Wie Heimkino ohne viel € verbessern?

-Hoschi- schrieb:

Dass die LS vorallem die Quadral, das "stärlste" Glied ist, ist mir schon klar...aber LS die zum AVR passen ist doch nicht so ganz günstig...

Wie meinst du das?

Ironie...dachte nicht, dass jemand das ernst nimmt...

Hast du vor, den Denon über die Ext-Ins als Endstufe zu nutzen?

Eminenz schrieb:

Hast du vor, den Denon über die Ext-Ins als Endstufe zu nutzen?

Genau. Laut div. Forenuser sollte den Denon nicht gegen "eine" avr tauschen, nur weil ich HDMI brauche.

Ganz unrecht haben die Kollegen da nicht, wobei

1. im reinen Surroundbetrieb bei deiner Kombination den Unterschied zu einem großen AVR kaum bemerken wirst
2. die Mitwirkung zweier Vorstufen auch nicht unbedingt fördernd ist.

Surroundvorstufen kosten ja auch ein Haufen Geld, so dass ich mir das ruhig mal überlegen würde, nicht doch auf einen großen AVR zu setzen.

Zur Akustik:
Auch wenn du beschreibst, was du alles getan hast, kann man aus der Ferne die Akustik des Raumes kaum ablesen. Aber die Sinnhaftigkeit bzw. -losigkeit deiner Tuningmaßnahmen kannst du mit akustischen Messgeräten (s. z.B. XTZ Room Analyzer) selbst testen. Da hast du das dann Schwarz auf Weiß, was du ggf. noch verbessern musst.

Zu 2. Hmm wenn ich über ext. in reingehe, benutze ich doch die Vorstufe vom Denon nicht oder?!

Hmm wegen XTZ Room Analyzer...ob man sich so nen Gerät mal leihen kann?! Denn nur für einmal testen, finde ich es doch .... es zu kaufen.

Eigentlich bin ich ja zufrieden, aber wenn man mit bisschen Geschick mehr rausholen kann, wieso nicht

-Hoschi- schrieb:

Hmm wegen XTZ Room Analyzer...ob man sich so nen Gerät mal leihen kann?!

Wenn du in der Nähe von Köln wohnst, könntest du ja mal die Jungs von Mindaudio fragen, ob du dir mal das Ding ausborgen kannst.

Eigentlich bin ich ja zufrieden, aber wenn man mit bisschen Geschick mehr rausholen kann, wieso nicht ;)

Naja, ich würde sagen, dass dir irgendwo was fehlt und du es dir nur noch nicht eingestehen willst

Ich denke, die größste Verbesserung könntest du durch ein Einmess-System erreichen. (Wobei das Ergebnis auch nicht jedem gefällt)

fotos oder ein plan von deinem raum wären ganz geschickt.
schau dich doch mal im Akustik bereich um.
Dieser Thread ist ganz lesenswert : Akustik kleiner Räumehttp://www.hifi-forum.de/viewthread-72-2045.html

denk dir den letzten Teil einfach weg, den Link hats ausversehen noch reinkopiert gehabt.
Sry

Ich versuche mal heutabend Fotos und nen Plan zu malen^^

fußballball schrieb:

denk dir den letzten Teil einfach weg, den Link hats ausversehen noch reinkopiert gehabt. Sry

Man kann die eigenen Posts auch später noch bearbeiten/korrigieren!

Das ist schon mal der Grundriss... Möbel könnt ihr gleich anhand der Fotos sehen

vorne ohne Blitz:

vorne mit Blitz:

vorne links:

vorne rechts:

links:

rechts 1:

rechts 2:

hinten links:

hinten rechts:

Sitzplätze:


Sorry heller geht nicht^^ sind schon 4 x 100 Halogen lampen drinn^^

fußballball schrieb:

fotos oder ein plan von deinem raum wären ganz geschickt. schau dich doch mal im Akustik bereich um. Dieser Thread ist ganz lesenswert : Akustik kleiner Räumehttp://www.hifi-forum.de/viewthread-72-2045.html

Habe mal da rein geguckt...ööhmmmm soooo viel Zeit zum lesen habe ich doch nicht^^.

Woran erkennt man eigentlich, dass man Absorbern braucht?
Klar desto mehr, desto besser...aber wenn man es nicht braucht, dann muss man es ja nicht machen oder?

Woran erkennt man eigentlich, dass man Absorbern braucht? Klar desto mehr, desto besser...aber wenn man es nicht braucht, dann muss man es ja nicht machen oder?

Na, wenn Du viel schallharte Fläche an den Wänden bzw. Decke hast, dann bekommst Du logischerweise Reflexionen.
Diese gilt es zu minimieren, damit sich diese nicht mit dem direkt am Hörpatz ankommenden Schall überlagern...
Das gilt zumindest für die Absorber, die man üblicherweise an den Erstreflexionsstellen der Fronts an Wand und Decke anbringt...

Binap

-Hoschi- schrieb:

Woran erkennt man eigentlich, dass man Absorbern braucht? Klar desto mehr, desto besser...

Das stimmt natürlich auch nicht. Man kann einen Raum auch überdämpfen, dann klingst auch nicht gut. Schalltoter Raum beispielsweise wäre so was, und das fühlt sich schon komisch an, wenn man nur drinnen ist ohne Musik zu hören

Also viel wandfläche hab ich ja, drum hab ich ja überall Filz/Teppich und Molton...ich meine, woran merkt man selber, dass es Reflektionen gibt?
Messbar ist ja bekanntlich was anderes als selber merken :D.

PS: Hat Bose nicht mal GENAU damit Werbung gemacht? Bei den Cubes...1 direkt, und den 2. richtung Wand, damit es "später" ankommt?

ich würde sagen dass wenn du die reflexionen nicht merkst ich auch nichts verändern würde
wenn du aber merkst dass es reflektiert aber nicht weißt woher die reflexionen kommen wirds schwerer. in dem fall würde ich es erstmal mit ner signal cd probieren die jeden ls einzeln bedient und bei dem wo du merkst dass der ton praktisch zweimal ankommt was verändern, heißt in dem fall dass ich eben an der stelle an der wand wo es reflektiert wird oder ich weiß nicht wer es gesagt hat aber ich fands anschaulich : an der stelle wo man wenn man einen spiegel an der wand anbringen würde die lautsprecher im spiegel sehen könnte. absorber hinstellen.

aber vielleicht sagst du ja erstmal ob du überhaupt reflexionen feststellst.

ich würde sagen dass wenn du die reflexionen nicht merkst ich auch nichts verändern würde

Es ist ja nicht so, dass man die Töne zeitverzögert und doppelt hört. Den meisten Leuten fällt das doch überhaupt nicht auf, da sie den Klang im Raum einfach so hören wie er eben aufgrund des Raumes eben ist, inklusive aller Reflexionen und den daraus entstehenden Überlagerungen bzw. Auslöschungen. Meistens hat das allerdings nicht mehr viel mit dem zu tun, was auf auf dem Träger eigentlich abgespeichert ist.
Um dahin zu kommen, möchte man eben genau diese nicht gewollten Reflexionen minimieren.

Und was Bose macht, darüber brauchen wir hier wirklich nicht zu reden... Dieser Klangbrei-Mix wird regelmäßig an anderer Stelle zu Genüge diskutiert.

Zur Aufstellung der Absorber nach der Spiegelmethode, hab ich mich auch in meinem Bauthread ausführlich ausgelassen. Bei Interesse einfach mal nachesen (Link in meiner Signatur)

Wenn man natürlich alle Wände mit Molton oder Vorhängen zukleistert, dann ist der Raum natürlich sehr schnell überdämpft und es hort sich muffig an. Manche Leute machen das genau so, gewollt oder ungewollt, und sind aber durchaus mit dem Klang zufrieden. Hört man aber mal die gleiche Bluray/DVD/CD in zwei Räumen, einmal mit akustischer Optimimerung, der andere Raum gänzlich ohne bzw. mit kompletter Moltonverkeidung, sind die Unterschiede einfach immens.

@Hoschi
Erst einmal, Du hast einen Raum zur Verfügung, um den Dich viele Leute beneiden...

Was ich machen würde, was nich viel Geld kostet:
- Einheitliche Decken bzw. Bezüge für deine Sitzmöglichkeiten, in uni Blau oder Rot...
- Den Tisch schwarz streichen bzw. Mit dc-Fix bezehen
- Den Heizkörper schwarz sprayen (z.B. mit schwarzem Sprühlack für Grills)
- Eckabsorber bauen/aufstellen (mal bei ebay schauen, ob jemand Mineralwollegebinde vom Hausbau übrig hat oder wenn Du etwas Geld investieren möchtest, Isover SSP Schallschluckplatten direkt kaufen)
- Den häßlichen (aber überaus praktischen !!!) weißen Kühlschrank irgendwie schwarz bekommen...

Ich hätte allerdings keinen Teppich an den Wänden angebracht, für micht wäre das eher kontraproduktiv, da Du Dir damit sehr viele Höhen wegdämpfst und diese "Muffigkeit" entstehen läßt. Ob das bei Dir bereits der Fall ist, kann ich natürlich nicht sagen. Und vielleicht gefällt es Dir auch so...

An Deiner Stelle würde ich aber erst den Raum akustisch auf Vordermann bringen und mich dann erst um das weitere Technikequipment kümmern.
Die teuerste und beste Anlage klingt in einer Kirche einfach schlecht...

Binap

@Binap: Danke für doe Vorschläge...
Ja die Decken....wenn ich was sehe, was passt, sollten die eh gewechselt werden.
Tisch mit dcfix ist eine sehr gute Idee, wobei man dann gar nichts mehr sieht^^
Vor der Heizung, kommt noch nen Holzkontrukt (schwarz), lackieren wollte ich nicht, da ich nicht weiss, wie lange das der Kinoraum bleibt.
Das mit dem Teppich an der Wand, war imho die einfachste Methode Reflexionen zu vermeiden (ob es zu viel ist oder nicht k.A.), und es schwarz/dunkel zu bekommen. Ob schon zu viel verschlückt werden k.A....aber bald kommt ja mein Emotiva UMC1, der hat ja nen Messdingsbums...der wird mir bestimmt sagen, ob es zu viel war oder nicht
Kühlschrank.. der gehört nicht mir, aber mit dcfix sollte es jedoch möglich sein, das größte Problem ist aber, dass der ab und an rappelt^^. Der ist aber eig. eher grau als weis aber das ist ja rel. egal...

Wegen Eckabsorbern....wirklich eck? Also für die Ecke?

Wegen Eckabsorbern....wirklich eck? Also für die Ecke?

Yep, für de Ecke. Entweder Du stellst Dir Mineralwolleplatten diagonal in die Ecken (so wie bei mir), oder Du machst Dir quadratische Mineralwolle-Säulen raumhoch in die Ecken (sozusagen zwei solche Mineralwollekomplettpakete aufeinander). Die Mineralwolle sollte aber einen möglichst hohen längenspezifischen Strömungswiderstand aufweisen (so um die 11 herum). Ich würde da wie gesagt Isover SSP1/SSP2 empfehlen, das SSP2 hat auch noch ein Glasvlies als Rieselschutz davor.

binap schrieb:

Wegen Eckabsorbern....wirklich eck? Also für die Ecke? Yep, für de Ecke. Entweder Du stellst Dir Mineralwolleplatten diagonal in die Ecken (so wie bei mir), oder Du machst Dir quadratische Mineralwolle-Säulen raumhoch in die Ecken (sozusagen zwei solche Mineralwollekomplettpakete aufeinander). Die Mineralwolle sollte aber einen möglichst hohen längenspezifischen Strömungswiderstand aufweisen (so um die 11 herum). Ich würde da wie gesagt Isover SSP1/SSP2 empfehlen, das SSP2 hat auch noch ein Glasvlies als Rieselschutz davor.

Sind diese Absorbern nicht dazu da, um dröhnen zu vermeiden? Weil ich hab eigentlich gar kein drohnen

Hi

JEDER hat dröhnen, sofern er nicht irgendwie aktiv dagegen vorgeht
In welchen Frequenzbereichen die Dröhnfrequenzen liegen ist von den Raummaße abhängig
Bei 5m z.B. 34Hz, bei 4m 43Hz

Hmm ok dann hab ich evtl. nicht wahr genommen, oder der Teppich schluckt so viel weg, dass ich es nicht mitbekomme...

Hi

Teppich wirkt in diesem bereich nicht
Was wirken könnte wäre wenn du z.B. Rigipswände auf Ständerwerk hast. Hast du aber nicht verraten, oder ich habs überlesen

Im Hochton kann man anscheinend ziemlich schnell überdämpfen
Ich habe 4 Schallharte Wände, dazu links einen Wohnzimmerschrank mit itrine, rechts D-Vitrinen, und hinten ein 3m Fenster
Also auf 3 seiten Glas.
Nu hab ich hinter den LS und an den seitlichen Erstreflektionspunkten Basotect angebracht und komme bei 8kHz schon auf eine Nachhallheit von 0.39s
3ms gelten als ideal
Den längsten nachhall habe ich bei 63Hz mit 0,69s (unritisch) danach fällt er von 0,53s zu höheren Frequenzen kontinuierlich ab

Rundherum Teppich könnte also schon zu viel sein. Da würden evtl Diffusoren an den Erstreflektionspunkten für einen "lebendigeren" Klang sorgen

Ok...also in der ecke hinter den LS, am Kühlschrank, und hinterm Sessel...ich werd es mal testen.
Wegen Teppich...das ist ja nur Rips 300g/m² also nicht wirklich dick..

Danke für die tips...

PS: womit hast du die Nachhallzeit gemessen?

Hi

habe mir den XTZ Roomanalyzer von www.mindaudio.de gegönnt
Auch wenn evtl. etwas oversized. war für mich einfach Luxus ein All-In-One Paket zu bekommen

Mit Einzelteilen (Mikrofon, Verstärker, evtl Soundkarte) kommt man natürlich billiger Weg
Software gibts ja einiges for free

Z.B. REW und IMO auch CARA ist Freeware
Für REW muss man sich nur im entsprechenden Forum registrieren