Mehrkanal-SACD Wiedergabe mit Subwoofer oder ohne?

Hallo
Bigolli

Wenn Du eine Mehrkanal-SACD abspielst, wird auch der Sub angetrieben, sofern

1) Du einen mehrkanal-fähigen SACD-Player hast
2) Dieser richtig mit dem Mehrkanalverstärker verbunden
ist (i-link oder 6xAnalog)
3) Ein Sub über den .1 Ausgang am Mehrkanalverstärker
angeschlossen ist
4) Bei der entsprechenden Multichannel-SACD der LFE-Kanal
belegt ist. Bei den Klassik-SACD´s ist der LFE-Kanal
etwa in zwei von drei Fällen nicht belegt, Pop oder
Jazz SACD´s enthalten dagegen meistens ein LFE-Signal

Über 7.1 brauchst Du Dir im Zusammenhang mit SACD im Augenblick noch keine Gedanken zu machen, da die SACD maximal 5+1 Knanäle enthält.

Gruß
Ueli

Danke nochmals für die Erläuterungen, habe mit Marantz gesprochen, man ist sich da etwas unsicher, zum einen wird , wie von euch erwähnt, auf den meist fehlenden LFE-Signal bei den meisten SACD`s hingewiesen.

Zum anderen kann es sein(?), dass bei SACD Wiedergabe/ Eingang 7.1 Channel (wozu dann .1) das Bassmanagment vom Receiver komplett umgangen wird und andere Klangveränderer abgestellt sind, ähnlich einer Stereo-Directschaltung.

Könnte was dran sein, denn bei der Wiedergabe habe ich bisher den Sub nicht vermisst.

Zum anderen kann es sein(?), dass bei SACD Wiedergabe/ Eingang 7.1 Channel (wozu dann .1) das Bassmanagment vom Receiver komplett umgangen wird und andere Klangveränderer abgestellt sind, ähnlich einer Stereo-Directschaltung.

Hi, das ist absolut 100% richtig. Bei alle direkt Eingängen sind die Klangveränderer aussen vor. Das ist ja auch der Sinn der Übung. Ansonsten gibt es ja genug, Disko Bum Bum Musik als normale CD´s.

Greetings Rollei

PS: Bein einigen Geräten z.B. mein Tag McLaren da nennt sich der Eingang 5.1 Bypass

Rollei

@rollei,

-lol-disko bum bum Musik, des is gut!

Jipp, habe den Sub auch bisher nicht vermisst, bloß warum nennt sich das dann 7.1 (!!) A´chtung .1 , wenn der Punkt 1 eh nicht genutzt wird, dann hätte Marantz das ja gleich einfach 7 channel in nennen können

HI,

das wissen nur die Marantz Marketing/Technik Götter.

Rollei

Hallo bigolli !

-lol-disko bum bum Musik, des is gut! Jipp, habe den Sub auch bisher nicht vermisst, bloß warum nennt sich das dann 7.1 (!!) A´chtung .1 , wenn der Punkt 1 eh nicht genutzt wird, dann hätte Marantz das ja gleich einfach 7 channel in nennen können :?

Noch ein Paar Zusatz-Infos :

Mal unubhängig ob 7.1 oder 5.1-Input.
Der "Punkt 1" sollte, wenn auf der SACD vorhanden, in jedem Fall übertragen werden.
Mit Bass-Management für Small/Large LS hat das noch nichts zu tun.

Der Receiver weiß an diesen Eingängen nicht, was er gerade "reinbekommt". Für Ihn sind das lediglich analoge Signale.
Ob von SACD, DVD-A oder DVD-V ist dabei völlig unerheblich.

Ein zusätzliches Bass-Management für 5.1-Eingang ist nur bei ganz wenigen Geräten möglich.
--> LS-Konfiguration im Player vornehmen, wenn dort vorhanden.

Mehrkanal-Musik (SACD/DVD-A) :
Hier wird zum Glück meistens der Bass und besonders der LFE entsprechend den wirklichen Anforderungen von Musik abgemischt.
(Beide Systeme empfehlen zudem für optimale Wiedergabe 5 Vollbereichs-LS.)

Gerade mit 5 Large LS sollte der Sub/LFE sich daher zurückhalten.
Wäre schlimm, wenn das anders wäre.
Bedenke, MUSIK IST KEIN FILM.

Ansonsten :
Wenn LFE-Kanal auf SACD vorhanden, sollte am Sub auch was rauskommen.
Zur Not mal alle LS abklemmen und den Sub lauter drehen.

Was Du mit "LFE-Out" und Marantz mit "Subwoofer Pre-Out" meinen, sollte eigentlich das Gleiche sein.
Die Bezeichnung "LFE-Out" habe ich in der Geräte-Beschreibung (Rückseite) über die Marantz Home-Page auch so nicht finden/sehen können.

MfG
PIWI

also ich werde das noch einmal testen, bin aber etwas verwirrt, einer von Euch sagt, das ist ohne Sub bei 7.1 Channel in oK, weil so eine Art Direct-Modus, ohne Klangveränderer (a la Stereo-Direct), der andere meint wieder , bei einigen SACD`s müsste der Sub ansprechen.

Sub ist auf jeden Fall korrekt angeschlossen und der Player wurde auch korrekt auf Large plus Sub eingestellt.

Könnte mir fast denken, Variante 1 stimmt, Direct-Modus, weil ich bisher noch keinen Bass bei Wiedergabe verschiedener SACD`s vermisst habe (5 Vollbereichslautpsrecher)sollte der receiver die LFE Signale unterschlagen, müsste das theoretisch hörbar sein.

Dann versuch ich auch mal, das zu erklären...

Du hast schon recht, bei den meisten Recievern ist der 5/7.1 Eingang nur im "Direct-Modus" verwendbar. Aber DENNOCH müsste der Sub bei einigen SACDs ansprechen; und zwar immer dann wenn ein Signal auf dem LFE-Kanal anliegt.
"Direct-Mode" bedeutet, dass die Signale jedes einzelnen Kanals ohne Veränderung oder Umleitung direkt an den zugehörigen LS geleitet werden. Der ".1" oder eben LFE-Kanal ist bei DVDs und SACDs völlig diskret, genau wie die anderen 5 oder 7 auch. Liegt hier also ein Signal an, sollte es auch direkt zum Subwoofer gelangen. Da man für SACDs aber eignetlich von fünf Vollbereichs-LS ausgeht, ist es fraglich, welche Signale auf den LFE-Kanal gelegt werden sollten. Die Bass-Anteile der Instrumente werden dann genau dort belassen, wo auch die restlichen Frequenzen des Instruments wiedergegeben werden. So ist es ja auch in der Realität.
Es bestünde jedoch die möglich keit, dass der Ton-Ingenieur beim Abmischen bestimmte Klang-Anteile auf den 6. oder 8. diskreten (LFE-)Kanal legt. Dein Reciever kann aber genau das nicht (im Gensatz zu Quellen in Dolby Digital, dts oder Stereo, die über analoge 2-Kanal oder Digiatl-Eingänge angeschlossen sind).

bigolli hätte das Sacd-Thema in der Märzausgabe der Audio lesen sollen. Dort wird kurz beschrieben wie man den Sub per Hochpegeleingang im Sacd-betrieb mitnutzen kann. Allerdings muss man dazu den Subwoofer bei den verschiedenen Modie im Receiversetup immer auf On oder Off stellen.

Leon

Hi bigolli !

also ich werde das noch einmal testen, bin aber etwas verwirrt, einer von Euch sagt, das ist ohne Sub bei 7.1 Channel in oK, weil so eine Art Direct-Modus, ohne Klangveränderer (a la Stereo-Direct), der andere meint wieder , bei einigen SACD`s müsste der Sub ansprechen. Sub ist auf jeden Fall korrekt angeschlossen und der Player wurde auch korrekt auf Large plus Sub eingestellt. Könnte mir fast denken, Variante 1 stimmt, Direct-Modus, weil ich bisher noch keinen Bass bei Wiedergabe verschiedener SACD`s vermisst habe (5 Vollbereichslautpsrecher)sollte der receiver die LFE Signale unterschlagen, müsste das theoretisch hörbar sein.

Jetzt mach Dich nicht verrückt.
Ich bin mir sicher, dass dein 7/5.1-Eingang funktioniert.

Es könnte höchstens sein, dass die Digi-Verbindung etwas "lauter" als die 5.1 Analog-Verbindung ist.
Dann bitte auf alle Frequenzen achten, nicht nur auf den Bass.

Also nochmal :
Du benutzt 5 Large LS.
--> Genaugenommen ist dann, einfach ausgedrückt, kein Bass-Management notwendig oder aktiv,
auch nicht bei DVD-V.
(Es sei denn, der Receiver hat auch ein Management für Large-LS, bzw. wählbare Trennfrequenzen unabhängig von der LS-Größe.)

Direkt-Modus bei 5 Large-LS :
--> Wenn bei DVD-V nur die Decoder für DD/DTS ohne zusätzliche Klang-Programme angeschaltet sind, ist das doch ebenfalls ein "Direkt-Modus", dann halt für mehr als 2 Lautsprecher.
--> Der Sub spielt nur noch, was für ihn übrig bleibt..
--> Die tiefen Freuquenzen von Small LS, die sonst durch Bass-Management ebenfalls am Sub landen, fallen ja weg.


Möglicher Test :
Hänge doch mal den DVD-Player an diesen Eingang.
Du wirst hören, dass der Sub ebenfalls funktioniert.

Zusatz-Frage :
Wie hörst Du denn sonst Stereo und DD/DTS ?

Viele Geräte können ja auch bei Large-LS den Sub bei Stereo zuschalten, bzw. bei Mehrkanal-Signalen über Digi-Verbindung die Bass-Anteile verschiedener Kanäle "mischen" und zur Unterstützung an den Sub leiten.

Ich benutze so etwas nicht.
(Bei meinem AZ2 ist das die BOTH-Einstellung für Bass/LFE-Out.)
Wenn man an sich an sowas gewöhnt hat, könnte natürlich eventuell die SACD/DVD-A Wiedergabe etwas "flach" rüberkommen.
Obwohl die Anlage exakt so spielt, wie der Ton-Meister sich das ursprünglich gedacht hat.

MfG
PIWI

so, ich habe es jetzt einmal getestet.

Ja, ich habe tatsächlich den LFE-Kanal aktiviert, auch bei /.1 channel-in aber (!) im Vergleich zu DTS, DD Aufnahmen muss ich den Sub auf fast volle Lautstärke drehen , bis dort etwas(!) rauskommt.

Bei DD und DTS reicht es den Lautstärkeregler auf etwas weniger als die Hälfte zu stellen um ordentlich Dampf (manchmal zu viel) aus den Sub zu bekommen.

Warum der Sub bei 7.1 channel-in so leise ist kann mir das evtl. jemand erklären?

Von meinen POP-SACD`s hat bisher nur die Mary J.Carpenter den LFE Kanal drauf, z.B. auf der David Bowie ist da nichts drauf, trotz Multi-channel.

aber wie schon erwähnt, so richtig fehlen tut der Sub meistens nicht.

@piwi,

Stereo höre ich ausschließlich im Stereo-Direct Modus bzw. Source Direct (was das gleiche ist), also ohne Sub oder sonstige klangverändernde Modi (ist beim Marantz in dieser Schaltung auch nicht möglich).

Dort habe ich einen super Klang, präzise und ausreichende Bässe und kristallklare Höhen. Ich bilde mir das nicht nur ein, Source Direkt klingt definitiv besser!

Bei den anderen Klangmodi (multi-stereo usw.) ist die Musikwíedergabe nicht so präzise, verwaschener.

DD und DTS wird natürlich mit Sub wiedergegeben, was bei einigen Aufnahmen trotzdem recht gut rüberkommt,Beispiel: dts-CD von "Brand New Day" Sting, ist zwar sauteuer aber macht unheimlich Spaß.