Frage DTS-HD Sound Qualität

die frage ist: können das deine lautsprecher? welche hast du?

Also ich habe von Nubert die Nuwave Serie. Z.b. die 105 als Front, CS-4 als Center, RS-4 oder 5 meine ich sind das als Rears.

Die Unterschiede im Tonformat sind meiner Einschätzung nach auch auf High-End-Anlagen praktisch nicht hörbar.

Die maximal mögliche Abtastrate lag auch beim normalen DTS schon bei sehr hohen 192 kHz. Die maximale Bitrate wurde zwar von 1,5 MBit/s auf das Vierfache gesteigert, allerdings war schon die frühere Bitrate in Größenordnungen, deren Steigerung in Blindtests regelmäßig nicht mehr hörbar erkannt werden konnte.

Das heißt aber andererseits nicht, dass die Unterstützung dieses Formats keinen Wert hätte. Oftmals werden solche Tonspuren noch einmal anders abgemischt und können daher signifikant anders klingen - auch auf einfachen Anlagen.

Das war schon bei der Einführung von DTS gegenüber Dolby Digital so - das Tonformat an sich war nicht besser, aber dennoch gab es viele DVDs, bei denen die DTS-Tonspur einfach besser klang, weil da einfach mit mehr Dynamik und Druck gemastert wurde.

Aha du meinst also wenn eine BD eine gute DTS-HD Tonspur hat, kann die schon spührbar besser klingen, auch vielleicht mit meinem 5.1 System? Weil nur lauter macht ja keinen Sinn aufzurüsten. Wenn wirklich nur wenn der Ton hörbar besser wäre oder man mehr Effekte oder so hört.

Wenn der Film gut abgemischt wurde, dann hört er sich gut an unabhängig einer Superduper Tonspur. Wenn nicht, dann hilft dir deine dolby dts hd Tonspur auch nicht weiter.

Eine gute DTS-HD Tonspur hat eine deutlich höhere Dynamik und eine feinere und brilliante Auflösung als eine DTS- Tonspur, wenn sie gut gemastert ist.

Das sind ja zwei durcheinandergewürfelte Fragen in einer.

HD-Ton kann man auch mit 5.1 nutzen. In der Praxis sind die HD-Spuren meist besser abgemischt und hören sich deswegen besser an. Am Tonformat selber liegt es also nicht. Der Verlust entsteht oft bei der Synchronisation. Hier speisen uns die Verlage allzu oft mit einer minderwertigen Qualität ab, die nicht sein müsste.

Die zweite Frage ist die nach 7.1. Als Signal reicht 5.1. Als Lautsprechersystem ist 7.1 ein Zugewinn, wenn man zu mehreren hört. Im Sweetspot ist kein Unterschied hörbar, aber für außermittig Sitzende werden die hinteren Effekte besser zentriert. Das ist vergleichbar mit dem Center vorne, welcher dafür sorgt, dass die Stimmen nicht mitwandern, wenn man sich entlang der Couch bewegt.

5.1-Signale lassen sich dazu leicht auf 7.1 aufbessern. Native 7.1-Formate sind nämlich nichts anderes als bereits im Studio hochgerechnetes 5.1.

Also kann man als Fazit ziehen: man kann DTS-HD Audio auch gut mit 5.1 Boxen nutzen an enem 7.1 Reciever nutzen und wenn der Film eine gute DTS-HD Abmischung hat, kann es gut sein das sich der Film besser anhört, man mehr Effekte hat oder hört?! (also nicht rein lauter), als die normale DTS Tonspur.

Ja, das ist gut zusammengefasst. Wobei "mehr Effekte" nicht ganz der richtige Ausdruck ist, eher insgesamt dynamischerer oder druckvollerer Klang.

Ah ok danke, dann würde vielleicht doch ein Update von meinem alten 5.1 DD 5.1 DTS Verstärker zu einem DTS-HD Verstärker 7.1 lohnen.
Nur wie gesagt nur lauterer Ton wo man keinen Klanglichen Unterschied zum normalen DTS Ton gehört hätte, hätte nicht gelohnt.

Nein, er benötigt keinen 7.1-Receiver.

Aber einen DTS-HD-Decoder, und den hat der jetzige AVR offensichtlich nicht.

Ob die Verbesserung allerdings den Kauf eines neuen AVR rechtfertigt, wage ich zu bezweifeln. Erwarte nicht, jetzt in völlig neue Klangwelten vorzudringen.

Es wäre höchstens ein zusätzliches Argument, wenn aus anderen Gründen (Anschlüsse, Einmesssystem, ...) ein Neukauf erwogen wird.

Nein genau mein jetztiger Verstärker hat nur DD 5.1 und DTS Ton kein DTS-HD und ist ein 5.1 Reciever.

Zitat:

Es wäre höchstens ein zusätzliches Argument, wenn aus anderen Gründen (Anschlüsse, Einmesssystem, ...) ein Neukauf erwogen wird.

Nein das ist nicht dringend. Mich würde ein neuer Reciever 7.1 nur wegen den DTS-HD und Dolby True HD Formaten interessieren, aber wenn du jetzt auch meinst da höre ich keine neuen Klangwelten, warte ich wohl doch bis mein alter Verstärker kaputt geht. Hätte jetzt wirklich nur einen Neukauf gemacht, wenn ich einen hörbar besseren Ton gehabt hätte, wo ich sage: ja hat sich gelohnt klingt echt nochmal deutlich besser und ich höre den Unterschied.

Es reicht ein 5.1-Modell. Außerdem würde ich zunächst versuchen, den Player auf PCM umzustellen.

PCM Sound haben ja nicht viele Blu-rays. Wegen den 5.1 Recievern weil du meinst die langen: die haben aber leider selten eine Anzeige für die angeschlossenen Lautsprecherboxen. Die 7.1 Reciever schon :-)

Wenn Du den Player auf PCM stellst, wird der DTS-HD Decoder des Player genutzt und dein AVR bekommt das decodierte Tonformat.

Habe ich so immer echten DTS-HD 7.1, Dolby True HD Ton der nicht runterkonvertiert wird oder ich einen DTS-HD, Dolby True HD Reciever benötige? Kann das die Xbox One oder Playstation 4 oder 3? Sonst benötige ich wohl einen neuen Blu-ray Player der das kann?!

Mein alter Verstärker hat allerdings keinen HDMI-Anschluss. Weil das mit dem PCM glaube ich doch nur über HDMI geht?!

Hi

wenn dein avr PCM per HDMI verarbeiten kann, ja
7.1 natürlich nur wenn die Quelle das auch anliefert, die internen DSP die z.B. aus 5.1 dann 7.1 machen sind außer Kraft

Nein der hat leider keinen HDMI Anschluss.

Ok also Fazit: wenn ihr meint ich kann mir ohne Bedenken einen neuen 7.1 Reciever zulegen, da ich bei entsprechenden Filmen oder Konzerten auf alle Fälle einen Klanglichen Zugewinn haben werde zum normalen DTS Ton, dann werde ich mir ein neues Gerät überlegen. Wenn ihr sagt: lass es, der DTS-HD Ton oder Dolby True HD Ton ist nur lauter und du wirst keine großen Unterschiede hören da du sagst wow, dann warte ich bis mein alter Verstärker kaputt geht. Weil hätte jetzt nur bei einem Klanglichen Zugewinn mir das überlegt mit einem Neukauf.

Pretender1 (Beitrag #20) schrieb:

Nein der hat leider keinen HDMI Anschluss.

Das müsste doch auch über Toslink oder Digital-Koax gehen. Und natürlich per analoger Mehrkanalverbindung.

Ich würde mir nur wegen der HD-Tonformate keinen neuen AVR kaufen - vor allem nicht zum gegenwärtigen Zeitpunkt.

Hi

über die optische Verbindung geht kein Multichannel-PCM.

Danke euch und ok @Dadof3: dann spare ich und warte mit einem Kauf. Wer weiß was es dann wieder so neues später gibt. Aktuell habe ich übrigens den 5.1 Yamaha A-595A DSP. Der hebt glaube ich nur seit 10 Jahren oder so. Warum meintest du eigentlich nicht zum gegenwärtigen Zeitpunkt?

Hi

ein moderner AVR erleichtert die Verkabelung erheblich. Ich hab damals auch wegen der elenden Doppelverkabelung gewechselt

Außerdem verbessert sich die Klangqualität durch die modernen Einmeßsysteme erheblich. Z.B. das Audysseysystem der Denon-AVR

Die HD-Tonformate allein sind kein großer Klanggewinn.

std67 (Beitrag #25) schrieb:

Die HD-Tonformate allein sind kein großer Klanggewinn.

Ich behaupe mal kühn das 95% der User (mich sicherlich eingeschlossen) mit ihrem Equipment im Blinddtest keinen Unterschied hören

Ich würde Dir auch auf jeden Fall zu einem neuen AVR raten. Da hat sich in den letzten 10 Jahren enorm viel getan und ich bin mir sicher, dass Du eine deutliche Klangverbesserung wahrnehmen wirst.

Dies liegt aber nicht unbedingt (nur) am Tonformat selbst, sondern an allen möglichen anderen Dingen, insbesondere der Möglichkeit der Einmessung selbst. Mal abgesehen davon hat ein aktueller AVR jede Menge anderer attraktiver Features,

Wenn es nicht dringen ist, macht es aber durchaus Sinn, bis nächsten Sommer zu warten, wenn die 2014-Modelle günstiger abverkauft werden. Dann wird auch ein Denon X1100 für unter 300,- Euro zu haben sein.

dawn (Beitrag #27) schrieb:

Dann wird auch ein Denon X1100 für unter 300,- Euro zu haben sein.

war er doch schon

Ihr macht es mir nicht leicht :-) Meinungen für einen neuen Reciever und gegen einen neuen.
Laut Dawn lohnt es ja doch mit dem Umstieg. Was machen die Einmessmikros den genau eigentlich? Den Schall in der Wohnung messen und dann optimale Einstellungen am Reciever machen, wie sich das im Zimmer dann am besten anhört, auch von den Abständen zu den Boxen??

Übrigens würde ich an sich auch wenn nur einen 5.1 Reciever nehmen, aber da haben nur die wenigstens Airplay oder eine Lautsprecher Anzeige im Display. Das haben meistens nur die 7.1 Reciever.

ja so grob gesehen macht die Einmessung genau das

Hi
gegen war es nur so lange es ausschließlich um HD-Ton ging. Das alleine rechtfertigt wie gesagt keine Neuanschaffung

Abstand und Pegel mesen die AVR ja schon seit einigen jahren selbsttätig ein. Moderne AVR korrigieren auch den Frequenzgang und minimieren so z.B. das Dröhnen im bass
Die Systeme selber unterscheiden sich aber im detail. So erlauben z.B. die Pionner auch manuelle Korrekturen der Messung, die kleineren modelle greifen im bass aber gar nicht ein

Das audyssey der Denon korrigiert den kompletten Frequenzgang, die anschließenden Eingriffsmöglichkeiten sind aber eingeschränkt
Onkyo setze bis zu letzten Jahr dasselbe System ein (vielleicht nach einem Gebrauchten schauen), in diesem Jahr hat man aber deutlich abgespeckt und korrigiert an den front-LS gar nichts mehr

Das YAPO von Yamaha soll auch recht gut sein wie man liest. Persönlich würde ich zu einem Denon raten, oder wie gesagt nen gebrauchten onkyo

Ok :-) Würdet ihr eher den Pioneer VSX-921 922, 923 oder den neuen 924 nehmen oder egal? Ich denke aber die nehmen sich alle nicht so viel. Wenn günstig nehme ich dann aber sicher eher den 924.

@std67 : aber laut dawn klingt der HD Ton ja schon durch das Einmesssystem wohl sehr gut. Also rein vom HD-Ton schon wieder.

Die Einmessung der neueren AVR beinhaltet:
- Abstandsmessung zwischen Hörposition und den Lautsprechern
- Delaykorrektur (Zeitverögerung) der einzelnen Lautsprecher
- Filter zum linearesieren des Frequenzverlaufes

aber laut dawn klingt der HD Ton ja schon durch das Einmesssystem wohl sehr gut. Also rein vom HD-Ton schon wieder.

nein, auch der SD-Ton klingt besser Stereo ebenso. Das hat mit HD nix zu tun

Warum die kleinen PPios eigentlich rausfallen hab ich ja schon in meinem letzten Beitrag geschrieben. die lassen gerade den so wichtigen Bassbereich bei der Einmessung unberücksichtigt

Pretender1 (Beitrag #32) schrieb:

Ok :-) Würdet ihr eher den Pioneer VSX-921 922, 923 oder den neuen 924 nehmen oder egal?

Wenn es dir um Klanggewinn geht würde ich davon keinen nehmen sondern ein Gerät mit Audyssey XT32 oder zur Not Audyssey XT, am günstigsten kommt man da wohl bei aktuellen Geräten von Denon weg.

Ich selbst habe einen Onkyo 818 und einen 809, wobei man da zwischen dem XT32 beim 818 und dem XT beim 809 nochmal deutliche Unterschiede hört zugunsten XT32.

Pretender1 (Beitrag #24) schrieb:

Warum meintest du eigentlich nicht zum gegenwärtigen Zeitpunkt?

Zum einen sind AVR um diese Jahreszeit besonders teuer. Im Frühsommer, wenn die neue Generation in den Startlöchern steht, purzeln die Preise. So war im Juli ein Denon X4000 für ab 550 € zu bekommen. Im Moment kostet er fast 1000 € und das nachfolgende Modell X4100 sogar knapp 1300 €.

Zum anderen wird die nächste oder spätestens übernächste Generation erst in der Lage sein, die Wiedergabe von kommerziellen 4K-Inhalten vernünftig zu unterstützen. Kann also sein, das dir dann schon in ein paar Jahren ein wichtiges Feature für die nächsten 10 Jahre fehlt.

Daher würde ich im Moment, solange es nicht pressiert, mindestens ein halbes Jahr, besser gar 1,5 Jahre abwarten.

Danke euch. Dann werde ich wohl doch erstmal abwarten. Und der normale DD 5.1 und DTS Sound auf dem Yamaha hört sich ja auch gut an.
Und ich lese hier ja auch raus, das ich rein nur vom Audioformatwechsel vielleicht nicht so viel zu erwarten habe und ich das vielleicht auch gar nichts großes mit dem DTS-HD raushöre. Weil Hauptkaufgrund wäre "aktuell" für mich nur: ah ok ich höre das der DTS-HD Ton deutlich besser klingt, als der normale DTS-Track.

Vergiß doch mal dieses DTS-HD. Es wurde doch jetzt schon mehrfach gesagt, dass DAS alleine kein Grund ist, den AVR zu wechseln, es aber jede Menge anderer Gründe gibt, einen 10 Jahre alten AVR in Rente zu schicken.

ah ok ich höre das der DTS-HD Ton deutlich besser klingt, als der normale DTS-Track.

das nicht aber: ah ok ich höre das das EIMEßSYSTEM deutlich besser klingt, als der normale Ton, ohne Einmeßsystem

Grins ja ok. @dawn: vielleicht sollte ich trotz aller Gründe aber vielleicht wie Dadof3 empfohlen hat, noch etwas warten wenn es nicht dringend ist mit dem neuen Reciever auch wegen 4K Inhalten und so was vielleicht. Allerdings ob sich 4K wirklich auch im Heimbereich durchsetzen wird?!

@std67 na wenn der Ton durch das Einmesssystem auch besser klingt?!

ja tut es. Ganz unabhängig vom Tonformat

Ok würde sich dann ja rein von der Tonqualität Allgemein (nicht auf die HD-Formate bezogen) doch vielleicht lohnen. Jetzt ist halt nur die Frage: setzt sich 4K im Heimbereich durch und lohnt es sich deswegen weiter zu warten, oder kann man dann doch jetzt bedenkenlos zuschlagen.

Audyssey XT32 oder zur Not Audyssey XT: für was sind die beiden Sachen den gut? Sehe gerade scheint es nur bei den Denons zu geben!

Pretender1 (Beitrag #42) schrieb:

Audyssey XT32 oder zur Not Audyssey XT: für was sind die beiden Sachen den gut? Sehe gerade scheint es nur bei den Denons zu geben!

Audyssey ist das Einmesssystem, wobei XT und XT32 die Oberstufe sind, darunter gibts dann noch MultEQ und 2EQ. Bei den letzten beiden kannst du dann aber auch ein beliebiges anderes eines anderen Herstellers nehmen.

Onkyo hat Audyssey bis zum letzten Jahr auch noch eingesetzt, leider haben sie dieses Jahr auf ein eigenes, eher unterklassiges, Einmesssystem gesetzt.

Bei Marantz gibts auch noch Audyssey.

Ah danke. Die Einmesssysteme bei den Pioneer Geräten sind aber auch gut denke ich mal. Sollen sie zumindest auch nach Tests sein. Da schneiden die Pioneers auch sehr gut ab.

Bei Tests schneidet ALLES gut ab, nach dem Motto: Beiß nicht die Hand, welche dich füttert.

So ist es, die üblichen Testberichte tragen mehr zur Verblendung als zur Aufklärung bei.

Dass 4K sich durchsetzen wird, steht wohl außer Frage. Offen ist eigentlich nur, wie schnell ...

naja

ich werde nicht zum dritten Mal in diesem Thread was zum einmeßsystem der Pioneer schreiben

Bist ja wohl nicht sehr davon begeistert

Lass Dir doch mal ein Gerät mit Rückgaberecht kommen oder leih es Dir aus.

Es kommt immer auf den Anspruch an. Bei Dir ist jedes Einmesssystem besser als gar keins. In der 300-€-Klasse sind die Unterschiede auch nicht so groß. Da ist selbst bei Denon das Bassmanagement recht simpel gestrickt, während Pioneer hier etwas aufgeholt hat.