich alles gesagt...
wbj72
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 30. Jan 2024, 16:24
Nein, gefallen ist die Entscheidung noch nicht. Ich informiere mich halt über mögliche Alternativen bzw. Möglichkeiten bevor ich ein paar 100€ beim Fenster raus werfe. Interesse besteht natürlich, klar...

Dank dir trotzdem vielmals. Vielleicht ist deine Lösung doch eine Option. Werde ich ganz einfach durchtesten mit der "direkt hinten" Variante...und dann nach meinem Gehör entscheiden...Kommt halt auf den Gehörgang und den Anspruch an!


[Beitrag von wbj72 am 30. Jan 2024, 16:32 bearbeitet]
Hayford
Inventar
#17 erstellt: 30. Jan 2024, 16:55
Ich frag mich wo sollen hier die Lautsprecher denn stehen?
Mit "Sterodreieck" ist da aber nich viel...
wz2_914839
bei den Raummoden (Raum= 455*578) und dem "Abhörplatz" sehe ich ebenfalls schwarz.
raummode


[Beitrag von Hayford am 30. Jan 2024, 16:55 bearbeitet]
jansens
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 30. Jan 2024, 17:23
Also wenn du nach 5.1 fragst, dann ist die Antwort ganz klar. Das wird nix.
Das ist halt definiert als Surround in einer Ebene mit fixen Winkeln und sinnvollen Abständen.

Aber, ... du kannst natürlich einfach trotzdem dir ein paar Lautsprecher schräg oben/hinten hinhängen und testen, ob es dir einen Mehrwert bietet.
Die meisten Lautsprecher Hersteller wissen, dass man zu Hause testen muss und haben entsprechend Kundefreundliche Konditionen.

Also einfach mal 1-2 Paare bestellen und dann hast du schlimmstenfalls die Versandkosten der Retoure investiert.

Und dann halt nur nicht hier nach 5.1 Fragen
wbj72
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 30. Jan 2024, 17:36
@Hayford, so stehen die Lautsprecher wobei das Bild nicht mehr ganz aktuell an Einrichtung ist. Ändert aber eben nichts...

wz2_905945

@jansens sagte ich doch schon das mir nur testen über bleibt. Hinten an die Wand, oben an die Decke, keine Ahnung. Und weil ich keine Ahnung habe, habe ich gefragt!


Und dann halt nur nicht hier nach 5.1 Fragen

Nun gut, hier scheint jeder ein absolutes Gehör zu haben. Dann kann man diesen Beitrag ja schliessen oder löschen! Dank euch...
n5pdimi
Inventar
#20 erstellt: 30. Jan 2024, 17:43
Das hat nix mit absolutem Gehör sein. Mein muss keinen Gourmetgaumen haben um zu schmecken wenn man saure Milch trinkt die schon lange gekippt ist...

Wenn Du hier nach "Beratung" fragst, dann bekommst Du diese, dazu gehört auch, dass man Dir sagt, was eigentlich so ganz mies umgesetzt wäre. Was Du draus machst bleibt Deine Sache.
jansens
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 30. Jan 2024, 17:48
Du verstehst mich miss. Hier geht es nicht um absolutes Gehör oder was auch immer. Deine Optionen sind halt einfach so weit von den 5.1-Vorgaben entfernt, dass du einfach ganz grundlegend testen muss, was dir gefällt.
Satelliten an die Decke oder Wand oder doch Dipole an die Wand?
Da kann man schwer etwas empfehlen, weil es halt sehr speziell ist.
wbj72
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 30. Jan 2024, 17:57
@jansens...Ne, alles gut. Ich hab ja nach Möglichkeiten und Tips gefragt. Decke ist ja schon mal was und von "Dipole" hat noch keiner was gesagt bzw. ich noch nie was gehört. Werd ich mal nachlesen...
n5pdimi
Inventar
#23 erstellt: 30. Jan 2024, 17:58
Wüsste auch nicht wirklich, was Dipole helfen sollten.

Und wenn ich das Bild so sehe - wei weit stehen denn die beiden Frontlaustprecher auseienander? Wo soll denn da ein Center dazwischen?


[Beitrag von n5pdimi am 30. Jan 2024, 17:59 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#24 erstellt: 30. Jan 2024, 18:02
Couch an der Wand ist schlecht aber machbar. Couch an der Wand und in ner Ecke ist nicht mehr "vernünftig" machbar. Zusätzlich auch kein Stereodreieck weil Sitzplatz zu weit weg und Front Lautsprecher zu nah beisammen. Hier passt halt wirklich gar nichts. Ändert natürlich nichts daran, dass du dir trotzdem 5 Lautsprecher irgendwo in den Raum hängen kannst... es wird schon was rauskommen. Hat halt dann mit 5.1 überhaupt nichts mehr zu tun.

Kürzlich wurde hier ein großartiger Satz geschrieben von dem ich überlege ihn in die Signatur zu übernehmen.

"Je weiter man von den Vorgaben einer 5.1 Aufstellung abweicht, desto eher sollte man über eine Soundbar nachdenken"

Und sorry wenn das zu direkt ist aber du bist halt schon seeeehr weit davon entfernt. Nicht ein Aspekt passt.


[Beitrag von Nemesis200SX am 30. Jan 2024, 18:10 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#25 erstellt: 30. Jan 2024, 18:07
Ich denke nicht, daß man hier auch nur eine Handvoll Leute findet, die daheim für ein solches Szenario Surrounds an mehreren Stellen ausprobiert haben, um rauszufinden, wo falsch angebracht diese noch am wenigsten falsch klingen.
wbj72
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 30. Jan 2024, 18:10
Jap, Entfernung sind gemessene 3,90 da das LB jetzt etwas weiter vorne steht. Aber woran erkennt man den abstand der Front-LS in der Skizze? Das war ne Skizze des Raumes. Die Maße stimmen, nicht die des LB oder des Terras

Den Abstand der Front-LS kann oder könnte ich variieren. Aktuell knapp 2 Meter....
Nemesis200SX
Inventar
#27 erstellt: 30. Jan 2024, 18:12
na dann variiere sie mal auf knapp 3,90m
Hayford
Inventar
#28 erstellt: 30. Jan 2024, 18:15

wbj72 (Beitrag #19) schrieb:
@Hayford, so stehen die Lautsprecher ...

Da sieht man aber schon auf dem Bild das es kein "Sterodreieck" ist...könntest du mal nachmessen (mitte LS bis mitte LS),so könnte kann man wenig plausibles sagen.

EDIT rest kann man sich sparen da beratungsresistent


[Beitrag von Hayford am 30. Jan 2024, 19:12 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#29 erstellt: 30. Jan 2024, 18:25
Freue dich weiter über dein vorhandendes Equipment. Kaufe Dir für das geplante Budget einen schönen Sessel und stelle den in das vorhandene Stereodreieck. Dann zum erstenmal den wahren Sound genießen. So reicht auch ein LS in der Front oder eine Soundbar.
Hayford
Inventar
#30 erstellt: 30. Jan 2024, 18:31

pegasusmc (Beitrag #29) schrieb:
Freue dich weiter über dein vorhandendes Equipment. Kaufe Dir für das geplante Budget einen schönen Sessel und stelle den in das vorhandene Stereodreieck. Dann zum erstenmal den wahren Sound genießen. So reicht auch ein LS in der Front oder eine Soundbar.

Denke auch ähnlich, um wirklich auch nur annähernd das zu hören was so an sound da ist bedarf es nicht nur LS, dazu muss auch einiges an Raumakstik gemacht werden. spar dir das geld für weiteres Equipment, es wird so sein wie BassTrap gesagt hat:


BassTrap (Beitrag #25) schrieb:
... wo falsch angebracht diese noch am wenigsten falsch klingen.



das einzige was ich raten würde wäre ein AVR mit einem besseren Einmessprogramm (Dirac)


[Beitrag von Hayford am 30. Jan 2024, 18:41 bearbeitet]
wbj72
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 30. Jan 2024, 18:54

na dann variiere sie mal auf knapp 3,90m


Aktuell nur ca. 3,5m möglich. Aber anscheinend sollte man sein Haus samt Einrichtung zu 100% nach einem Heimkinosystem bauen und ausrichten um Idealisten zufrieden zu stellen
Nemesis200SX
Inventar
#32 erstellt: 30. Jan 2024, 18:58
ist immer davon abhängig wie wichtig einem das ist. Wenn du eh nur irgendwie 5 Lautsprecher im Raum verteilen willst dann hält dich ja keiner ab. Aber dann bedarf es auch keiner Beratung.

3,50m sind ja schonmal brauchbar. Dann hör dir jetzt mal den direkten Unterschied an.


[Beitrag von Nemesis200SX am 30. Jan 2024, 18:59 bearbeitet]
wbj72
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 30. Jan 2024, 19:43

3,50m sind ja schonmal brauchbar. Dann hör dir jetzt mal den direkten Unterschied an.


Macht für mich nicht wirklich einen hörbaren Unterschied - Filmstream von Netflix.


Satelliten an die Decke oder Wand oder doch Dipole an die Wand?


Du meintest sowas hier?

Screenshot 2024-01-30 173816
spaceman_t
Stammgast
#34 erstellt: 30. Jan 2024, 19:54
Die Dali Alteco könntest Du halt mal halbhoch an der Wand testen. Mit dem Kippschalter können die recht stark nach unten strahlen (das sind übrigens nicht nach Dolby Spec gebaute Höhen-LS, sondern haben ein größeres Frequenz-Spektrum, für Dein System mit Sub für Surrounds sicherlich ausreichend). Vielleicht reicht halbe Wandhöhe und sie brüllen jetzt nicht direkt ins Ohr. Wenn Du Dich anlehnst wird der Sound trotzdem vermutlich etwas vor Dir landen bzw. etwas von oben kommen.
Viel mehr als verschiedene Ansätze ausprobieren wird nicht gehen und es bleibt alles ein Kompromiss. Am Ende musst Du entscheiden ob das Ergebnis es wert ist oder nicht.


[Beitrag von spaceman_t am 30. Jan 2024, 19:54 bearbeitet]
wbj72
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 30. Jan 2024, 19:57
Danke, meinst du die C1? Die hab ich im Eingangsposting erwähnt da ich eben auch von diesem Abstrahlen und der Bauform gelesen habe. Hier wurde mir das gesagt:


Was Du da rausgesucht hast, sind ATMOs enabled Lautsprecher. Das ist nicht das was Du für Surround brauchst.
Nemesis200SX
Inventar
#36 erstellt: 30. Jan 2024, 20:01

Macht für mich nicht wirklich einen hörbaren Unterschied - Filmstream von Netflix.

Na wenn das keinen Unterschied macht kannst du dir auch ruhigen Gewissens Surroundlautsprecher unter die Decke hängen.
spaceman_t
Stammgast
#37 erstellt: 30. Jan 2024, 21:07

wbj72 (Beitrag #35) schrieb:
Danke, meinst du die C1? Die hab ich im Eingangsposting erwähnt da ich eben auch von diesem Abstrahlen und der Bauform gelesen habe. Hier wurde mir das gesagt:


Was Du da rausgesucht hast, sind ATMOs enabled Lautsprecher. Das ist nicht das was Du für Surround brauchst.


Die sehen so aus, die meisten in dieser Bauform sind im Frequenzgang beschnitten um als Höhen-Lautsprecher (oder eben 'enabled'-Aufsatz-LS) für Atmos die Effekte noch dedizierter ausgeben zu können.
Die Dali sind aber nicht so kastriert. Die können als normale LS eingesetzt werden. Mit Sub hast Du dann auch keine großen Lücken im Frequenzgang. Als Fronts sicherlich trotzdem (auch auf Grund des geringen Preises) er nicht zu empfehlen, als Surrounds aber durchaus brauchbar. Inwiefern die Änderung der Abstrahlwinkels bei extremer Wandnähe auf ca. 1,5m Höhe dann bei absoluter Wandnähe der Sitzposition dann noch funktioniert, muss man testen. Sicherlich besser als ein direkt ins Ohr schreiender Surround oder einer auf 2,4m Höhe.
derdater79
Inventar
#38 erstellt: 30. Jan 2024, 22:39


[Beitrag von derdater79 am 30. Jan 2024, 22:48 bearbeitet]
wbj72
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 31. Jan 2024, 16:57
@spaceman und derdater79 - Danke für eure Infos. Das zeigt mir das ich einfach testen muss. Gerade vorhin einen Beitrag gefunden wo jemand dieselbe Situation hat wie ich. Couch im Eck direkt an der Wand, die Nubert direkt an der Wand, brüllen einem ins Ohr und haben keine Dynamik. Getauscht gegen Dipol/Bipol LS welche hier auch als brauchbar und wiederum nicht brauchbar beschrieben wurden, und der Typ ist glücklich. Aber wie das mit dem Gehörgang ist, wissen wir ja inzwischen

Rear Lautsprecher: Aufstellung hinter Couch - doch Dipol oder gar Bipol?
Hayford
Inventar
#40 erstellt: 31. Jan 2024, 17:24
Aus dem Link: >>>Bipole könntest du an der Rückwand über Kopf anbringen<<<

Das ist kein kann sondern ein muss.
Ich such mal ein schreiben von Bipol/Dipol

Edit:

Dipole
Oder von meinen:

Infinity kappa surround 2

Infinity kappa surround 1

57172eed-a417-4381-ab36-b512e47de808

Dipole_Bipole
und das klingt, besser kann man jetzt nicht sagen, anders wie mit den Kappa´s


[Beitrag von Hayford am 31. Jan 2024, 17:36 bearbeitet]
wbj72
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 01. Feb 2024, 13:03
@Hayford, danke für das viele Fachchinesisch, aber das Bild Dipol/Bipol verstehe sogar ich denk ich mal. Im Grunde hat er also alles richtig gemacht sofern man das bei dieser Konstellation so nennen kann. Die FX hinten an die Wand und auf Bipol, aber....

Hätte er nicht versuchen können einen FX seitlich als Dipol und auf der anderen offenen als Bipol? Oder bin ich hier komplett am falschen Dampfer? Ich hätte das sicher mal ausprobiert nach deinem Foto.
Hayford
Inventar
#42 erstellt: 01. Feb 2024, 13:30
Ganz einfach, wenn die Lautsprecher an der "seiten-Wand" hängen wird der Schalter auf "dipol" gestellt.
Wenn die Lautsprecher an die "Rückwand" angebracht werden, wird der Schalter auf "bipol" gestellt.

Den Schalter sowie den aufhäng-Ort der dipol / bipol Lautsprecher kann man natürlich auch in allen Variationen stellen, dazu muß man "hören" wie es bei einem klingt und ob es dann so oder besser anders gefällt.

EDIT: Monacor - Bipol- und Dipol-Lautsprecher


[Beitrag von Hayford am 01. Feb 2024, 14:28 bearbeitet]
wbj72
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 01. Feb 2024, 14:19
DANKE, genau so hab ich es mir nach dem Beitrag von gestern gedacht das man hier alle Variationen durchprobieren kann, nein eher muss wenn die räumlichen gegebenheiten eben nicht so toll sind. Also wäre das ganze eine Option für mich zum testen....

Darf ich noch so frech sein und um einen Tip bitten was ich mir anhören sollte und zu meinen B&W passen könnte? Ich weiss, das OHR...aber ich denke das ich auf diesem Sektor eh nicht mehr viel auswahl habe...
Hayford
Inventar
#44 erstellt: 01. Feb 2024, 14:51
Leider kenne ich deine LS Bowers & Wilkins B&W 606 nicht vom Hören.
Icch handhabe das immer so, dass nach Möglichkeit die Übergangsfrequenz zum 2Haupt LS" passt.

Beispiel: auf dem Foto (oben) zu sehen ein Kappa 5 (Crossover Frequencies: 4500Hz) die Atmos LS z.B. habe ich jetz nach dieser "Übergangsfrequenz" also 4500 Hz ausgesucht ( Canton Plus X ).

Zum Tip: ..., da kann ich gar nicht weiterhelfen, da bei uns ausschließlich als "Haup-Ls" Infinity LS stehen.
Ich würde wenn auch B&W nehmen "Bowers & Wilkins DS6" und
hier für 250 € zuschlagen:
Bowers & Wilkins DS6 Lucasfilm THX Lautsprecher Paar in Einwandfreiem Zustand!

Mußt selber mal googeln...
Swans Diva 4.2R, Artison Dipol LRS, Monitor Audio Bronze BX-FX, quadral Phase 16, Wharfedale EVO 4.S, usw. .


[Beitrag von Hayford am 01. Feb 2024, 14:59 bearbeitet]
wbj72
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 01. Feb 2024, 15:46
Die B&W von Ebay hab ich auch schon gesehen als ich zum Thema gelesen habe. Allerdings wieder vergessen da mir der Preis für ne Ende 90 Anfang 2000er Generation zu hoch war. Hab aber übersehen das man einen Preis vorschlagen kann...

Die Monitor Audio Bronze FX hab ich durch zufall schon gehört. Haben "meinem Gehör" ganz gut gefallen. Allerdings waren hier ganz andere Komponenten verbaut als B&W606 und ein Denon X1500 Von den Phase 16 habe ich auch schon gelesen.

Danke vielmals, ich werde mal nach all den Marken googeln und mir auch den editierten Link reinziehen und dann mal spontan entscheiden und alle Variationen testen. Dipol/Bipol - direkt an der Rückwand oder einmal Rückwand und einmal seitlich...

EDIT: Also die Bowers & Wilkins DS6 haben entweder mal ne Lawine gekostet oder sind trotz 20+ Jahren anscheinend immer noch gute LS. Hab sie inziwschen bei uns in Ö mehrmals gefunden und werden auch recht hoch gehandelt...


[Beitrag von wbj72 am 01. Feb 2024, 16:00 bearbeitet]
Chrise86
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 02. Feb 2024, 00:52
Wenn Du es testen möchtest, hol dir welche zum umschalten zwischen Di- und Bipol, wie die genannten Bronze/Silver FX oder Quadral Phase 16.

Die DS6 sind reine Dipole und gehören somit neben den Hörplatz.

Mich interessiert tatsächlich, ob du eine für dich zufriedenstellende Lösung findest. Ich habe zwar auch Bipole und bin sehr zufrieden damit, bei mir hängen die aber auch 3,3m auseinander mit gleichen Abständen zu den Seitenwänden.

Schreib bitte auf jeden Fall am Ende, ob Du eine zufriedenstellende Lösung gefunden hast.
Kunibert63
Inventar
#47 erstellt: 02. Feb 2024, 03:37
pegasusmc
Inventar
#48 erstellt: 02. Feb 2024, 11:49

wbj72 (Beitrag #45) schrieb:


EDIT: Also die Bowers & Wilkins DS6 haben entweder mal ne Lawine gekostet oder sind trotz 20+ Jahren anscheinend immer noch gute LS. Hab sie inziwschen bei uns in Ö mehrmals gefunden und werden auch recht hoch gehandelt...

1200 DM pro paar.
wbj72
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 02. Feb 2024, 12:10
@Kunibert, danke....die LS habe ich gestern in einem anderen Thread auch gefunden. Ich denke die hast du dort auch gepostet wenn ich mich richtig erinnere...

@Chrise, danke...ich werde auf jeden Fall berichten was sich tut. Allerdings denke ich nicht das meine Erfahrung die Koryphäen hier interessiert zumal meine Ansprüche nicht so hoch sind aber vorallem mein Gehörgang zu wünschen übrig lässt wie wir hier festgestellt haben

Ich bin jetzt 3 Wochen auf Reha, somit Theorie in Form von googeln und lesen. Danach habe ich vor einiges zu ändern oder versuchen zu verbessern. Boxenständer kaufen um auf Ohrhöhe zu kommen bzw. weiter auseinander zu kommen da der Sitzabstand doch knapp 4m beträgt und der Abstand bislang bei weitem nicht dem Maß entspricht. TV erhöhen um Platz für einen Center zu schaffen....

Die Monitor Audio FX habe ich wirklich ins Auge gefasst, ebenso die Phase 16. Seit gestern auch noch die oben verlinkten. Ich habe aber inzwischen auch gelesen das die MA eigentlich mit meinen B&W gut zusammenspielen sollen. Da ich auch einen Center benötige (weg vom Phantomcenter) tendiere ich zu MA. Allerdings muss ich erst checken wie es am besten mit bestellen und rückliefern ist falls es wriklich nichts bringen sollte. Sind ja doch wieder ein paar €.

Getestet wird dann dipol/bipol, direkt an der Rückwand bzw. einen seitlich und einen an der Rückwand. Ich kann die "offene" Seite dann auch "schliessen" zum testen da hier ne Türe direkt neben der Couch ist, also einfach mal Tür auf Mal sehen ob das irgendwie klappt...
wbj72
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 06. Mrz 2024, 20:14
So, ein kurzes Update da es ja gewünscht wurde, auch wenn den meisten meine "Erfahrung" am Allerwertesten vorbei gehen wird da wir ja festgestellt haben das mein Gehörgang dem absoluten Gehör der meisten hier nicht das Wasser reichen kann Spass beiseite....

Ich hatte das Glück das ich ein paar Monitor Audio Bronze FX von einem Hifi Laden im Nachbarbundesland für 200€ ergattern konnte. Waren mal Kundenrückläufer, lagen ewig rum, natürlich mit Garantie, somit schlug ich zu. Zu dem Preis kann ich die immer wieder verkaufen dachte ich....Tu ich aber nicht!

Zum Kommentar von Nemesis200SX:
[quote] Macht für mich nicht wirklich einen hörbaren Unterschied - Filmstream von Netflix.

Na wenn das keinen Unterschied macht kannst du dir auch ruhigen Gewissens Surroundlautsprecher unter die Decke hängen. [/quote]

Ich hatte quasi einen Phantomcenter welcher durchs auseinanderstellen der Front weg war. Somit für mich in diesem Moment ungewohnt, anders, nicht direkt besser. Ich habe das ganze inzwischen ausgeglichen mit einem Monitor Audio C150 bzw. Bowers&Wilkins HTM6 2nd der auch bleibt.

Sonst habe ich folgende Aänderungen vorgenommen:

* die front rechts, Wand und Glas wurde mit Vorhängen versehen. Zum Teil dicke Seitenteile.
* Die Fronts haben Ständer bekommen und spielen nun auf Ohrhöhe
* Da die Rennleitung den SVS nicht dort wollte wo er stand, ging ich einen Deal ein. Der Subwoofer musste ins Eck. JA, steinigt mich. Aber nachdem SVS sogar Eckaufstellung angibt, war der Deal ein 2. SVS. Somit stehen jetzt links und rechts neben dem Lowbord jeweils ein SUB. Spielt jetzt um einiges besser als früher obwohl einer im Eck steht.
*Die beiden Front wurden auf Ständer nach vor gestellt und etwas auseinander. Einen Meter nach hinten platz und 2,6m auseinander. Da ich gelesen habe das die Umrechnung 1:1 oder auch oft 1:1,2 umgerechnet wird, bin ich jetzt mit ~3m Abstand zufrieden, vorerst! Hier wird noch was geändert....

Die FX sind im moment grad am testen. Da ich hinten wirklich wenig Platz habe, ist für mein Gehör der beste platz links hinter der Couch an der Wand, rechts seitlich an der Wand. Umschaltung dipol/bipol wie mit Hayford besprochen bzw. wie es in seinem Bild beschrieben wird. Höhe habe ich derzeit bei 125cm Unterkante. Hier wird aber noch weitergetestet.

Was soll ich sagen, eingemessen und so "unporofesionell" aufgestellt....ihr würdet mich steinigen, eure Ohren würden sich im Kreis drehen. Aber ich hab ein lächeln im Gesicht, aber welches. Ich bin so happy darüber hier investiert zu haben und das ich auch einige Änderungen vorgenommen habe. Nachdem das alles (für mein Ohr) recht gut klingt, haben wir beschlossen das doch relativ neue und schöne Lowboard auszutauschen, die Länge zu reduzieren das wir mehr Platz haben da im Moment eben alles sehr nah zusammen steht.

Angedacht wär generell der Umstieg von einem aktuell 11 Jahre alten 55" TV auf 100" Laser TV. Somit ein kleines Lowboard, Subwofer können rücken und stehen nicht knapp seitlich hinter den Ständern der Fronts...
Ausserdem Könnte man das Eck dann mit Akustikpaneele versehen oder wie auch immer....

Auf jeden fall wird hier weitergearbeitet um das best mögliche rauszuholen. In meinem nächsten Leben bau ich meine Wohnung um das Kino


[Beitrag von wbj72 am 06. Mrz 2024, 20:16 bearbeitet]
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