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Baubericht Wohn-Ess-Kino

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Schlumpf666
Stammgast
#1 erstellt: 09. Mai 2013, 14:17
Ich möchte hier den werdegang meines neuen wohn- und esszimmer mit kinoanleihen dokumentieren.
Da es sich um kein reines heimkino hanelt, sondern ein esstisch mit integriert wird und außerdem alles meiner freundin ebenfalls gefallen soll, ist es eine gradwanderung zwischen guter akutik, gutem bild und wohnlicher atmosphäre.

Die anlage wird aus meinem aktuellen zimmer übernommen:
Yamaha RX-V771
Wharfedale Diamond 10er Serie - 7.1
SVS PB 12 NSD
Philips 46PFL7605H/12

Neu dazu kommt:
Visivo Light Motorleinwand 220cm breit
Mitsubishi HC7800D

Gesteuert wird alles über eine Logitech Harmony One.

Die anlage wird wieder als 7.1 gestellt, zusätzlich werden aber schonmal für front high bzw. presence die kabel verlegt, als zweite zone kommen auch noch kabel in die küche nebenan.
Früher oder später kommt evtl. ein größerer receiver her, mit dem dann auch 9.1 möglich ist.
Unter umständen steht auch irgendwann ein zweiter sub an, das hängt aber auch davon ab wie die bassverteilung in dem raum sein wird, in meinem aktuellen raum komme ich mit dem einen sehr gut klar.

Ich versuche in dem raum durch ein paar absorber an den wichtigsten stellen (soweit vom raum her möglich), einem teppichboden und absorbern an der decke eine vernünftige akustik hinzubekommen.
Auch das bild im beamerbetrieb soll nicht zu kurz geraten.
Weswegen entweder der vordere bereich mit einer dunklen tapete (im restlichen raum kommt eine weiße tapete an die wand) versehen wird oder an den seiten vorhänge zum zuziehen kommen sollen.

Hier ein grundriss vom raum mit der groben planung wie später die möbel gestellt werden sollen.

Wohnzimmer 1

Mit dem umbau haben wir vor knapp 2 wochen begonnen und es kommt noch einiges auf uns zu.
Zu aller erst war es nötig den ausgangsraum lehrzuräumen, da noch ein schrank, sideboard eine komplette essgruppe und allerlei sonstiges gerümpel sich darin angesammelt haben.
Leider hab ich vergessen bilder zu machen bevor wir angefangen haben...

CAM00020
CAM00022

Nachdem der raum leer war und die tapeten komplett abgezogen waren, konnte ich beginnen erste schlitze für die neuen steckdosen und lautsprecherkabel zu klopfen.
Außerdem kommt an der vorderen wand ein großer 60x40mm kabelkanal in die wand für alle einige kabel die nach oben in die abkofferung müssen.
Den ersten meter hab ich mühsam in 2 stunden per hand rausgeklopft, zum glück hab ich danach von einem bekannten meines arbeitskollegen eine mauernutfräse ausgeliehen und zusammen mit einem kumpel dank der fräse und einer großen makita mit meiselaufsatz den rest rausgemacht.

CAM00069

Ebenfalls mit den 2 tollen maschinen (bin ich froh das die teile jemand erfunden hat ) haben wir dann gleich an der decke für die beleuchtung, hdmi-kabel sowie das stromkabel zum beamer die schlitze dafür gemacht.

CAM00074

Um auch in dem raum später mal eine vernünftige internetverbindung zu haben, wurde vom 2. stock in den raum (erdgeschoss) ein netzwerkkabel gezogen.
Zum glück war ein nicht mehr benötigtes leerrohr vorhanden, in dem noch das uralte tv kabel für die hausantenne lag.

CAM00076

Soweit der aktuelle stand, als nächstes kommen die leerrohre für die lautsprecher-, netzwerk- und satellitenkabel in die wand. Leider sind teilweise die bisher geklopften schlitze zu klein für das 16mm starke leerrohr, somit kommt da auch noch arbeit auf mich zu.
Das ursprünglich für das hdmi- sowie stromkabel zum beamer geplante 25mm starke leerrohr ist auch gestern gekommen, leider ist leerrohr zu klein selbst für einen einzelnen hdmi stecker.
Evtl. nehme ich dafür dann einen kabelkanal, den ich aber auch erst noch besorgen muss.

Außerdem stehen noch folgende sachen auf der to-do liste:
-Abkofferung an der 6,40m fensterwand, an der tv wand sowie dem kurzem stück nach bei der vorderen tür bis zur raumverbreiterung
-leinwand und beamer an die decke montieren
-sämtliche kabal verlegen
-steckdosen, netzwerkbuchse usw.
-sockelleisten mit integriertem kabelkanal anbringen
-alle löcher und schlitze verputzen
-beleuchtung anbringen
-decke streichen
-wände tapezieren
-absorber bauen
-kamin kaufen

Das mal die wichtigsten sachen die mir eingefallen sind.

Einige dinge stehen soweit schon fest, bei vielen sachen ist die planung aber noch nicht abgeschlossen.
Ich bin also für tipps von euch dankbar und freue mich über eure kommentare!
Speziell würde ich mich über vorschläge hinsichtlich platzierung der tapete freuen, an welchen stellen dunkel, wo hell?
Außerdem suche ich noch nach einer möglichkeit die lautsprecherkabel für die 4 surrounds sauber aus der wand zu bekommen.

Zum schluss schonmal der dank an Hoschi74 der mir bereits gut geholfen hat, außerdem an alle anderen die bereits in diversen threads tipps gegeben haben.
Genauso der dank an alle die hier bereits durch zahlreiche bauberichte ihre tollen heimkinos vorgestellt haben und somit natürlich auch einige ideen für mich geliefert haben!
moha91
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 09. Mai 2013, 20:55
Womit hast du den Grundriss erstellt?
Schlumpf666
Stammgast
#3 erstellt: 09. Mai 2013, 21:55
Ich habe folgendes programm dafür verwendet...
http://pcon-planner.com/de/download.html

Das hab ich auch mit dem programm gemacht.
Wobei das nicht vergleichbar ist mit der aktuellen idee, da viele extras einfach zu aufwendig wären um sie damit umzusetzen.
Wohnzimmer 4
Hoschi74
Stammgast
#4 erstellt: 10. Mai 2013, 14:05
Na die meißten Ideen für mein Kino habe ich ja selbst hier im Forum abgekupfert. Dafür ist so ein Forum nun auch da. Wenn ich so die Bilder sehe fühle ich mich zurückversetzt in den Januar, als ich begann mit dem Umbau.
Es ist natürlich immer etwas anderes, wenn man ein Wohnkino baut, als einen eigenen Raum fürs Filme schaun. Weiter oben in dem Beitrag für die Bilder der einzelnen Wohnkinos gibt es sicherlich tolle Anregungen wie man ein solches Wohnkino bauen kann.
Ich denke wenn ein Projektor zum Einsatz kommt, ist es deutlich von Vorteil zumindest im direkten Leinwandbereich an Decke und Wänden mit dunkler Farbe zu arbeiten. Ich konnte den Unterschied selbst austesten.
Im Wohnkino natürlich immer etwas schwieriger.
Ich persönlich würde an den Wänden in Höhe von ca. der vorderen Tür bzw. beim ersten Fenster eine flache Stuckleiste ankleben, welche dann schräg Richtung Zimmermitte verläuft, so dass vielleicht am Boden der Abstand zur Wand mit der Leinwand ca. 50-100 cm ist und an der Decke ca. 150-200 cm.
Die Leiste kann man dann Weiß lassen oder nach Wunsch anstreichen. Im Leinwandbereich kann man dann entweder eher dunkle Tapeten nutzen, oder halt dunkel streichen. Je nach Geschmack vielleicht ein schönes dunkles rot oder sogar schwarz. An der Leiste hättest du dann einen schönen Abschluss zu einer Farbe oder Tapete zur anderen Seite des Raumes. Das mal zu meider Idee.
Ansonsten werde ich den Beitrag hier gespannt mitverfolgen und wünsche dir viel Spaß und Erfolg beim Bau.
Grüße aus der Pfalz
Hoschi
Schlumpf666
Stammgast
#5 erstellt: 10. Mai 2013, 15:15
Das mit dem schrägen farbverlauf ist auch eine gute idee, muss ich meiner freundin mal vorschlagen.
Ein problem ist aber das die wand an der die leinwand und tv sind weiß sein sollte oder zumindest im tv nahen bereich wegen dem ambilight.
Wäre das nicht hätte man einfach die wand und dann noch grob bis zur ersten tür bzw. des ersten fensters eine dunkle tapete nehmen können.
Aber so müsste man sehr stückeln und ob das dann noch gut aussieht ist die zweite sache...

Einwas ist aber beschlossen, es wird tapete und wahrscheinlich folgende...
http://www.erismann.de/tapeten-kollektionen/free-living/
Wenn man nach unten scrollt und mit der maus über die einzelnen muster fährt erscheinen die artikelnummern, das weiß wird die 6718-01.
Das dunkle müsste entweder die 47 oder 44 sein.
Hab leider nur bei der weißen nach der nummer im geschäft geschaut, die haben aber sowohl weiß als auch die dunkle vorrätig für 10€ die rolle, im netz zahlt man überall 15€.

Eine möglichkeit wäre auch die beiden langen seiten, also die mit den 2 türen und 2 fenstern dunkel zu machen und die andern hell.
Meint ihr das wird zu dunkel?
Oder nur von vorne bis zur hälfte, sprich zwischen den fenstern und türen die dunkle tapete und hinten weiß... nur wie macht man da nen übergang der gut aussieht? (Da wäre eine stuckleiste und eine schräge sicherlich eine schöne möglichkeit... )
Schlumpf666
Stammgast
#6 erstellt: 11. Mai 2013, 19:52
Heute hab ich wieder lang dran gearbeitet und wenig geschafft...
Hab mir extra von einem die makita mit meiselaufsatz ausgeliehen, da ich für die 4 surrounds die schlitze soweit vergrößern wollte das die 16er leerrohre reinpassen.
Keine halbe stunde hats gedauert... und das erste stromkabel in der wand wurde durchtrennt.

CAM00087

War irgendwie mit den gedanken woanders und hab vergessen nochmal mit dem kabelsucher drüberzugehen, so schnell kanns gehen.
Zum glück ist mein kumpel elektrotechniker und konnte mir recht schnell das kabel wieder verbinden und eine neue sicherung reinsetzen.

CAM00093

Nachdem der erste schock überwunden war hab ich noch die restlichen überstände für den großen kabelkanal an der vorderen wand weggeklopft, jetzt passt der auch sauber rein.

CAM00090

Danach hab ich die schlitze für die surrounds fertig gemacht und zumindest die leerrohre mal reingehalten, das auch alles passt.
Außerdem hab ich noch für die presence schlitze gemacht.

CAM00095

Eine baustelle stand noch an heute.
Unter der vorderen tür musste ich einen großen schlitz für einen kabelkanal machen, das die satelliten- und lautsprecher kabel unter der tür durchgezogen werden können.
Das nächste mal werde ich den kabelkanal zuschneiden und reinsetzen, kann ich nur hoffen, das ich tief genug rausgeklopft hab.

CAM00091

Hier noch ein bild vom teppich der in den raum kommt, das hab ich ganz vergessen...

CAM00053
Jurgen2002
Stammgast
#7 erstellt: 11. Mai 2013, 19:58
Hi, ich schau hier mal gespannt zu
Hoschi74
Stammgast
#8 erstellt: 11. Mai 2013, 20:51
weiter so. Aber nur nicht hetzen..

Übrigens. Wenn du das Zimmer eh neu renovierst, warum machst du die Elektroinstallation nicht komplett neu? Anhand der Stegbandleitungen ist die Installation wohl älter, oder ? Was meint denn dein Elektrokumpel dazu?


[Beitrag von Hoschi74 am 11. Mai 2013, 20:55 bearbeitet]
Schlumpf666
Stammgast
#9 erstellt: 11. Mai 2013, 21:19
@Jurgen2002: Ich freu mich über jeden besucher und kommentar!

@Hoschi74: Heute musste ich mal draufhauen da ich nicht jeden tag so gutes werkzeug zur verfügung habe.
Somit hab ich versucht alles zu schaffen, wo es gebraucht wird.
Ansonsten ist der grobe zeitplan das ich in 4 wochen mit meinem teil fertig bin, dann darf meine freundin tapezieren.
Danach noch den teppich rein, möbel, anlage und fertig.

Wir haben überlegt ob wir die kabel erneuern, aber uns dagegen entschieden.
Es ist nur eine sicherung für das komplette erdgeschoss, somit hat er gemeint können wir es gleich lassen.
Der aufwand lohnt sich in dem fall meiner ansicht nach auch nicht.
Es werden lediglich neue steckdosen, netzwerkdosen usw. gesetzt.

Morgen muss ich noch kurz 2-3 schlitze machen für ein hdmi kabel zischen den fenstern und evtl. noch für die satellitenkabel die zwischen den beiden türen rauskommen.
Mal schauen ob ich dazu komme.
Schlumpf666
Stammgast
#10 erstellt: 20. Mai 2013, 13:20
Hier mal wieder ein kleines update aus der rubrik pfusch am bau...
Die woche über war ich ziemlich faul, da jetzt die spachtelarbeiten anstehen und ich das nicht wirklich kann und wenig lust dazu hab.

Als erstes hab ich für die zwei satellitenkabel noch die schlitze geklopft und die kabel reingelegt.

CAM00105

Bisschen musste ich unter der tür noch rausklopfen das der kabelkanal auch reinging, aber jetzt sitzt er bombenfest drin.

CAM00107

CAM00156

Dann gings zum ersten mal für mich ans spachteln, bei den zwei satellitenkabel gings auch gut...

CAM00110

Das loch in die angrenzende küche für die lautsprecherkabel der zweiten zone wurde auch endlich gemacht.

CAM00112

Vorhin hab ich dann angefangen die leerrohre für die surrounds in die schlitze zu stecken und sie mit bisschen spachtelmasse zu befestigen.
Weiß nicht wirklich was ich mir beim ersten versuch dabei gedacht habe...
Ich hab mit einer hand das leerrohr gehalten, mit der anderen gespachtelt und gehofft das der mist schnell trocknet.
Zum glück war der besen noch griffbereit der jetzt als halterung für das leerrohr her halten muss, da ich die spachtelmasse anscheinend extrem feucht angemischt habe und es ewig nicht trocknet...

CAM00160

Ich hab aber nicht viel masse angemischt, somit konnte ich nach wenigen klecksen wieder neue machen die mir dann auch deutlich besser gelungen ist.
Außerdem hab ich schnell dazugelernt und die nächsten leerrohre mit nägeln vorher befestigt sodass die spachtelmasse zeit hat zu trocknen.

CAM00165

CAM00164

Als nächstes werden die stromkabel usw. verlegt.
Mein kumpel will mit mir nochmal den schlitz in der decke für den kabelkanal zum beamer nachschneiden bzw. klopfen da der kabelkanal bisher noch zu groß ist.
Außerdem werd ich mir dann noch jemand suchen der verputzen kann, da mein talent in dem bereich sehr begrenzt ist...
Kurzmut
Stammgast
#11 erstellt: 20. Mai 2013, 19:43
Sieht gut aus bisher. Bin gespannt wies weitergeht!
Igelfrau
Inventar
#12 erstellt: 21. Mai 2013, 02:18
Da nehme ich doch mal in der Zuschauerreihe Platz und wünsche soweit schon weiterhin gutes Gelingen.
Heinville
Stammgast
#13 erstellt: 21. Mai 2013, 11:32
...dann nehme ich den Platz neben Igelfrau ein und warte was noch passiert! Viel Erfolg!!!
Perju
Stammgast
#14 erstellt: 21. Mai 2013, 12:11
und ich quetsch mich in die Mitte rein, hab aber Bier dabei

OT:Was würd ich dafür geben keine Dachschrägen mehr zu haben
Heinville
Stammgast
#15 erstellt: 21. Mai 2013, 13:30

Perju (Beitrag #14) schrieb:
und ich quetsch mich in die Mitte rein, hab aber Bier dabei


....dann ist das natürlich erlaubt!
Hoschi74
Stammgast
#16 erstellt: 21. Mai 2013, 22:21
Kleiner Tipp. Zieh dir durch die Leerrohre, insbesondere bei Längeren, Draht durch vor dem einbauen (z.B. alte Stromkabel). Macht es später mit dem Kabel durchziehen einfacher.
Ansonsten kommt mir das Alles bekannt vor Weiter so...


[Beitrag von Hoschi74 am 21. Mai 2013, 22:25 bearbeitet]
DanielR75
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 21. Mai 2013, 22:22
Ich stell mich auch mal dazu....schau dem Schlumpf bei der Maloche zu und trink ein Bierchen ....ganz gespannt auf das Ergebnis

Ne aber mal im Ernst....ich kenne das -> Altbausanierung...grausam. Nochmal will ich das nicht machen. gut das Du direkt daran denkst, so viele Leerrohre zu legen ... aber am Ende sind es eh wieder zu wenig....Rohre, Steckdosen, ....

Bin gespannt, wie es bei dir weitergeht!
Schlumpf666
Stammgast
#18 erstellt: 26. Mai 2013, 10:21
Freut mich das ihr euch so zahlreich eingefunden habt um mir beim buckeln zuzusehen...
Ich hoffe ich kann euch ausreichend unterhalten, das ihr auch alle bis zum schluss hier bleibt!

Die woche hat sich nicht viel getan, aber dafür sehr wichtige schritte.
Endlich hab ich mit meinem kumpel in der decke mit flex den schlitz für den kabelkanal zum beamer nachgeschnitten, jetzt passt auch der kanal in die decke.
Dann hab ich mich auch mal mit der flex versucht und hab für die 4 surrounds noch die letzten cm zu der stelle an der sie letztendlich hängen sollen gemacht.
Hat zwar gestaubt wie sau, aber mit der flex vorschneiden und danach kurz mit hammer und meisel die mitte rausmachen geht gefühlt fünfmal so schnell wie ich es zuvor versucht hatte und noch dazu hat man außen eine einigermaßen saubere schnittkante.

CAM00190

Zwischen den beiden fenstern hab ich dann auch noch den schlitz für einen kleinen kabelkanal gemacht.
An die stelle sollen links bereits zu sehen 2 steckdosen, dann ein netzwerkanschluss und zu guter letzt eine hdmi buchse.
Das ganze hat den sinn das ich hier jederzeit einen pc oder laptop anschließen kann und er unauffällig neben den sofa steht.
Da ich ab und zu mal am pc zocke und ich ein schönes lenkrad von logitech hab, könnte es schon mal vorkommen das ich über die rennstrecken der welt heize, das ganze will ich dann natürlich über den beamer genießen...

CAM00191

Die hdmi buchse von deleycon ist auch vor paar tagen angekommen.
Für knapp 8€ pfeiff ich auch auf die nicht 100% passende optik zu den restlichen steckdosen usw. von berker.
Da die buchse von berker auf über 50€ kommt, war mir das aber deutlich zu teuer.

CAM00197

Außerdem waren bei der bestellung noch meine hdmi kabel dabei.
Bestellt waren drei längen, 1m, 1,5m und das 12,5m für den beamer.
Der test des 12,5m kabels an der anlage war erfolgreich, kann ich nur hoffen das es dann hier im raum auch ohne störungen funktioniert. Ich hab extra paar euro mehr investiert und ein 3-fach abgeschirmtes kabel gekauft.
Hier mal das kurze...

CAM00199

So, jetzt kommen wir zu einem sehr erfreulichem punkt für mich...
DIE LEINWAND HÄNGT!!!!!

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Nachdem das teil wochenlang im weg rum lag, hab ich gestern endlich mit meinem vater das teil aufgehängt.
Deswegen wollte ich auch endlich alle arbeiten die extrem stauben und großen dreck verursachen hinter mich bringen.
Jetzt kann die leinwand sich erstmal ausstinken und hoffentlich noch ein bisschen gerader werden, da sie besonders außen schon die ein oder andere welle drin hat.
Aber gut, für knapp 200€ kann man auch nicht viel mehr erwarten.

Hier der aller erste bildtest, da ich aber noch keinen beamer hab, wurde der kurzerhand mit einem diaprojektor durchgeführt.
Das bild ist vermutlich 30 jahre alt, dafür siehts finde ich ganz gut aus...

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Ein großer fortschritt war diese woche besonders die lösung eines großen problems für mich.
Welches das ist, wird aber erst verraten wenn die lösung fertig und montiert ist...
Hier aber schonmal ein teil der benötigten teile, wer errät was damit letztendlich gemacht wird bekommt eine einladung zur erröffnung... viel spaß beim rätseln!

CAM00188

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Hoschi74
Stammgast
#19 erstellt: 26. Mai 2013, 21:24
möchtest du die Fenster anhand Schubladenschienen automatisch verschließen / verdunkeln ?
Ansonsten: Weiter so
Igelfrau
Inventar
#20 erstellt: 27. Mai 2013, 03:24
Sieht mir auch sehr nach Schubladenauszügen aus, die dann wohl mit einer Art Fensterläden die Wohnzimmerfenster abdunkeln werden.

Aber schön dass es wieder weiter geht. Hast ja viel von der staubigen Sache schon hinter dir.
Fitsch
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 27. Mai 2013, 07:20
hi,

wenn Du eh schon im ganzen Raum Dreck verteilst, wies hast Du die Leinwand nicht auch noch bündig zur Decke versenkt. Somit wäre sie weniger auffällig.

Und bei der Gelegenheit gleich noch das Zimmer mit Spot´s statt ner Lampe ausstatten. Somit ist man bei der Einrichtung komplett flexibel weil man den Esstisch stellen kann wo man will,

Aber ansonsten freue ich mich jedes mal auf´s Neue wenn ich andere Baustellen sehe. Dann denke ich mir immer: "So schlimm ist´s bei mir jetzt auch wieder nicht".

Weiter so, wird schon.

Horrido
Schlumpf666
Stammgast
#22 erstellt: 27. Mai 2013, 16:24
@Fitsch: Die leinwand bündig in die decke zu versenken ist nicht nötig, da eine abkofferung hinkommt in der die leinwand quasi versteckt wird.
Außerdem dient diese auch als aufnahme für einige spots.

Kommen wir zur auflösung meines vorhabens mit dem schubkasten auszug, der ja von euch schon als solcher richtig erkannt wurde...
Zur verdunklung ist er nicht, da außen vernünftige rollos sind, die komplett abdunkeln.
Gedacht ist das ganze als ausfahrbare lautsprecherhalterung.
Da die hintere kante des sofas bündig mit dem anfang des hinteren fensters gestellt werden soll, wäre der surroundlautsprecher an dieser wand genau rechts vom ohr.
Allerdings schau ich ja zu 99% nicht alleine einen film, somit hätte immer die person die weiter weg sitzt dem anderen seinen kopf genau zwischen sich und dem lautsprecher.
Jeder hier sollte wissen was das für einen unterschied ausmacht.
Somit möchte ich auf jeden fall den lautsprecher weiter nach hinten bekommen, wie es ja auch in der optimalen aufstellung zb. von meinem yamaha avr aufgezeichnet ist.
Die lösung nach langer suche und vielen hässlichen und vor allem sau teuren schwenkbaren lautsprecherhalterungen ist der schukastenauszug...
Genug der vielen worte, hier erstmal der fertig zugekaufte lautsprecherhalter der am schubkastenauszug montiert wird und außerdem auch bei den anderen drei lautsprechern zum einsatz kommt.

CAM00200

So wird er am schubkastenauszug befestigt...

CAM00203

Die konstruktion verschwindet dann im kabelkanal da es ja in die wand und später verputzt werden soll, sodas nur was davon zu sehen ist wenn der lautsprecher bei benutzung ins fenster rausgezogen wird.

CAM00205

Um das ganze gerade und sauber festschrauben zu können kommt noch ein holzstück als montagehilfe zum einsatz...

CAM00206

Danach hab ich das teil draufgeschraubt und fertig!

CAM00209

So, jetzt sollte eigentlich noch das bild mit montiertem lautsprecher kommen, das spare ich mir aber...
denn die ganze scheiße war umsonst, es funktioniert NICHT!!!
Bei einem schubkasten sind ja 2 von den teilen verbaut, einmal links und einmal rechts, der druck kommt also nur von oben nach unten.
Leider zieht mein lautsprecher, da er ja nur an einer seite hängt auch schräg nach vorne und dadurch dreht sich das kleine metall vom schubkastenauszug mit.
Das habe ich leider so nicht bedacht und blöderweise auch erst gemerkt nachdem schon alles montiert war, somit war der ganze vormittag fürn arsch...

Was ich da jetzt mache, weiß ich noch nicht, mal schauen ob ich andere metallteile finde die es aushalten. Für heute hab ich auf jeden fall die nase voll von der halterung!

Das ich wenigstens noch irgendwas produktives heute rum gekommen ist, hab ich den kabelkanal zum beamer an die decke geschraubt, soviel zu meinem freien tag heute...

CAM00211
Yellow_Cop
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 27. Mai 2013, 17:26
Vielleicht eine Möglichkeit deine Idee noch nicht ganz zu begraben: Es gibt auch spezielle Schwerlastauszüge die mit dem Gewicht keine Probleme haben sollten. Ich finde deine Idee jedenfalls wirklich gut.
Hoschi74
Stammgast
#24 erstellt: 27. Mai 2013, 19:33
Ich fand die Idee auch nicht schlecht. Und außerdem sehr mutig trotz des Fehlschlags das hier zu dokumentieren. Nicht aufgeben. Falls mir etwas einfällt werd ich an dich denken. Planst du nun 5.1 oder 7.1?


[Beitrag von Hoschi74 am 27. Mai 2013, 19:36 bearbeitet]
Schlumpf666
Stammgast
#25 erstellt: 27. Mai 2013, 21:18
@Yellow Cop: Das ist im moment auf jeden fall das naheliegendste. Nachdem der erste frust vorbei war hab ich mir das auch schon gedacht.

Es wird dann zwar wieder einige arbeit machen, da ich vermutlich etwas tiefer in die wand muss und einen größeren kabelkanal brauche.
Außerdem kostet so ein auszug auch wieder einige euro, zum glück hat mich dieser nichts gekostet...

Aber was solls, das bekomm ich schon irgendwie hin.

Es wird definitiv bei 7.1 bleiben. Auch bei einer 5.1 konifguration müssten die hinteren ja eher an die seite als an die rückwand. Somit würde ich hier vor dem gleichen problem stehen.
Splatter-
Stammgast
#26 erstellt: 28. Mai 2013, 09:24
Moin!

Du hast doch eh 2 von den Auszügen, oder? Dann mach doch einfach noch einen weiteren Auszug so ca. 10cm drüber oder drunter und verbinde die beiden mit einem Blech, auf das du dann den LS-Halter schraubst.
Dann ist die einseitige Belastung durch den LS auf 2 Auszüge verteilt und kann diese(n) nicht mehr radial verbiegen...

Verstehst du, was ich meine?

Ciao, Splat
Igelfrau
Inventar
#27 erstellt: 28. Mai 2013, 10:08
Klingt nach einer guten Idee und Problemlösung!
Mr_Freese
Stammgast
#28 erstellt: 28. Mai 2013, 10:26
Ich glaube ich habe gelesen, dass du Aussenrollos hast.

Dann würde dir auch soetwas (Bild) helfen. Die Torsion des Auszuges kommt ja dadurch, dass du ein Moment aufbringst. Das kannst du ändern, indem du wie im Bild angedeutet, den Hebelarm entfernst und so eine hängende Aufnahme, die auf der Schwerpunktachse des Lautsprechers sitzt, baust.
Auszug

Welches nun mehr Aufwand bedeutet weiß ich nicht, aber es wäre eine zweite Möglichkeit.


Mfg
Schlumpf666
Stammgast
#29 erstellt: 28. Mai 2013, 22:33
@Spatter-: Ist mir auch schon in den sinn gekommen, ich werde allerdings morgen nochmal nach anderen alternativen schauen da ich heute auf der arbeit keine zeit dafür hatte.
Aber da ich anscheinend nicht der einzige bin der diesen gedanken hat, sollte es so machbar sein, falls sich nichts anderes ergibt.

@Mr Freese: Müsste es jetzt nach dem fünften mal durchlesen begriffen haben...
Wäre sicherlich eine möglichkeit, da dann der druck wie von mir anfangs angenommen direkt von oben nach unten wirkt und somit die 8 kg tragkraft des auszuges für meine knapp über 2 kg schwere box ausreicht.
Problem an der ausführung der variante ist, das der lautsprecher im nicht benutzten zustand vor der wand hängen sollte, was hier auf grund der tiefe nicht funktionieren würde.

Eine überlegung von mir ist, den auszug durch eine ca. 2mm starke alu schiene zu verstärken.
Sprich die schiene auf die länge des auszuges zurechtsägen und vorne drauf montieren.

Aber wie oben schon geschrieben, ich werde morgen auf der arbeit noch mal andere auszüge testen und das sehe ich weiter.

Nachdem ich heut zufällig in die ikea gekommen bin hab ich mir schonmal das zukünftige geräte "rack" gekauft.
Ich werd die tage aufbauen und auch zeigen wie es mit dem auszug weiter geht.
germi1982
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 03. Jun 2013, 20:35

Schlumpf666 (Beitrag #18) schrieb:
...
Die woche hat sich nicht viel getan, aber dafür sehr wichtige schritte.
Endlich hab ich mit meinem kumpel in der decke mit flex den schlitz für den kabelkanal zum beamer nachgeschnitten, jetzt passt auch der kanal in die decke.
Dann hab ich mich auch mal mit der flex versucht und hab für die 4 surrounds noch die letzten cm zu der stelle an der sie letztendlich hängen sollen gemacht.
Hat zwar gestaubt wie sau, aber mit der flex vorschneiden und danach kurz mit hammer und meisel die mitte rausmachen geht gefühlt fünfmal so schnell wie ich es zuvor versucht hatte und noch dazu hat man außen eine einigermaßen saubere schnittkante.




Nimm lieber eine Mauernutfräse statt der Flex. Die kannst du absaugen und die macht beide Schnitte direkt zusammen. Das ist im Endeffekt nichts anderes wie eine Flex, aber mit zwei parallel angeordneten Diamantscheiben drin. Dadurch ist die Breite und die Tiefe der Schlitze immer schön gleichmäßig. Zudem kann man die, wie schon gesagt, an einen Staubsauger anschließen.

Hat allerdings auch seinen Preis so ein Teil...
Mr_Freese
Stammgast
#31 erstellt: 04. Jun 2013, 18:46
kann man alles im gut sortierten Werkzeugverleih ausleihen!

Mfg
DanielR75
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 27. Jun 2013, 16:08
Schlumpf scheint voll und ganz in der Bauerei zu sein.
Bin schon gespannt, wann er wieder postet und wie es weitergeht!!!

Schlumpf666
Stammgast
#33 erstellt: 28. Jun 2013, 14:43
Ich bin eher voll in der faulenzerei...
Hab das ganze die letzten wochen ein wenig schleifen lassen, musste teilweise in anderen räumen des hauses was machen, war aber häufig einfach nur faul.

Es wird sich aber demnächst wieder mehr tun, da meine freundin auch endlich wieder da ist und somit fehlen nur noch einige zuarbeiten von mir, dann kann die decke gestrichen und die wand tapeziert werden.

Aktuell sind die ganzen heizkörper abmontiert und wurden neu lackiert.

Vor paar stunden hab ich endlich einen anruf bekommen, das der mitsubishi hc7800d beamer noch einmal für mich aufzutreiben war. Bin ich froh, da ich schon lange nicht mehr damit gerechnet hab!

Soviel für den moment, in den nächsten wochen wird wieder mehr angepackt und tut sich auch hier wieder was!
Flowo1887
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 29. Jun 2013, 16:53
Gefällt mir sehr gut bisher !

Weiter so
Schlumpf666
Stammgast
#35 erstellt: 14. Jul 2013, 19:31
Ich hab ja sonst nichts gegen schönes wetter, aber wenn man den ganzen tag auf arbeit ist dann abends noch in der bude werkeln ist mist...
Paar sachen haben wir trotzdem geschafft...

In den nischen für die heizkörper haben wir schon mal die tapete hingemacht und auch die heizkörper sind wieder montiert.
CAM00294

An der decke sind jetzt endlich mal die kabel für die zukünftigen hängeleuchten reingekommen.
CAM00260

Die ausziehbare lautsprecherhalterung dachte ich bis vorhin, das die auch endlich fertig ist, aber mir hat ein kumpel vorhin gesagt das ich die erst noch lackieren oder verzinken soll das es nicht durch den putz durchrostet.
Bis auf diese kleinigkeit ist die halterung aber fertig und funktionsfähig, sieht zwar nicht mehr ganz so toll aus wie die erste lösung, dafür funktioniert es.
CAM00262

Ansonsten hab ich schon einige kabel im raum unter putz gebracht.
Hier ein paar stromkabel für die steckdosen für subwoofer und die geräte beim tv.
Wobei die feinheiten noch zugeputzt werden müssen, bisher hab ich eher die groben sachen gemacht.
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Gestern waren wir auch in der ikea einkaufen und haben bereits die hängeleuchten für die decke gekauft.
Außerdem haben wir auch ein sideboard für den hinteren teil des raums mitgenommen.

Im laufe der woche wird mein bruder wahrscheinlich die restlichen dosen für steckdosen, lichtschalter usw. reinsetzen und verklemmen.
Dann können wir endlich auch die wand mit tapetengrund streichen. Vor dem tapezieren müssen wir dann allerdings noch die decke zuputzen lassen und diese dann auch streichen.
Da warten wir allerdings noch auf beamerhalterung.
Mein bruder will die kabel außerhalb der decke in einem kästchen verklemmen und das nach möglichkeit halbwegs unauffällig an der halterung für den beamer befestigen.
Dann mal bis zum nächsten update...
Igelfrau
Inventar
#36 erstellt: 14. Jul 2013, 21:04

Schlumpf666 (Beitrag #35) schrieb:
Bis auf diese kleinigkeit ist die halterung aber fertig und funktionsfähig, sieht zwar nicht mehr ganz so toll aus wie die erste lösung, dafür funktioniert es.

Wieso? Sieht doch genauso gut aus wie der einarmige Bandit. Nur hast du nun doppelten Auszug. Oder habe ich etwas übersehen?
Ich finde die Lösung nach wie vor toll, und wenn sie nun ohne Kippen der Box funktioniert wie gewünscht -> Win!
Schlumpf666
Stammgast
#37 erstellt: 27. Sep 2013, 12:04
Lang ist es her...
So, heute gibt es endlich mal wieder ein update von mir.
Mittlerweile sind wir fast fertig, ich kann es noch gar nicht glauben...
Da im weiteren verlauf ganauso oft irgendwas schief gegangen ist habe ich es mir erspart hier alle peinlichkeiten bis ins detail zu dokumentieren, dafür bekommt ihr jetzt die highlights zu gesicht.

Los gehts mit dem total zusammengepfuschten "kabelkanal" für das hdmi das seitlich neben dem sofa in die feste hdmi dose eingesteckt werden muss. Da es in der passenden größe keinen kanal gab, hab ich einfach aus 2 kleinen einen großen gemacht. Kommt eh putz drüber, sieht also keiner... ob die funktion gegeben ist werde ich erst die nächsten tage feststellen, ich hoffe es mal.

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Um die restlichen schlitze und vor allem den großen kabelkanal vorne und die decke zuverputzen haben wir uns hilfe geholt. Ein bekannter meiner eltern, gelernter putzer, hat alle löcher gestopft.
Da an der decke bei den schlitzen seitlich schon bisschen alte farbe abgeblättert ist hat er gemeint wir müssen die stücke die sich leicht lösen runter kratzen.
Er würde am nächsten tag kommen und mit fugenkit oder so die feinheiten machen und die decke streichen.

Ja äh, leider waren 99% der decke recht locker das wir den ganzen restlichen tag und den halben nächsten tag drüber waren die alte farbe runter zu kratzen. Was für eine scheiß arbeit!
Ein paar kleine stellen gingen nicht weg, wir dachten dann er verputzt bestimmt die ganze decke neue... pustekuchen, kleinigkeiten ausgebessert und 2 mal drübergestrichen.
Jetzt haben wir leider an manchen stellen kleine erhöhungen.
Sieht nicht ganz so toll aus, aber mittlerweile hat man sich daran gewöhnt und man sieht es kaum.
Leider kann ich es nicht auf einem bild verdeutlichen, da die handy cam zu schlecht ist.
Hier mal ein grober überblick, wie viel farbreste da von der decke gekommen sind.

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Mein bruder hat uns schonmal die fassungen für die neuen hängeleuchten angeschlossen und ich durfte den ersten teil meiner lieblingsbeschäftigung machen, kabeleinziehen.
Stört zwar später beim tapezieren, war aber nötig da als nächstes die abkofferung dran ist und ursprünglich geplant war es ohne unterbau zu machen, somit hätten die kabel gleich drin sein gemusst.
Um das arbeiten an der decke ein wenig zu erleichtern haben wir mal schnell ein podest an einen großteil der wände gemacht.

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Als meiner freundin ihr vater dann kam um die abkofferung zu bauen und montieren, sagte er erstmal: " Wir müssen das anders machen, so funktioniert das nicht!"
Nachdem er mir erklärt hat wie es nun gemacht wird, hat er im prinzip nur das wiedergegeben wie ich es ursprünglich auch geplant hab.
Um es auf den punkt zu bringen, wer hier schon den ein oder anderen heimkinobauthread mitverfolgt hat wir die konstruktion der abkofferung wieder erkennen.
Deswegen gehe ich hier auch nicht näher darauf ein.
Einziger unterschied zu den meisten anderen, es wird komplett aus holz gemacht.

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Die leinwand haben wir übrigens vor dem decke streichen nochmal runtergemacht.
Jetzt wurde sie auf ein altes brett montiert und mit samt diesem wieder an die decke geschraubt.

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Einwas doch noch zur abkofferung...
Da die wände und vor allem die decke einige wellen drin haben und doch sehr große unterschiede zu sehen sind musste je einzelne der kurzen holzlatten angepasst werden.
Es wurde alles so ausgerichtet das unten alles gerade ist, oben hatten wir spiel, da später noch abschlussleisten angepasst werden und so gut wie möglich alles was schief ist kaschieren sollen.

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Hier war die abkofferung dan soweit dran, die farbe fehlte noch und die abschlussleisten.

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Das sind das die selbstgemachten abschlussleisten bereits lackiert.

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Nachdem wir die abkofferung dreimal lackieren mussten das ein zufriedenstellendes ergebnis da war gibts hier auch mal eine nahaufnahme.
Auf dem bild ist auch schön zu sehen wie viel abstand teilweise zur decke da ist.

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Bevor die leisten noch hinkommen musste erstmal tapiert werden.
Was für eine scheiß arbeit...
Es gibt einfach sachen die mir nicht liegen und das gehört definitiv dazu.
Dementsprechend lange hat es gedauert, erschwerend hinzu kommt das wir 2 verschiedene farben der tapete haben und es nicht irgendeine rauhfaser sondern eine fliestapete ist.
Das ergebnis kann sich trotzdem sehen lassen.
Die einbaustrahler in die abkofferung durfte ich dann auch endlich reinmachen.
Seit langem mal wieder eine arbeit die spaß macht.

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Jetzt kommen wir zum aktuellen stand.
Es ist fertig tapeziert und auch die leisten sind an der abkofferung.

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Auf der to do list stehen noch...
-Teppich holen und verlegen
-Sockelleisten
-Lautsprecherhalterungen
-Beamerhaltung
-TV Halterung
-Netzwerkdosen
-Led Leiste verlöten und ankleben
-kleine ausbesserungsarbeiten mit dem pinsel an decke, wand und abkofferung
-kamin aufstellen

Und zu guter letzt die schönen dinge, auf die ich mich wirklich freue...
Möbel einräumen, geräte anschließen, kabel verlegen und nach dem einmessen der lautsprecher hoffentlich schon einen guten klang haben.
Die maßnahmen zur akustik verbesserung müssen leider noch bisschen warten da nach dem teppich und kamit das budget vorerst ausgeschöpft ist.
Also erstmal kohle verdienen und dann kann weiter investiert werden.

So dann viel spaß beim lesen und bis zum nächsten update, das auch schon nächste woche kommt, da dann das meiste fertig sein soll.
Igelfrau
Inventar
#38 erstellt: 27. Sep 2013, 13:29
Die Wand hinter der Leinwand bleibt so weiß?
Amperlite
Inventar
#39 erstellt: 27. Sep 2013, 13:55
Na da hätte ich aber die Gelegenheit genutzt und die "Abkofferung" gleich größer gemacht, geschlitzt, mit Dämmwolle gefüllt und sie so als Bass-Absorber genutzt!
Schlumpf666
Stammgast
#40 erstellt: 27. Sep 2013, 14:01
@Igelfrau
Vorerst ja.
Hat hauptsächlich den grund das ich vermutlich größtenteils normal fernseh schaue und da fürs ambilight nicht auf meine weiße wand verzichten möchte.
Es sollen aber auch noch absorber hinter den standlautsprechern folgen die ich dann evtl. mit einem dunklem dünnen stoff beziehe und so platziere das sie da anfangen wo die leinwand aufhört.
Sprich, man bei ausgefahrener leinwand größtenteils eine dunkle rückwand hat.

Alternativ bin ich immer wieder am überlegen irgendwie eine art vorhang oder irgendwas ähnliches für die rückwand zu nehmen den ich bei bedarf dann zuziehen kann...
Aber da ist mir bisher noch keine lösung in den kopf gekommen die mir richtig gefällt und praktisch ist.

Ich möchte ungern dauerhaft wieder irgendwas an der seite rumhängen lassen...

@Amperlite
Größer wollte ich die Abkofferung nicht, wirkt sonst so mächtig.
Wir sprechen hier ja auch hauptsächlich von einem wohnraum, deswegen finde ich die lösung so wie es jetzt ist sehr gut.
Aber der gedanke ist mir auch im kopf rumgeschwirrt, zumal es ja hier im forum bereits so umgesetzt wurde.
Da ich allerdings handwerklich eine ziemliche null bin, (ich wäre komplett aufgeschmissen gewesen wenn das nicht zu 99% meiner freundin ihr vater gemacht hätte) war ich sowieso auf hilfe von anderen angewiesen und erklär mal jedem warum da jetzt unbedingt dämmwolle reinmuss usw.


[Beitrag von Schlumpf666 am 27. Sep 2013, 14:08 bearbeitet]
Hoschi74
Stammgast
#41 erstellt: 28. Sep 2013, 13:39
Na das sieht doch schon mal toll aus. Weiter so...
binap
Inventar
#42 erstellt: 29. Sep 2013, 10:51
Naja, selbst wenn die Abkofferung größer wäre, eine Funktion als Bassabsorber ist da doch eher unwahrscheinlich, allenfalls als Kantenabsorber wäre da was nutzbar. Und dann auch nicht mit einfacher "Dämmwolle", sondern mit Material, welches einen relativ hohen längenspez. Strömungswiderstand hat.
Einen Bassabsorber braucht viel Volumen und macht man sich eventuell unters Podest, aber selbst dort ist eine Wirksamkeit auch nicht so einfach umzusetzen.
Hab ja ähnliche Erfahrung damit gemacht


[Beitrag von binap am 29. Sep 2013, 10:52 bearbeitet]
Schlumpf666
Stammgast
#43 erstellt: 02. Okt 2013, 10:14
Danke hoschi, ich fand bis dahin auch das es schon gut aussieht...
Aber jetzt, nachdem der teppich drin liegt sieht es erst richtig gut aus!
Hier mal ein bild nachdem wie ihn zum auslegen nach dem holen ausgerollt haben.

CAM00627

Nachdem der teppich seit samstag grob zugeschnitten drin lag, hab ich gestern früh nochmal die feinarbeit gemacht.
Jetzt liegt der teppich bis kurz vor die wand, aber stößt nirgendwo an.
Die träger der sockelleisten sind auch bereits zurecht geschnitten und schon an die richtigen stellen gelegt, mein vater will heute im laufe des tages die teile hinschrauben.

CAM00640

Alles andere was noch zum schrauben war, ist bereits befestigt... lautsprecherhalterungen für die rears und hier im bild zu sehen, die halterung für den tv.
Ist wieder die selbstgebaute von meinem vater die ich vorher bereits in meinem zimmer mit dem tv verwendet hab.

CAM00641

Auch der beamer hängt bereits.
Ein bisschen muss ich noch an der bildgröße feilen, da auf der einen seite der leinwand ein kleiner weißer streifen (0,5-1cm) zu sehen ist. Auf der anderen seite geht es halt bisschen ins schwarz mit über...
Aber das wird dann über den feiertag in angriff genommen.
Wie genau ist bei euch das bild auf der weißen fläche?
Da ich noch keinen beamer hatte weiß ich nicht wie genau man das überhaupt einstellen kann/sollte?

CAM00644

Hier die halterung nochmal in groß.
Ist eine ganz einfache für 15€ neu inkl. versand aus der bucht.
Muss sagen, für den preis ist das ding echt in ordung.
Musste sie zwar kürzen da ich leider vorher nicht mehr nachgemessen hab auf welcher höhe der beamer hängen muss, so das man nach möglichkeit kein lensshift benutzen muss.
Dachte immer die halterung muss locker 45cm lang sein, jetzt ist sie auf knappe 20cm oder so gekürzt.
Ist mir so aber auch lieber, da der beamer ziemlich nah an der decke hängt und nicht so weit in den raum reinragt...

Glück hatte ich auch mit dem strom- und hdmi-kabel. Da ich ja beim verlegen der kabel nicht genau wusste welche halterung ich nehme musste ich die einfach reinlegen. Im nachhinein wäre es zwar noch schöner gewesen wenn die kabel direkt zwischen der halterung rausgekommen wären, aber so ist es für mich auch noch verschmerzbar.

CAM00645
Schlumpf666
Stammgast
#44 erstellt: 17. Okt 2013, 11:22
So, nun ist es vollbracht.
Der raum ist im großen und ganzen fertig.
Es fehlt natürlich noch an bildern ein bisschen deko und ein paar absorbern.

So sieht es hinter dem "technik lowboard" aus...
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Die fritzbox ist als switch gedacht und macht ein eigenes wlan.
Wurde von meiner freundin mit carbon folie gepimt, da das originale rot nicht zum rest gepasst hätte.
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Hier die steckdosen seitlich vom sofa.
Die sieht man so nicht, deswegen ist es auch nicht weiter schlimm das die günstige hdmi dose nicht so ganz zum rest passt.
Aber praktisch ist es, der rechner steht seit dem einzug in dem raum und keiner sieht ihn...
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Die aufhängung der rear lautsprecher.
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Der einzige kamin der günstig war, uns gefallen hat und auch noch das passende rohrdurchmesser von 120mm hatte, sonst hätten wir da auch noch ein neues wandfutter machen müssen. Hier hatten wir fast mal richtig glück...
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Jetzt spann ich euch nicht länger auf die folter, so sieht die front aus...
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Hier noch die hintere seite des raumes.
Die stühle sind natürlich nicht für längere zeit geplant, da werden in kürze neue gekauft.
Auch der tisch wird wahrscheinlich noch ausgetauscht, da der eigentlich auf dem balkon/wintergarten steht.
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Ich hoffe es gefällt dem ein oder anderen, mir und meiner freundin gefällt es jedenfalls und das ist ja auch die hauptsache.
In den nächsten wochen wird sich noch bisschen tun hinsichtlich bildern usw., ich werde mir demnächst auch eine kamera ausleihen und dann mal bessere bilder machen.

Dann viel spaß mit den bildern und lasst einen kommentar da wie ihr es findet.


[Beitrag von Schlumpf666 am 17. Okt 2013, 11:26 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#45 erstellt: 17. Okt 2013, 15:02
Also dass nenne ich doch mal gelungen! Wirklich schönes Ergebnis, und ich denke da kommen sicher noch ein bisschen Material an die nackten Wände. Die Geschichte mit dem Ofen finde ich jetzt schon urgemütlich!

Was du wohl ganz vergessen hast und auch leider nur in Spiegelungen etc. andeutungsweise zu sehen ist: Bitte noch Bilder mit der blauen Deckenbeleuchtung von der Front.
Schlumpf666
Stammgast
#46 erstellt: 17. Okt 2013, 15:53
Dankeschön, freut mich das es dir gefällt.

Stimmt, die led beleuchtung für einen teil der decke sieht man hier nicht wirklich.
Aber das hole ich nach wenn ich mit einer vernünftigen kamera bessere bilder machen kann.
Dann werde ich die verschiedenen beleuchtungsvarianten zeigen, außerdem nochmal einen vergleich mit ambilight an/aus.
Igelfrau
Inventar
#47 erstellt: 17. Okt 2013, 19:14
Klingt nach einem guten Plan.
Personal_Jesus
Stammgast
#48 erstellt: 17. Okt 2013, 19:17
deine Lautsprecherkabel sehen so dünn aus! oder täuscht das?
Schlumpf666
Stammgast
#49 erstellt: 18. Okt 2013, 09:34
@personal jesus: Meinst du die flachen kabel für die front oder die runden für hinten?
Also vorne sind natürlich dünn, da es ja extra flache sind.
Naja die hinteren sind auch nicht gerade dünn, was die für einen querschnitt haben weiß ich grad nicht, aber völlig ausreichend.
Schlumpf666
Stammgast
#50 erstellt: 24. Okt 2013, 11:17
Das erste bisschen deko ist fertig und aufgehängt...

CAM00705
gio86
Stammgast
#51 erstellt: 29. Okt 2013, 00:32
woooow....

sehr sehr sehr gute Arbeit.

Da kotzt es mich noch mehr an dass ich zwar im eigenen (Eltern)haus wohne, aber NOCH nicht freie hand habe sonst wäre der Speicher schon ausgebaut....

Darf ich fragen was der Um/Ausbau gekostet hat und wie lange es gedauert hat?

LG
Gio
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