Stereo auf 3.0 aufrüsten sinnvoll?

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gaempi
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Aug 2017, 12:51

Hallo Hifi Forum

Folgendes Setup:
2 mal Klipsch R-26F Standlautsprecher
Pioneer VSX-930 AV Receiver

Folgendes Problem:
Die Stimmen sind bei Filmen vielfach schlecht verständlich und bei Action Szenen ist es viel zu laut. Ich bin mir bewusst dass eine gewisse Dynamik sicherlich gewollt ist, da eine Explosion nun mal lauter ist als ein Dialog. Jedoch ist es für mich, und sicherlich auch für meine Nachbar, ein wenig zu viel Dynamik.
Ich sitze zwar nicht perfekt, jedoch relativ gut im Stereodreieck.
Nun stellt sich für mich die Frage ob ich das System mit einem Center (wahrscheinlich Klipsch R-25C) auf ein 3.0 aufrüsten soll. Ist ein 3.0 sinnvoll und kann mein Receiver das ohne dass der Rear Ton verliere? Eine Überlegung von mir ist auch, dass ich dann den Center getrennt regeln kann um so etwas Dynamik raus zu nehmen.

Mit der Zeit werden auch noch hintere Surround Lautsprecher dazu kommen aber erst später.

Vielen Dank für eure Hilfe

Gruss
Gaempi

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 28. Aug 2017, 12:57

Technisch is das kein Problem, das bekommt der AVR hin, du solltest halt nur den passenden Center auswählen.

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 28. Aug 2017, 14:56

man sollte sich nur nicht zu viel davon versprechen.
bei einer "idealen" Anlage gibt es (im Stereo Dreieck) keine Unterscheide zwischen 2.0 und 3.0 oder anders herum ausgedrückt: wenn es mit Center deutlich besser wird, dann sagt das eigentlich nur aus, dass das Stereo Setup "minderwertig" ist.

ich würde erstmal beim AVR alle Register ziehen. Pioneer kenne ich nicht, aber irgendwelche Dynamik Kompressor Funktionen wird der doch auch haben?

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 28. Aug 2017, 14:57

Na er will den Center getrennt regeln können, das hat schon seine Vorteile.... einfach probieren.

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 28. Aug 2017, 15:08

schon klar, aber dafür braucht man erstmal einen Center!
sich mal durch die Anleitung des AVR zu arbeiten und dessen Funktionen auszuprobieren geht auch ohne...

so wie ich das sehe bietet der Pioneer "Dialog Enhancement", allerdings wird in der Anleitung von "Dialogen im Center Kanal" gesprochen. Da ist jetzt die Frage, ob der Eingangskanal gemeint ist oder das Signal, das zum Center Lautsprecher geht. Bei Yamaha wirkt die Dialog-Level Funktion jedenfalls auch ohne Center.

und es gibt auch noch DRC (Dynamikbereich-Steuerung), das wohl nicht nur auf Dolby Signale (wie bei einigen anderen AVR) sondern auch dts wirkt.

gaempi
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 29. Aug 2017, 08:33

Mickey_Mouse (Beitrag #5) schrieb:

Vielen Dank für eure Antworten

Ich werde die von dir angesprochenen Funktionen mal ausprobieren und falls diese nichts bringen den Center bestellen.

gaempi
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Aug 2017, 08:37

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Technisch is das kein Problem, das bekommt der AVR hin, du solltest halt nur den passenden Center auswählen.

Der angesprochene Center sollte perfekt zum System passen, Komplett Klipsch Systeme mit den R-26F werden mit diesem Center angeboten.

Ich hatte mal überlegt, den Klipsch RP-440C oder RP-250C zu nehmen. Dieser ist von der Reference Premier Line (eine Stufe besser), jedoch würde sich dieser evt. vom Rest des Sytems abheben und etwas teuere sind die Dinger auch.

Gruss
Andri

gapigen
Inventar

#8 erstellt: 29. Aug 2017, 08:51

Beim Einsatz eines Centers wird der unmittelbar zum wichtigsten Lautsprecher in Deinem Setup - von Stereo einmal abgesehen. Das der Center vom selben Hersteller sein soll wie die Front-Lautsprecher versteht sich für ein homogenes Klangbild von selber. Nur, wenn Du hier am falschen Ende sparst, dann wird das nix mit einer Klangverbesserung.

Ich selber habe meinen Center aus Klanggründen abgebaut und höre via Phantomcenter.

P.S. Hast Du bei Deinem Setup den fehlenden Center im AVR als Phantomcenter konfiguriert???

gaempi
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Aug 2017, 09:12

gapigen (Beitrag #8) schrieb:

Es geht mir nicht nur ums Geld, kann es nicht ein Problem sein wenn der Center am Schluss besser tönt als das Stereo (Klangbild)? Ich habe zwei Regalboxen von der Klipsch RP Line und die klingen schon noch mal eine Stufe besser als die R26F.

Nein das habe ich nicht, im Moment ist Stereo eingestellt ohne jegliche Anpassungen.

Somit sollte ich das auch noch ausprobieren,weißt du gerade wie man das bei einem Pioneer Receiver macht?

Gruss
Andri

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 29. Aug 2017, 09:38

Es gibt keine Einstellung Phantomcenter, du musst halt nur dem AVR sagen das kein Center vorhanden ist, bzw erkennt er das selber.

gapigen
Inventar

#11 erstellt: 29. Aug 2017, 10:03

TE, schau doch mal in die Bedienungsanleitung des AVRs, wie man den Center herausnimmt. Dann wird das Surround-Signal entsprechend auf die Frontlautsprecher verteilt. Du musst natürlich dann im 5.1 oder was aus immer Surround-Modus hören. Fehlende Rear und Subwoofer würde ich auch auf diese Weise abschalten.

Ich bin mal gespannt, ob diese schnell durchzuführende und kostenlose Maßnahme etwas bringt. Berichte bitte mal.

günni777
Inventar

#12 erstellt: 29. Aug 2017, 10:32

Hattest Du die besser klingenden Regal Klipsch RP exakt an der gleichen Position aufgebaut wie die R 26-F ?

Falls nicht, könnte auch ungünstige Aufstellung der R 26 F die Ursache sein. Wenige cm Veränderungen oder die LS mal +/- 20 cm nach links/rechts verschieben kann u.U. große Auswirkungen im Klang haben.

Center in der Mitte kann super klingen, z.B. weil der zufällig an einer Position steht, wo der Diffusschall nicht sein böses Spiel treibt. Nutzt nur nix, wenn die Fronts ungünstig stehen.

Ich hatte jedenfalls das Problem anfangs nach Umzug. Philips LCD mittig an der langen Wand, Klang (sozusagen als Center) einwandfrei, LS 2.0 links und rechts vom TV aufgestellt..... Grottenklang, nervig ohne Ende. Zum Glück hatte ich Luft, um die LS insg. 20 - 30 cm nach links zu verschieben, jetzt einwandfrei, TV und Musik Alles gut. Sprachverständlichkeit, Dynamik perfekt so wie sich dat gehört.

Aber vielleicht liegt Dein Problem auch woanders.?

gaempi
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 29. Aug 2017, 11:03

gapigen (Beitrag #11) schrieb:

Dann wird das Surround-Signal entsprechend auf die Frontlautsprecher verteilt.

Sollte das bei Stereo nicht auch passieren? OK, ich stell mal auf Auto Surround um und schau was passiert.

gapigen (Beitrag #11) schrieb:

Ich bin mal gespannt, ob diese schnell durchzuführende und kostenlose Maßnahme etwas bringt. Berichte bitte mal.

Selbstverständlich, ich gebe Feedback sobald ich es ausprobiert habe.

gaempi
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 31. Aug 2017, 09:30

Ich habe gestern ein bisschen rum gespielt und auch meine Anlage mit MCACC ist nun auch besser eingestellt. Ehrlich gesagt hätte ich gedacht, dass ich bei einem Stereo nichts definieren muss wenn ich sowieso in der Mitte sitze. Klanglich kommt das Ganze bei Filmen nun ein wenig besser daher aber das Problem mit der Dynamik war damit natürlich noch nicht gelöst.

Nun habe Dialog Enhancment und DRC ausprobiert, hat beides nicht viel gebracht (kaum ein Unterschied merkbar).
Jedoch löst sich mein Problem wenn ich den Modus auf ALC (volume leveling) schalte. Mit dieser Funktion geht zwar fast zu viel Dynamik verloren jedoch ist mir das noch lieber als das ständige Lautstärke regeln.

Ich denke eine perfekt abgestimmte Lösung ist wahrscheinlich nur mit einem Center möglich, jedoch reicht es mir de obigen Lösung im Moment aus.

gapigen
Inventar

#15 erstellt: 31. Aug 2017, 16:06

Dann hat das alles wenigstens ein bisschen geholfen.