Aufstellung Dipol/Direkt Jamo D600 offener Raum - Bilder inside

Sinn würde es meiner Meinung nach machen, die Lautsprecher auf Ohrhöhe zu positionieren, oder hängst Du beim Fernsehen wie eine Fledermaus unter der Decke?

Wie Batman? Nein

Ja aber welche? Dipol, Direkt? PosA oder PosB. Stört der Balken?
Dipole können ja zwischen 140cm-210cm hängen.
Bei Aufstellung von PosA kommen die definitiv weiter runter. Ohrhöhe werden sie aber nicht erreichen.

Was verspcichst Du Dir von Dipolen? Wenn ich mir die Rears ansehe, dann frag ich mich generell, was die sollen. Die beschallen sich gegenseitig, aber nicht Dich? Ok, man erkennt halt nicht, wo die Couch steht. Hast Du Dir mal generell angeschaut, wie Surround Lautsprecher positioniert werden? So finde ich Deine Anordnung ziemlich umsinnig. Und wenn schon unter die Decke, dann wenigstens zum Hörpkatz angewinkelt. Sowas macht man üblicherweise mit so kleinen Brüllwürfel Satelitten, aber nicht mit Regalboxen.

Moin

Di-Bipole benötigen Wände wo sich der Schall reflektieren kann um vernünftig arbeiten zu können,
daher denke ich nicht, das es in deinem Fall zu einem überzeugenden Ergebnis führen würde, zu
mal es auch optisch noch Kacke aussieht.
Zu dem finde ich lustig, das du nicht mal die Rears eines 5.1 System vernünftig positionieren kannst,
aber im gleichen Atemzug schon an 7.1 denkst!

Hast Du eine abgehängte Decke?

Saludos
Glenn

@n5pdimi:
Du mir ists egal ob Dipole oder Direkt, war nur so ein Gedanke bzw die Frage. Weiß halt nicht was da jetzt "besser" wäre.
Klar wäre hinten Standlautsprecher besser als an der Decke, aber das möchte ich nicht unbedingt. Zumal alle Kabel schon in der Decke sind. War früher mal mit solchen drehbaren Brüllwürfeln ausgestattet
Was spricht denn aber dagegen die LCR´s hinten im Winkel von der Decke hängen zu lassen?

@GlennFresh:
Natürlich denk ich jetzt schon an 7.1 .....zumindest über "meine" Möglichkeiten.
Wenn ich nur an das denke, was "aktuell" ist....dann hätte ich vermutlich kein einziges Kabel im hinteren Bereich gehabt
Ja habe eine abgehängte Decke...ca 25cm...wieso?

lionolli (Beitrag #6) schrieb:

Ja habe eine abgehängte Decke...ca 25cm...wieso?

Weil ich Dir dann Deckenlsp. ans Herz lege, die könntest Du wenigstens sinnvoll zum Hörplatz positionieren und 7.1 wäre auch bequem möglich!

Beispiel:

http://www.tsnversan...t-interior-ic-82.htm
http://www.tsnversan...i_o-8.52dvca2-fg.htm

Ich selbst habe Deckenlsp. als Rears im Einsatz und ich kenne weitere Systeme die damit arbeiten,
das Ergebnis kann sich sehen lassen und die Optik ist ebenfalls gewahrt, im WZ oder in kleinen
Heimkinos kommt bei einer abgehängten Decke für mich nichts anderes in Frage, es sei denn man
kann die vorgesehenen Rearlsp. des vorhandenen System perfekt positionieren, was allerdings so
gut wie nie der Fall ist!

Saludos
Glenn

also ich persönlich mag LS über Ohrhöhe gar nicht und kann mir Decken-LS nur als Notlösung vorstellen.
Ein 7.1 System wird mit Decken-LS endgültig ad absurdum geführt, außer es geht "nur" um die Beschallung einer großen Fläche (wofür Dipole ja meiner Meinung nach nur da sind).

Mich haben meine Back-Surround hinten gestört und ich habe es mal mit einem Back-Center (wie ich es in der alten Wohnung mit dem Yamaha AX-1 schon vor 13 Jahren hatte) ausprobiert. Ohne alles umzubauen konnte der aber nur auf 1,8m Höhe und damit ist für mich die Rechtfertigung für Back-Surround komplett hinfällig!

Ohne Back-Surround werden viele Effekte die eigentlich von sehr weit hinten kommen sollen mehr "über Kopf" geortet. Genau das wird durch die BS "runter gezogen". Natürlich nur, wenn diese dabei nicht wesentlich über Ohrhöhe hängen.

Mhh...jetzt kommst Du mir auch noch mit einem neuen Thema...

Merkt man es nicht, dass es so direkt von oben herab gestrahlt wird?
Da man ja eigentlich immer davon spricht, bei einem Surround-System gleichwertige Speaker einzusetzen, hab ich so bissi angst vor Deckenlautsprecher.

Optisch wäre das natürlich die schönste Lösung.

Wäre Deiner Meinung nach also sinnvoller, als die Regallautsprecher von der Decke....mhhh...wie schaut es denn mit den hier aus?

Canton 880

Mickey_Mouse (Beitrag #8) schrieb:

also ich persönlich mag LS über Ohrhöhe gar nicht und kann mir Decken-LS nur als Notlösung vorstellen.

Schon mal ordentlich installierte Deckenlsp. die für den Reareinsatz geeignet sind gehört?

Vorstellen ist halt nicht wissen und mit mögen kann man nicht viel anfangen, die Vorteile der
Positionierung liegen zu dem klar auf der Hand, gerade bei den Gegebenheiten beim TE und
wenn man sich mal die Fotos der Wohnzimmer Heimkinos hier im HF anschaut!

Aber immer schön nach dem Motto, was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht, dafür gibt
es hier im HF ja mehr als genügend Beispiele!

Mickey_Mouse (Beitrag #8) schrieb:

Ein 7.1 System wird mit Decken-LS endgültig ad absurdum geführt, außer es geht "nur" um die Beschallung einer großen Fläche (wofür Dipole ja meiner Meinung nach nur da sind).

Warum?

Allerdings halte ich auch nicht all zu viel von einem 7.1 System, aber das war ja nicht die Frage!

Mickey_Mouse (Beitrag #8) schrieb:

Ohne Back-Surround werden viele Effekte die eigentlich von sehr weit hinten kommen sollen mehr "über Kopf" geortet.

Bei mir und den mir bekannten Setups mit Deckenlsp. als Rear ist das nicht der Fall!

lionolli (Beitrag #9) schrieb:

Mhh...jetzt kommst Du mir auch noch mit einem neuen Thema...

Das ist doch gar kein neues Thema, es geht doch um passende Rearlsp. oder?

lionolli (Beitrag #9) schrieb:

Merkt man es nicht, dass es so direkt von oben herab gestrahlt wird?

Wenn es richtig gemacht wird, nein!

lionolli (Beitrag #9) schrieb:

Da man ja eigentlich immer davon spricht, bei einem Surround-System gleichwertige Speaker einzusetzen, hab ich so bissi angst vor Deckenlautsprecher.

Wieso sollen die Deckenlsp. nicht gleichwertig sein?

In einem mir bekannten Setup werden die von mir verlinkten Magnat IC82 mit drei Klipsch In-Wall kombiniert, klingt großartig bei Film!

lionolli (Beitrag #9) schrieb:

Wäre Deiner Meinung nach also sinnvoller, als die Regallautsprecher von der Decke....mhhh...wie schaut es denn mit den hier aus? Canton 880

Das sind keine Deckenlsp. wie der Name schon sagt und daher mMn nicht wirklich als Rearlsp. für den Decken Einbau geeignet

In-Wall (Wandeinbau)
In-Ceiling (Deckeneinbau)

Oder glaubst Du ich habe die beiden Lsp. nur so zum Spaß verlinkt?

Saludos
Glenn

lionolli (Beitrag #9) schrieb: Mhh...jetzt kommst Du mir auch noch mit einem neuen Thema... Das ist doch gar kein neues Thema, es geht doch um passende Rearlsp. oder?

Naja irgendwie schon. Ok, ist evtl in meinem Einganspost nicht deutlich geworden. Es sollten auch die Jamos D600 im hinteren Bereich werden. Nur halt welche Ausführung. Dipol oder Direkt und welche Position.

lionolli (Beitrag #9) schrieb: Merkt man es nicht, dass es so direkt von oben herab gestrahlt wird? Wenn es richtig gemacht wird, nein!

Was kann man denn Falsch machen, ausser einen Ausschnitt in die Decke schneiden?

Wieso sollen die Deckenlsp. nicht gleichwertig sein? In einem mir bekannten Setup werden die von mir verlinkten Magnat IC82 mit drei Klipsch In-Wall kombiniert, klingt großartig bei Film! lionolli (Beitrag #9) schrieb: Wäre Deiner Meinung nach also sinnvoller, als die Regallautsprecher von der Decke....mhhh...wie schaut es denn mit den hier aus? Canton 880 Das sind keine Deckenlsp. wie der Name schon sagt und daher mMn nicht wirklich als Rearlsp. für den Decken Einbau geeignet In-Wall (Wandeinbau) In-Ceiling (Deckeneinbau) Oder glaubst Du ich habe die beiden Lsp. nur so zum Spaß verlinkt?

Dachte das wären nur grobe Beispiele für In-Ceiling.
Das die unterschiede in ihrer Bezeichnung machen, habe ich schon gesehen. Sind doch aber beides Free-Air-Systeme. Nur das es die In-Ceiling als einzelne "Autoboxen" gibt mit wesentlich weniger Leistung. So etwas wäre doch absolut sinnlos als Gegenstück zu den vorderen Jamo´s die ich habe. Deshalb hatte ich die etwas größeren rausgesucht gehabt.

Aber In-Ceiling oder In-Wall....ich habe noch evtl eine andere Idee...

Pos C. Tataaa. Wäre aus dem bisher geschriebenen der beste Kompromiss finde ich....oder?
Sofa kann doch etwas nach hinten so das auf der "Balken-Seite", der Lautsprecher nicht bedeckt wäre. Das ganz weiter runter auf "Ohrhöhe".

Was sagt ihr dazu? Jetzt ist nur meine anschließende letzte Frage....Dipole oder Direkte??

lionolli (Beitrag #11) schrieb:

Was kann man denn Falsch machen, ausser einen Ausschnitt in die Decke schneiden?

Falsche Lsp. (siehe deinen Link), falsche Position (das gilt auch für normale Lsp., wie man an deinem letzten Foto sehen kann) usw.

Vielleicht solltest Du dich nochmal bzgl. Aufstellung usw. schlau machen, oder Du würfelst einfach bzw. betreibst "learning by doing"!

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #10) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #8) schrieb: also ich persönlich mag LS über Ohrhöhe gar nicht und kann mir Decken-LS nur als Notlösung vorstellen. Schon mal ordentlich installierte Deckenlsp. die für den Reareinsatz geeignet sind gehört? Vorstellen ist halt nicht wissen und mit mögen kann man nicht viel anfangen, die Vorteile der Positionierung liegen zu dem klar auf der Hand, gerade bei den Gegebenheiten beim TE und wenn man sich mal die Fotos der Wohnzimmer Heimkinos hier im HF anschaut! Aber immer schön nach dem Motto, was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht, dafür gibt es hier im HF ja mehr als genügend Beispiele!

das sollte kein persönlicher Angriff sein und "Notlösung" war vielleicht nicht das passende Wort, "Kompromiss in Richtung Optik" ist vielleicht angebrachter.

Und, ja ich habe noch kein System mit Decken-LS gehört (außer im Wartezimmer beim Arzt, wo wie wieder bei der (gleichmäßigen) Beschallung einer relativ großen Fläche sind). Aber du weißt doch auch, dass ich die Qualität einer Anlage zumindest zu einem großen Teil über die Ortbarkeit der Töne/Effekte definiere (NICHT der Position der Lautsprecher, sondern wirklich die tonale "Abbildung"). Und bitte, woher soll man denn die Töne orten können, wenn die Quelle dazu in der Decke ist?
Entweder die LS "zerstreuen" den Klang so stark (wie z.B. Dipole es idealerweise tun sollen), dass man sie gar nicht mehr orten kann -> sub-optimal, oder man ortet sie von oben -> ebenfalls sub-optimal.
Evtl. könnte man mit einer aufwendigen DSP Technik und Ausnutzung von Interferenzen noch etwas retten, aber optimal kann das aus rein technischen Gründen auch nicht klingen.

Dann kann man genauso behaupten, dass eine Soundbar ein 5/7.1 System zu 100% ersetzen kann. Das ist exakt dasselbe Problem! Man möchte gerne Töne an Stellen im Raum erzeugen, zu denen es keine passenden LS gibt.

Und wie gesagt, ich habe schon reichlich Erfahrungen mit LS auf verschiedenen Höhen gemacht und kann daher wohl mit Recht sagen, dass zumindest für mich alles deutlich außerhalb der Ohrhöhe nur ein (zumindest akustisch gesehen schlechter) Kompromiss ist.

GlennFresh schrieb:

Falsche Lsp. (siehe deinen Link), falsche Position (das gilt auch für normale Lsp., wie man an deinem letzten Foto sehen kann) usw.

Na, wenn ich mir die Daten und den Aufbau der Lautsprecher ansehe. Ist es reines Marketing...ob In-Wall/in-Celling, Hohlraum-Wand oder Holraum-Decke. Free-Air-System. Beides das selbe. Aber gut...ist meine Meinung.


Mickey_Mouse schrieb:

Und bitte, woher soll man denn die Töne orten können, wenn die Quelle dazu in der Decke ist? Entweder die LS "zerstreuen" den Klang so stark (wie z.B. Dipole es idealerweise tun sollen), dass man sie gar nicht mehr orten kann -> sub-optimal, oder man ortet sie von oben -> ebenfalls sub-optimal. Evtl. könnte man mit einer aufwendigen DSP Technik und Ausnutzung von Interferenzen noch etwas retten, aber optimal kann das aus rein technischen Gründen auch nicht klingen. Dann kann man genauso behaupten, dass eine Soundbar ein 5/7.1 System zu 100% ersetzen kann. Das ist exakt dasselbe Problem! Man möchte gerne Töne an Stellen im Raum erzeugen, zu denen es keine passenden LS gibt.

Die Angst mit der Ortbarkeit habe ich auch, deshalb...

...Danke an alle für die Diskussion. Habe mich jetzt wie auch GlennFresh schon schrieb für "learning by doing" entschieden und mir die LCR´s für den Surroundbereich bestellt. Werde dann einfach mal meine mir möglichen Positionen ausprobieren.