AVR mit Stereo Endstufe oder Vor-End-Kombi sinnvoll ?

kommt drauf an, warum bist du denn im moment damit unzufrieden?

Wenn dem AVR die Power fehlt, würde eine Potente Endstufe (oder auch ein Stereo Verstärker) sicher eine verbesserung an den Fronts bringen..

Wenn du mit dem AVR zufrieden bist sehe ich keine Grund diesen auszutauschen und würde die möglichkeit mit einer Endstufe für die Fronts vorziehen

so eine Kette besteht ja aus einer ganzen Menge von Stufen, die alle mehr oder weniger den Klang beeinflussen. Ich verstehe immer nicht warum die Leute glauben, dass wenn sie jetzt eine Stufe ersetzen, sie auf einmal einen wesentlich besseren Klang haben?
Der AVR macht DSP Korrekturen, die D/A Wandlung, analoge Aufbereitung inkl. Lautstärke Einstellung und ganz am Schluss auch noch die Endstufen-Funktion.
Warum sollte der ganze Rest denn gut genug für eine extra Endstufe sein, wenn die eingebaute Endstufe so schlecht ist?

Von welchen LS ist überhaupt die Rede

Wie kommt man auf die Idee, dass ein Verstärker-Upgrade den Ton aus den LS verändert

dialektik schrieb:

Von welchen LS ist überhaupt die Rede

Gute und auch berechtigte Frage, die Raumgröße, der Hörabstand und die Hörgewohnheiten wären auch noch interessant!

dialektik schrieb:

Wie kommt man auf die Idee, dass ein Verstärker-Upgrade den Ton aus den LS verändert

Och, da gibt es viele User, ich bin gerade heute, ähm gestern noch als Ignorant und wenig tolerant hingestellt worden.
Ich habe mich erdreistet zu behaupten, das es keine wesentlichen Klangunterschiede bei AVR´s der selben Klasse gibt.
Nur wenn das Einmesssystem eingesetzt wird oder wenn der AVR falsch eingstellt ist, kann es mMn zu klar hörbaren Klangunterschieden kommen.
Auch noch wichtig, der AVR sollte elektrisch (Leistung, Stabilität usw.) zu dem Lsp. System, den Hörgewohnheiten und den Gegebenheiten passen.
Ansonsten kann man auch hier ab einer gewissen Lautstärke klangliche Unterschiede wahrnehmen, alles andere ist mMn der Einbildung geschuldet.

Saludos
Glenn

Ich habe gerade Renoviert und das ganze befindet sich noch im Aufbau. Als Front habe ich die Kirksaeter Amadeus 122 noch stehen. Muss noch bischen in die Wohnung investieren , dann kommt ein TV und dannach wird an dem LS-System gearbeitet.

So siehts aus, Sitzabstand ist ca. 3,5m.


Wie Ihr seht habe ich noch einen alten Stereoverstärker liegen. Wenn ich alle Anhebungen und Loudness auf 0 habe dann klingt es an dem Sharp ganz ok. Klemme ich den Rotel an dann fehlt es an Bass. Ich muss ihn auf +5 stellen damit es mit dem Sharp vergleichbar ist.

so eine Kette besteht ja aus einer ganzen Menge von Stufen, die alle mehr oder weniger den Klang beeinflussen. Ich verstehe immer nicht warum die Leute glauben, dass wenn sie jetzt eine Stufe ersetzen, sie auf einmal einen wesentlich besseren Klang haben? Der AVR macht DSP Korrekturen, die D/A Wandlung, analoge Aufbereitung inkl. Lautstärke Einstellung und ganz am Schluss auch noch die Endstufen-Funktion...

Würde ich die Option 2 wählen, würde dann das ganze im Bypass AVR nicht umgangen ? klar es ist nicht das selbe wenn da kein AVR dazwischen wäre, irgendwo muss es verluste geben, aber müsste doch mehr wie die Vor-End Kombi klingen.

Moin

Über die Kirksaeter habe ich mal gerade gar nichts im Netz gefunden, was eine Beurteilung natürlich schwierig macht.
Die Raumgröße bleibt auch verborgen und über die Hörgewohnheiten schreibst Du nichts, daher kann man nur raten.
Was den unterschiedlichen Bass betrifft, beim Sharp ist Loudness deaktiviert und die Klangregelung auf Null gestellt?
Ich kann mir nur vorstellen, das der Sharp gesoundet ist und trotz Nullstellung die Klangregelung noch Einfluss nimmt.

Kann man diese umgehen oder deaktivieren?

Heute sind mMn die meisten Verstärker, AVR´s usw. neutral abgestimmt, wie z.B. der Rotel, daher könnten die Unterschiede kommen.
Auch hat sich dein ohr vielleicht an den "Loudnesssound" gewöhnt und daher ist eine neutralere Spielweise im Bass ungewohnt für Dich.


Meine Erfahrungen sehen wie folgt aus:

Wenn man einen vernünftig konstruierten und hochwertigen AVR hat (der Rotel sollte das sein), bringt ein Tausch mEn wenig bis gar nichts.
Bei mir ist die Klangregelung und auch das Einmesssystem (EQ) immer deaktiviert, da die Lsp. optimal stehen und der Raum akustisch optimiert ist.
Auch meinen Hörplatz kann ich so variieren, bis das Klangbild "einrastet", solche Gegebenheiten bieten natürlich schon gewisse Klangvorteile.

Die Endstufen der AVR´s haben mir nie ausgereicht, daher kommen bei mir immer externe Endstufe (Front) zum Einsatz, so bin ich zufrieden.
Selbst der Einsatz einer hochwertigen Stereovorstufe hat den Klang aber im Vergleich zum AVR, auch genutzt als Vorstufe, nicht hörbar verbessert.
Um wirklich eine objektive Aussage treffen zu können, müsste man aber einen Blindtest mit Pegelausgleich durchführen, was zu Hause schwierig ist.
Ob eine Endstufe auch für Dich die Lösung der Probleme ist, kann ich aber nicht sagen, meine Erfahrungen müssen am Ende nicht die Deinen sein.

Letztendlich entscheidet aber Dein Ohr, daher wirst Du ums probieren und testen vor Ort nicht herum kommen, wir können nur Tipps geben.
Ob diese dann auch deinen Vorstellungen entsprechen, musst Du überprüfen, Hifi wird nun mal sehr stark von subjektiven Aspekten geprägt.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Moin Über die Kirksaeter habe ich mal gerade gar nichts im Netz gefunden, was eine Beurteilung natürlich schwierig macht. Die Raumgröße bleibt auch verborgen und über die Hörgewohnheiten schreibst Du nichts, daher kann man nur raten. Was den unterschiedlichen Bass betrifft, beim Sharp ist Loudness deaktiviert und die Klangregelung auf Null gestellt? Kann man diese umgehen oder deaktivieren? ... Saludos Glenn

Moin,
die LT sind 3wege Boxen mit 20cm Bass im Geschlossenen Gehäuse. Das sind warscheinlich Peerless Treiber verbaut. Nichts bessonderes aber schlecht auch nicht

Es sind 25m2 und höre überwiegend Rock.

Leider hat der Sharp keine direct oder ähnliche Funktion.

Soweit war ich auch schon, mich würden aber vielmehr die Daten, wie z.B. den Wirkungsgrad, Impedanzverlauf und den Frequenzgang interessieren.
Was die Hersteller hier angeben, ist meist nicht realistisch und irreführend, aber ich würde mal tippen, das Wirkungsgrad der Boxen nicht all zu hoch ist.

Akustisch und von der Aufstellung (Stereodreieck?) sieht es bei Dir (lt. Foto) auch alles andere als perfekt aus, wie halt in den meisten Wohnzimmern.

Wie laut hörst Du denn?

Rock hat doch meist wenig Bassanteile und die Aufnahmequalität lässt auch oft zu wünschen übrig.
Da sind Klangverbieger fast schon unverzichtbar, ich habe da auch so was ähnliches im Einsatz, für Notfälle!

Wenn Dir die Kombination Sharp und Kirkseater gefällt und die Leistung stimmt würde ich das so lassen.
Wenn Du im Bereich Surround aufstocken willst, wird ein neuer AVR mMn eine Verbesserung bringen.
Beim AVR würde ich auf Vorverstärkerausgänge, gutes PLV und ein anständiges Einmesssystem (EQ) achten.
Der Yamaha RX V 1071 bietet mMn in all diesen Bereich viel fürs Geld und hat alles an Bord was man so braucht.
Vielleicht ersetzt der Yamaha sogar den Sharp, sollte Dir der AVR nicht wirklich zusagen, geht er halt wieder zurück.

Beide Geräte lassen sich aber miteinander kombinieren, eine Endstufe am AVR wird bei Dir eher wenig bis nichts bringen.

Saludos
Glenn

also Stereodreieck ist schon vorhanden, müsste ca 10cm nach hinten rücken um optimal zu Sitzen. Die rechte Box ist zwar nicht optimal in der Ecke aber anders gehts erstmal nicht.

Mit dem Rotel so bis 85% im normalfall ist es Laut genug. Einen Eqaulizer wollte ich auch mal probieren aber heute benutzt es ja kaum jemand glaube ich.

Aber wenn ich einen anderen AVR mit dem Sharp benutze dan ändert sich ja nicht viel. Hab wieder 2 nicht passenden (optisch) Komponente auf dem Lowboard und ich denke mal wenn ich mal richtige Boxen habe wird der Sharp auch nicht mehr gut genug sein

Also wenn Du eh über ein anderes Boxensystem nach denkst, würde ich die AVR/Verstärker Frage aber auf einen späteren Zeitpunkt verlegen.
Zuerst sollte man die Lsp. kaufen, dazu passend wird dann der AVR/Verstärker ausgewählt, wobei der Yamaha für den Preis schon sehr gut ist.
Wenn Du auf die neuen Features verzichten kannst, gibt es natürlich ältere Geräte für etwa den gleichen Preis die zur "Bolidenklasse" gehören.

Saludos
Glenn

sicherlich macht die Elektronik etwas aus, man muss aber immer den Maßstab zum Rest im Auge behalten!

Nach meiner Meinung sollte man hier auf jeden Fall mit dem Raum anfangen. So wie das jetzt aussieht, dürfte jeder Cent in bessere Elektronik Verschwendung sein, es sei denn, es kommt einfach nur auf brachialen Pegel an!

Ich kann nicht recht verstehen, wie man sich eine Wohnung einrichtet, offensichtlich ja auch einen gewissen Wert auf anständige Musik legt und dann nicht keuchte Kompromisse bei der Einrichtung eingeht?!?
Der rechte LS ist ja regelrecht "eingebaut", wenn ich das richtig sehe, dann hängt der obere Schrank auch seitlich noch über den Rand des unteren heraus? Über Geschmack lässt sich ja bekanntlich nicht streiten, aber das hätte ich garantiert anders gelöst, speziell wenn es neu und nicht dynamisch so "gewachsen" ist.

Egal, ich würde auf einen halbwegs potenten AVR setzen. Kein Mensch kann mir erzählen, dass man bei den akustischen Verhältnissen die (sehr feinen) Unterschiede zu einer Vorstufe oder Stereo-Amp hören kann!

Prinzipiell hast Du vollkommen recht, aber die wenigsten sind bereit sich ein WZ, wie z.b. das Deine, zu gönnen!

Saludos
Glenn

wie gesagt, da die Geschmäcker und natürlich auch die "Kompromissbereitschaft" in dieser Hinsicht sehr unterschiedlich sind, ist es sinnlos da ein "Urteil abzugeben".

Ich kann nur für mich sprechen und da wäre nach meinem Geschmack ein Element weniger oben und unten sogar optisch die ansprechendere Variante gewesen. Akustisch hätte der rechte LS dann auch etwas mehr Platz gehabt.

Aber ich will nicht zu viel meckern, vermutlich gibt es ja Gründe für diese Aufstellung. Da z.B. links die Schränke oben/unten bündig abschließen und rechts nicht, ist diese Un-Symmetrie offensichtlich gewünscht, die unterschiedlichen Höhen und Breiten der Schränke sprechen da ja auch eine eindeutige Sprache. Das ist eben absolut nicht mein Fall.
Auf der anderen Seite sieht das ganze aber auch absolut nicht so aus, als ob da jemand "den Kram einfach hingeklatscht" hat, also ist es wohl so gewollt und gefällt.

Der Rechte LS hat 60x60cm Platz also so extremal eingebaut ist er auch nicht. Das Hängeschrenke müssen Li und Re bischen ausstehen sonst bleibt kein Platz für den TV. Unten muss noch ein Sub reinpassen (nicht so ein kleiner der da jetzt steht), das alles noch einigermassen mittig zu bekommen und noch aufpassen das mann nicht in einer Raummode Sitzt ist nicht so einfach

Aber das war ja nicht das eigentliche Thema. Wir sind ein bischen zu genau ins Detail gekommen und enstandenn Probleme mit Lautsprecher , Aufstellung usw. an die ich eigentlich nicht anknöpfen wollte.

Mir gehts alleine um das Prinzip der Elektronikverbindung, ob der AV zum tausch gehört oder eine aufrüstung mit Stereokomponenten besser ist.

Mickey_Mouse schrieb:

wie gesagt, da die Geschmäcker und natürlich auch die "Kompromissbereitschaft" in dieser Hinsicht sehr unterschiedlich sind, ist es sinnlos da ein "Urteil abzugeben".

Nicht falsch verstehen, der Teil meines WZ wo die Anlage steht, ist auch völlig darauf zugeschnitten, daher verstehe ich Dich ja auch.
Es sieht bei mir trotzdem doch noch etwas anders aus als bei Dir, aber Surround hat bei mir auch einen geringeren Stellenwert.
Aber die Mehrheit wird das nicht so machen, aus welchen Gründen auch immer, daher sollte man solche Dinge nicht vorraussetzen.

DVD84 schrieb:

Mir gehts alleine um das Prinzip der Elektronikverbindung, ob der AV zum tausch gehört oder eine aufrüstung mit Stereokomponenten besser ist.

Irgendwie habe ich das Gefühl, ich weiss immer noch nicht was Du genau willst und Du?

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Irgendwie habe ich das Gefühl, ich weiss immer noch nicht was Du genau willst und Du? Saludos Glenn

Genau, Du sagst es deswegen habe ich das Thema erstellt, weil ich nicht weis ob ich mir Bald einen zusätlichen Stereoverstärker kaufen muss oder den AVR tausche.

jetzt bischen klarer ?

Das können wir hier im Thread letztendlich auch nicht klären, das Thema ist zu individuell.

Was ich an deiner Stelle machen würde habe ich ja schon geschrieben, den Raum usw. mal außen vor gelassen.

- erst die Lsp. tauschen
- dann die Elektronik ersetzen

Willst Du diesen Tipp nicht beherzigen und die Elektronik jetzt tauschen, würde ich mir für Dein Budget den Yamaha RX V 1071 holen.
Alternativ wäre Onkyo, ab dem 100X vielleicht noch eine weitere Variante, die sollen laut Useraussagen etwas kräftiger klingen.
Diese AVR´s sollten beide vorhandenen Geräte adäquat ersetzen, tun sie das nicht, hast Du bei Internetbestellungen ein 14 tägiges Rückgaberecht.

Saludos
Glenn

Hi,

habe erstmal neue (gebrauchte) Boxen geholt. Die Monitor Audio RS8 es ist viel besser geworden.

Aber ich muss mal irgendwie mal mein Zimmer einmessen weil so ganz glucklich bin ich noch nicht, da fehlt noch was am Kickbass