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Heimkino - gleichguter Sound wie im Kino möglich?

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Beitrag
M.B.H.
Stammgast
#1 erstellt: 28. Dez 2015, 17:30
Hallo!
Was mich schon immer brennend interessiert hat, ist es möglich, sich ein Heimkino-System zusammenzustellen, das dann in Filmen genauso boombastisch klingt wie im Kino? oder ist das nicht erreichbar wegen der Größe des Wohnzimmers, Lokalisierung der Geräusche etc.?
Oder wenn doch möglich, wie teuer wäre so ein System (für einen ca. 30 qm grossen Raum)? Inkl. Optimierungen, Positionsvermessung, Schallformer etc etc.?

Weil in modernen Kinos kann ich mir schon vorstellen, dass in einem Saal ein 200.000 Euro Sound-System verbaut ist, bis ins kleinste Detail optimiert etc. Man braucht ja eine hohe Zahl an guten Boxen rundherum, und die Verstärkerleistung ist ja wahnsinn im Kino. Oder liege ich mit der Summe ganz falsch?

Habe auch noch nie ein gutes Homecinema System hören können, habe hier zuhause nur den günstigesten 5.1 Verstärker den es mal gab und daran so 100 Euro JBL Boxen angeschlossen 4 stück, und nen subwoofer, der aber quasi nichts bringt, da der im bereich 20-30 Hz nen Loch hat wegen Raumform und Fensterfront
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 28. Dez 2015, 17:36
was willst du jetzt hören?
Für 10.000€ bekommst du mit Sicherheit besseren Sound als im Kino, aber was nützt dir das ?
Mickey_Mouse
Inventar
#3 erstellt: 28. Dez 2015, 17:38
wenn meine Anlage hier "so schlecht" wie ein Kino klingen würde, dann würde ich sie raus schmeißen
Saarforce
Stammgast
#4 erstellt: 28. Dez 2015, 17:50
Sehe ich auch so!

Meine Frau und ich waren neulich seit Jahren mal wieder im Kino im neuen Star Wars.
Sogar meine Frau meinte nach ein paar Minuten "Bei uns zuhause ist Bild und Ton aber besser" .

Seit dem ich ein eigenes Heimkino habe, fehlt mir der WOW Effekt im Kino völlig.
sumpfhuhn
Inventar
#5 erstellt: 28. Dez 2015, 22:26
Ich gehe nur ins Kino, weil ich nicht solange auf die Bluray warten will.
Im Heimkino hat man viel bessere Möglichkeiten zu Optimieren, da kommt kein Kino mit.
Meine Besucher fragen mich auch immer Erstaunt, warum ich noch ins große Kino gehe.
Das die Anlagen im Kino richtig Geld kosten, keine Frage, nur müssen die auch ein riesen Saal beschallen.
Stell Dir mal unsere Anlagen im Kino vor, spätestens in der dritten Reihe hört keiner mehr was.

Natürlich ist für unser Hobby, auch Nachbarschaftsplege nötig.
Wo ich damals wieder in Mietswohnung gezogen bin, war ich geneigt mein Hobby aufzugeben.
Die Sub´s blieben erstmal im Keller, war aber nicht Prickelnt weil der Druck fehlte, bei Musik noch Ok, aber Heimkino bäh.
Hatte es keine zwei Wochen ausgehalten, dann mußten die nach Oben.
Ist jetzt 8 Jahre her, hat sich noch nie jemand Beschwert. Obwohl schon Anfragen kamen, wo dieses Unergründliche Gläser klappern her kam .
Hab dann nach und nach zum Heimkino Abend eingeladen. Godzi kann ich ruhig auch Nachts abspielen, kümmert keinen, obwohl ich das Klingeln eh nicht Hören würde .

Es braucht da keine Megateure Anlage jenseits der 10k €, nur richtige Aufstellung und nette Nachbarn.
Denon_1957
Inventar
#6 erstellt: 28. Dez 2015, 23:23

Saarforce (Beitrag #4) schrieb:
Sehe ich auch so!



Seit dem ich ein eigenes Heimkino habe, fehlt mir der WOW Effekt im Kino völlig.

STIMMT
@sumpfhuhn stimmt wenn die Nachbarn in einer Mietwohnung mitspielen dann passt auch alles ich hatte bis jetzt immer Glück mit meinen Nachbarn.
M.B.H.
Stammgast
#7 erstellt: 28. Dez 2015, 23:33
Danke für eure Antworten, das wusste ich bisher nicht, dass die homecinema anlagen doch so gut sind!

Ihr schriebt dass das keine 10.000 euro kosten muss, mit wieviel Euro muss ich denn ganz grob rechnen (richtige Aufstellung, Optimierung mal vorausgesetzt) für richtig guten Film-Sound? So 3.000 - 4.000?

Mir reichen wirklich nur grobe Angaben. Weil es sicherlich auch viele Systeme gibt, die nicht so teuer sind, aber dann bestimmt auch nicht wirklich diesen "Wow"-Effekt auslösen.
JokerofDarkness
Inventar
#8 erstellt: 28. Dez 2015, 23:35

Mickey_Mouse (Beitrag #3) schrieb:
wenn meine Anlage hier "so schlecht" wie ein Kino klingen würde, dann würde ich sie raus schmeißen ;)

Unterschreib ich sofort!
M.B.H.
Stammgast
#9 erstellt: 29. Dez 2015, 00:20
dann hab ich noch nie ne richtige anlage gehört!

ich finde den Sound im Kino immer absolut bombastisch!

Oder ihr habt schlechte Kinos^^
sumpfhuhn
Inventar
#10 erstellt: 29. Dez 2015, 00:36

M.B.H. (Beitrag #9) schrieb:
dann hab ich noch nie ne richtige anlage gehört!

ich finde den Sound im Kino immer absolut bombastisch!

Oder ihr habt schlechte Kinos^^


Vielleicht nicht im optimierten oder Teiloptimierten Raum und Aufstellung.
Im Kino(bei mir ISens) ist er auch Bombastisch, zu Hause aber auch . Ich Verzichte zwar auf Atmos, vermisse aber nichts.
Bei mir kommen keine Lautsprecher an die Decke, mich Störte ja schon 7.1., deshalb der Abbau.
Da kann es Klingen wie die Engel im Himmel, mehr als 5.1 gibt es derzeitigem Heimkino nicht.
Steht ein Umzug an und ich habe mehr als 20qm fürs Heimkino, wird das Setup überdacht.
Max76
Stammgast
#11 erstellt: 29. Dez 2015, 00:52
Eventuell solltest du dir mal ein paar Anlagen in deiner nähe anhören.
sumpfhuhn
Inventar
#12 erstellt: 29. Dez 2015, 00:53

M.B.H. (Beitrag #7) schrieb:


Ihr schriebt dass das keine 10.000 euro kosten muss, mit wieviel Euro muss ich denn ganz grob rechnen (richtige Aufstellung, Optimierung mal vorausgesetzt) für richtig guten Film-Sound? So 3.000 - 4.000?



Hängt doch von deinen Anspüchen ab, natürlich auch von der Raumsituation.
Ich kann nicht nur grob Sagen, sondern genau, was mein derzeitiges Heimkino gekostet hat, ca.12k €.
Mit allem(außer BD Sammlung), auch Vorhänge mit Näharbeiten und Bestuhlung.
Aber, das kann Morgen auch schon wieder steigen, wenn ich einen Rappel bekomme.
Will ich einen neuen BD Player, sind schon mal ca. 500€ mehr auf dem Tacho, kommt dann noch ne Vollautomatische Maskierbare Leinwand zu, sind schon 3000€ fällig.
Heimkino ist im stetigem Wandel, will gar nicht Wissen, was mich Hobby bisher gekostet hat.

Andere würden sich keine Lautsprecher für nur 12k € hinstellen.
Jeder stellt so seine Ansprüche.


[Beitrag von sumpfhuhn am 29. Dez 2015, 00:55 bearbeitet]
M.B.H.
Stammgast
#13 erstellt: 29. Dez 2015, 01:48
JOa das ist schon eine stolze Summe. Aber ich kenne das, bei mir ist diese Summe für Fotografie draufgegangen kann es also gut nachvollziehen.

Ich überlege auch mir ein kleines Home Cinema aufzubauen. Mein Surroundsystem nutze ich gar nicht mehr, da ich auf Surround Kopfhörer von Sony umgestiegen bin (Sony MDR-HW 700 DS 9.1), der Sound, der Bass ist bei diesem Kopfhörer besser als über die Surroundanlage (habe dadurch auch keine Frequenzlöcher mehr).
Und ich sitze 2 meter entfernt vor nem 55 Zoll Plasma.
Mein nächstes Setup würde aber dann ein 60 oder 65 Zoll OLED Bildschirm werden wo ich wieder 2 bis 2,5 meter entfernt sitze, aber dann halt richtige Lautsprecher, wodurch ich einen starken Zuwachs erhoffe, vllt gar nicht mal Klangmässig aber in der Lokalisierung von den Geräuschen.
Daher habe ich hier generell mal gefragt.

Macht so ein 500 Euro Bluray Player einen Unterschied? Ich habe nen günstigen 50 Euro Player, weil ich dachte, bluray ist bluray, eh digital, was dann über hdmi ausgegeben wird... Bluray Laufwerke für den PC kosten ja auch nur ein paar Zehner und geben das digitale Signal ebenso gut aus. Es wird ja letztendlich nichts anderes gemacht als den Stream zu lesen (das macht jedes paar Euro Laufwerk gleich gut) und über HDMI weiterzuleiten... oder nicht?

die meisten Sachen, gerade die Audio-Verarbeitung macht ja dann der Verstärker (hier macht dann ein guter teurerer sicherlich viel mehr Sinn)


[Beitrag von M.B.H. am 29. Dez 2015, 01:59 bearbeitet]
std67
Inventar
#14 erstellt: 29. Dez 2015, 03:19
Hi

für die Lokalisierung der Effekte sind zwei Dinge verantwotlich.

1. die korrekte Positionierung der Lautsprecher

2. die Raumakustik. Z.B. ine reflektierende Rückwand kurz hinter dem Hörplatz macht die Lokalisation der Surrouneffekte zunichte

Was mich im Kino immer beeindrukt hat war die "geschlossene" Frontbühne. Das habe ich Zuhause nie hingekriegt. Da hat man halt immer gemerkt das da vorne nur zwei 1m "Zwerge" stehen. Seit ich Front-High einsetze hab ich da vorne auch eine koplette "Schallwand", ohne das die Lokalisation einzelner Effekte leidet

So viel Geld wie einige User hier muss man wahrscheinlich gar nicht ausgeben.
7 LS für 200€/Stck, Sub für 500€, AVR 500€.
Dann kommen halt raumakustische Maßnahmen für die man keine grundsätzliche Kalkulation anwenden kann. Und diese der Partnerin schmackhaft zu machen dürfte das Schwierigste am ganzen Projekt sein


[Beitrag von std67 am 29. Dez 2015, 03:23 bearbeitet]
sumpfhuhn
Inventar
#15 erstellt: 29. Dez 2015, 08:18

M.B.H. (Beitrag #13) schrieb:

Macht so ein 500 Euro Bluray Player einen Unterschied?


Moin

Bei Bild und Ton vermutlich nicht, aber in der Ausstattung.
Ich brauche z.B. eine Untertitelverschiebung, bzw. damals zwei HDMI Ausgänge.
Beides bieten nur Panasonic und Oppo, da ging es dann eben bei 500€ los.
Man kauft ja auch nicht immer zur UVP, als ich den Pana 500 geholt hatte, war der gerade Ausläufer für 230€.
Gebraucht hätte ich ihn nicht, mein Pana 310 tut´s heute noch, bei meiner Tochter.

So, jetzt kommen wir zum entscheidenen Unterschied .
Bin mit dem Pana500 zu 99% zufrieden, aber dieses restliche 1% Nervt mich.
Die Untertitelverschiebung lässt sich beim Pana nicht Abspeichern, heißt: muß jedesmal ins Menü um Einstellung vorzunehmen.
Beim Oppo wirds gespeichert, also wird er mein neuer Player.
sumpfhuhn
Inventar
#16 erstellt: 29. Dez 2015, 08:35

std67 (Beitrag #14) schrieb:


für die Lokalisierung der Effekte sind zwei Dinge verantwotlich.

1. die korrekte Positionierung der Lautsprecher

2. die Raumakustik. Z.B. ine reflektierende Rückwand kurz hinter dem Hörplatz macht die Lokalisation der Surrouneffekte zunichte



Moin

Genau so .
Deshalb achte ich bei jedem Heimkino, auf entsprechenden Abstand der Rear´s.
Meine stehen z.B. ca.2.30m hinter Hörplatz, somit kann der Sound sich Vernünftig entfalten.
Kommt ja auch keiner auf die Idee, sich 1m vor den Fronts zu Setzen.
Würde mein Hörplatz an der Wand sein, hätte ich kein Heimkino.
Aber auch diese Situation ergibt sich erst gar nicht, meine Wohnungen werden so Ausgesucht, damit Heimkino perfekt gestellt werden kann. Kompromisse gibt es da nicht.


[Beitrag von sumpfhuhn am 29. Dez 2015, 08:37 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#17 erstellt: 29. Dez 2015, 08:41

M.B.H. (Beitrag #13) schrieb:

Und ich sitze 2 meter entfernt vor nem 55 Zoll Plasma.
Mein nächstes Setup würde aber dann ein 60 oder 65 Zoll OLED Bildschirm werden wo ich wieder 2 bis 2,5 meter entfernt sitze, aber dann halt richtige Lautsprecher, wodurch ich einen starken Zuwachs erhoffe, vllt gar nicht mal Klangmässig aber in der Lokalisierung von den Geräuschen.
Daher habe ich hier generell mal gefragt.

Zu einem Heimkino gehört aber auch ein großes Bild, Heimkino und Fernsehen schließt sich für mich aus.
Warum? Ich habe vor gut 10 Jahren mit dem Scheiß im Wohnzimmer angefangen
Zuerst ein 42" Fernseher=Wow
Dann eine Canton CD Surround-Anlage dazu= noch mehr Wow
Genau jetzt war aber das Bild nicht mehr passend zum Ton, also eine 2m 16:9 Leinwand=WOW, WOW
Das ging so lange gut bis sich irgendeiner aus der Nachbarschaft per Klopfen an meinem Wohnzimmerfenster darüber moniert hat (ich weiß bis heute nicht, wer das war )
Willste wissen wie das geendet hat?
Jetzt stehen LS und Subwoofer für rund 13k€ im Kellerkino und ich habe meine innere Ruhe gefunden.
Ins Kino gehe seit 10 Jahren nur noch zu Highlights wo ich nicht auf die BR Erscheinung warten will.
In 10 Jahren waren das genau 5 Filme.
sumpfhuhn
Inventar
#18 erstellt: 29. Dez 2015, 09:03

kottanalien (Beitrag #17) schrieb:

Zu einem Heimkino gehört aber auch ein großes Bild, Heimkino und Fernsehen schließt sich für mich aus.


.
Kenne dieses Dilemma ;), alle zwei Jahre gab es einen größeren TV.
Angefangen mit: 42", 47", 55" und 65", damit mußte Schluß sein .
Hatte mich dann für die Endlösung entschieden, in Anbetracht der Räumlichen begebenheiten.
Bin jetzt bei 104" in 21:9, bei einem Sehabstand von 2.80m-3.00m, für mich Perfekt.
Für Besucher übrigens auch :), bekomme die Bande nicht aus der ersten Reihe .
Der Drang für noch größeres Bild stellt sich bei mir nicht mehr ein, würde Wohnraumbedingt in Verbindung mit Lautsprecher Setup, auch nicht gehen.
sumpfhuhn
Inventar
#19 erstellt: 29. Dez 2015, 09:11

kottanalien (Beitrag #17) schrieb:

Ins Kino gehe seit 10 Jahren nur noch zu Highlights wo ich nicht auf die BR Erscheinung warten will.


So war es bei mir auch, bis.......vor zwei Wochen .
Habe mir die UCI Flat geholt, war schon 3x EP 7, 2x Spectre, 2x Bridge of Spies .
Und Januar wird richtig Böse, da gibt es gleich 5 Filme .
der_kottan
Inventar
#20 erstellt: 29. Dez 2015, 09:15

sumpfhuhn (Beitrag #18) schrieb:

Bin jetzt bei 104" in 21:9, bei einem Sehabstand von 2.80m-3.00m, für mich Perfekt.
Für Besucher übrigens auch :), bekomme die Bande nicht aus der ersten Reihe .
Der Drang für noch größeres Bild stellt sich bei mir nicht mehr ein, würde Wohnraumbedingt in Verbindung mit Lautsprecher Setup, auch nicht gehen.

Da sind wir ja recht ähnlich, bei mir ist es eine akustisch transparente 3,20m 21:9 LW bei 3m Sitzabstand zur 1. Reihe.
der_kottan
Inventar
#21 erstellt: 29. Dez 2015, 09:17

sumpfhuhn (Beitrag #19) schrieb:

kottanalien (Beitrag #17) schrieb:

Ins Kino gehe seit 10 Jahren nur noch zu Highlights wo ich nicht auf die BR Erscheinung warten will.


So war es bei mir auch, bis.......vor zwei Wochen .
Habe mir die UCI Flat geholt, war schon 3x EP 7, 2x Spectre, 2x Bridge of Spies .
Und Januar wird richtig Böse, da gibt es gleich 5 Filme .

So viel gleich, Uff.
Obwohl, Januar und Hateful Eight wäre schon eine Überlegung Wert
sumpfhuhn
Inventar
#22 erstellt: 29. Dez 2015, 09:27
Den gibt es wohl schon 5x .
Nur Verrückte hier .
Aktienknecht
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 29. Dez 2015, 11:36

Mickey_Mouse (Beitrag #3) schrieb:
wenn meine Anlage hier "so schlecht" wie ein Kino klingen würde, dann würde ich sie raus schmeißen ;)


War auch sofort mein erster Gedanke, als ich den ersten Beitrag vom TE gelesen hatte.

@TE: nix für ungut
JokerofDarkness
Inventar
#24 erstellt: 29. Dez 2015, 11:41

kottanalien (Beitrag #17) schrieb:
Zu einem Heimkino gehört aber auch ein großes Bild, Heimkino und Fernsehen schließt sich für mich aus.

So sieht es aus.
M.B.H.
Stammgast
#25 erstellt: 29. Dez 2015, 13:22
Also ich lege glaube ich mehr wert auf Bildqualität (die ja bei den Panasonic Plasma VT 55 und 65 Geräten schon richtig gut ist, und bei OLEDs noch besser, vom Schwarz, Kontrast her), anstatt auf Größe.
Also wenn ich 2 Meter vor 55 Zoll sitze ist das für mich schon sehr gross und ich muss mit den Augen schon viel Wandern. Bei dem Sehabstand (ok geht halt nur alleine, aber ich schaue grundsätzlich gute Filme alleine, nachts, wenns dunkel ist) wäre noch größer (wenns nur FullHD ist) nicht so sinnig, da ich sonst noch mehr mit den Augen oder sogar dem Kopf wandern müsste und die Pixel erkennbar würden.
Noch grösser würde eher bei 4K wieder Sinn machen meines Erachtens nach.
Leinwand habe ich immer vermieden, habe die letzten 5 Jahre aber nicht mehr geschaut was sich da getan hat. Mein Stand damals war, dass die Qualität der Projektoren nicht ansatzweise an die Bildqualität von guten Plasmas herankommt bezüglich Schwarzwert, Kontrast. Oder gibt es heutzutage da besseres?
*H2O*
Stammgast
#26 erstellt: 29. Dez 2015, 14:51
Ab den Full HD-Projektoren der Mittelklasse (ab 2000 EUR) finde ich das Bild - in Bezug auf seine Größe - hervorragend und absolut zufriedenstellend. Ich sitze ca. 4m vor einem Bild von 280x158 cm und würde nie mehr gegen einen Fernseher tauschen.

Schwarzwert, Kontrast und Bewegungsschärfe sind schon so gut, dass der Projektor wirklich "großes Kino" ist. Mein erster Boaaaarh-Erlebnis war, als die Kamera beim "Herrn der Ringe" über die Karte mit der Tusche fuhr und ich die Pergamentstruktur erkennen konnte.

Klar, in einem Wohnzimmer das man nicht richtig abdunkeln kann hat ein Fernseher immer Vorteile. Ich würde in einem Wohnraum oder einem Raum, in den man eine größere Leinwand nicht gut integrieren kann, auch eher zu einem Fernseher tendieren. Dennoch... den Kino-Effekt eines solchen Projektors (aus Größe und Bildqualität) bekommt m.E. heute kein TV mehr hin.

Sound und Bild gehören für mich aber nicht fest zusammen.

Ich kenne Heimkinos mit wirklich gutem Sound für 2000 EUR (d.h. besserer Sound als im Kino), mit einen 42" Plasma-TV weil einfach nicht ausreichend Platz da war. Klar, mehr geht immer und es passt logisch auch nicht zusammen, wenn auf dem TV ein 45 cm hohes Haus einstürzt und der Subwoofer das ganze Wohnzimmer erbeben lässt.

... und ja - ich denke auch so: Heimkino ist sehr schnell besser als Multiplex-Kino: Bei "Die Tribute von Panem Teil 1" haben mich die Eichhörnchen von der Seite angebrüllt und die Schauspieler vorne konnte ich kaum verstehen.

... bei mir sitzt man echt im Wald.


[Beitrag von *H2O* am 29. Dez 2015, 14:55 bearbeitet]
*H2O*
Stammgast
#27 erstellt: 29. Dez 2015, 15:02

M.B.H. (Beitrag #9) schrieb:
dann hab ich noch nie ne richtige anlage gehört!

ich finde den Sound im Kino immer absolut bombastisch!

Oder ihr habt schlechte Kinos^^


Zum Begriff "bombastisch" muss ich nochmal kurz eine Bemerkung loswerden. Bei den Basseffekten von z.B. "The Hurt Locker" haben meine Zuschauer teilweise unwillkürliche Atemaussetzer.

... ja, noch ein Verrückter hier.


[Beitrag von *H2O* am 29. Dez 2015, 15:04 bearbeitet]
HinterMailand
Inventar
#28 erstellt: 05. Jan 2016, 15:41

JokerofDarkness (Beitrag #24) schrieb:

kottanalien (Beitrag #17) schrieb:
Zu einem Heimkino gehört aber auch ein großes Bild, Heimkino und Fernsehen schließt sich für mich aus.

So sieht es aus. :prost


Dem ist nichts hinzu zufügen
binap
Inventar
#29 erstellt: 05. Jan 2016, 22:19

Mickey_Mouse (Beitrag #3) schrieb:
wenn meine Anlage hier "so schlecht" wie ein Kino klingen würde, dann würde ich sie raus schmeißen ;)


kottanalien (Beitrag #17) schrieb:
Zu einem Heimkino gehört aber auch ein großes Bild, Heimkino und Fernsehen schließt sich für mich aus.


Das sind ja wohl die auf den Punkt gebrachten elementaren Grundwahrheiten

Ich war jetzt auch zweimal in Star Wars VII 3D und bis auf das viel größere Bild ist da nix besser. Die Farben ausgewaschen, das 3D-Bild auch nicht so der Bringer, aber am meisten nervt mich mittlerweile das 24p-Bildmaterial.
In meinem Heimkino schau ich mir jeden Film, egal ob 2D oder 3D, mittlerweile nur noch mit voll aufgedrehten FI an. Ich liebe diesen cleanen Look und das butterweiche Motion Flow.


[Beitrag von binap am 05. Jan 2016, 22:24 bearbeitet]
sumpfhuhn
Inventar
#30 erstellt: 06. Jan 2016, 07:29

binap (Beitrag #29) schrieb:
aber am meisten nervt mich mittlerweile das 24p-Bildmaterial.
In meinem Heimkino schau ich mir jeden Film, egal ob 2D oder 3D, mittlerweile nur noch mit voll aufgedrehten FI an. Ich liebe diesen cleanen Look und das butterweiche Motion Flow.


Hallo
So unterschiedlich ist die Wahrnehmung, bei mir muß FI aus, komme damit nicht klar. Selbst in kleinster Stufe, bekomme ich Gänsehaut, weil da Gefühlt was nicht Richtig ist .
Dafür habe ich das Sagenumwobene 24p Geruckel noch nie Gesehen, weder im Kino noch auf Bluray.
Nite_Fly
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 06. Jan 2016, 08:37
Mit einem einigermaßen guten Dolby 5.1 Verstärker (z.B. einem Denon), und einem guten Lautsprechersystem (nur mal z.B. Iniinity) kannst Du schon überaus glücklich werden.
Dolby 5.1 reicht da auch vollkommen aus, da Du nur schwerlich an Filme kommen wirst, die Dolby 7.1 unterstützen...
Eine ziemliche Steigerung wäre das DTS, doch das wird heute kaum noch als Quellmaterial zur Verfügung gestellt, obwohl es deutlich bombastischer klingt!!!
Aber auch, wenn es dieses Material gibt, dann hapert es oft an den beteiligten Komponenten, die DTS einfach nicht unterstützen.
Wer jedoch mal Matrix gesehen und laut über DTS gehört hat, weiß, was ich meine...

Doch der ganze Mist steht und fällt halt mit der Raumakustik, der Größe des Raums, bzw. den Möglichkeiten, die Lautsprecher richtig aufzustellen!
Ein Einmessen mit einem Mikrofon ist da unerlässlich! Ist so ein System zuhause erst mal richtig eingemessen, ist es mindestens so gut, wie im Kino!! (Sofern man die entsprechende Lautstärke fahren kann!!)
Und da reichen beim Verstärker 60-80 Watt/Kanal vollkommen aus...
Der Subwoofer sollte elektronisch abschalten, und unspektakulär, d.h. unhörbar zuschalten, wenn er gebraucht wird...
Auch sollte man den nach gewissen Regeln aufstellen, um Resonanzen zu vermeiden...
Eigentlich kann der dann auch stehen, wo er will, solange er eben nicht Resonanzen durch Wände etc. verursacht...

Und man sollte sich definitiv dessen gewahr sein, dass solche Subwoofer mitunter ihre wahre Leistung erst auf größere Distanzen entwickeln!!!
So kann es sein, dass man im eigenen Wohnzimmer kaum Bässe hört, während in der Nachbar-Wohnung schon die Gläser im Schrank hüpfen!!!
Dann ist der Bass falsch aufgestellt, oder überdimensioniert!
Ich habe es sogar schon erlebt, dass durch Bässe einer Diskothek die Glas-Regale in Wohnungen auf der anderen Straßenseite kollabiert sind!!

Im Endeffekt hängt da alles von der Raum-Größe ab, und auch in einem kleinen Wohnzimmer kann man relativ günstig einen guten Kinosound erreichen!
Viel Augenmerk sollte man auf diese 5 Lautsprecher des Dolby 5.1 legen: Vor allem der Center-Lautsprecher ist da wichtig! Diese Lautsprecher sollten da alle in etwa die gleichen Eigenschaften haben, oder sogar eben als komplettes System gekauft werden!

In meinen Augen übertreiben es da viele definitiv, und entwickeln da erst beim Nachbarn den richtigen Druck im Sound!!
Fuchs#14
Inventar
#32 erstellt: 06. Jan 2016, 09:48

Nite_Fly (Beitrag #31) schrieb:
Dolby 5.1 reicht da auch vollkommen aus, da Du nur schwerlich an Filme kommen wirst, die Dolby 7.1 unterstützen...
Eine ziemliche Steigerung wäre das DTS, doch das wird heute kaum noch als Quellmaterial zur Verfügung gestellt, obwohl es deutlich bombastischer klingt!!!
Aber auch, wenn es dieses Material gibt, dann hapert es oft an den beteiligten Komponenten, die DTS einfach nicht unterstützen.
Wer jedoch mal Matrix gesehen und laut über DTS gehört hat, weiß, was ich meine...


Scheinbar ist Matrix auch der letzte Film den du im Heimkino geschaut hast, sonst würdest du nicht so einen Blödsinn schreiben. 95% aller Blurays haben NUR eine DTS Tonspur, und jeder 10 Jahre alte AVR kann die abspielen.

Und man sollte sich definitiv dessen gewahr sein, dass solche Subwoofer mitunter ihre wahre Leistung erst auf größere Distanzen entwickeln!!!
So kann es sein, dass man im eigenen Wohnzimmer kaum Bässe hört, während in der Nachbar-Wohnung schon die Gläser im Schrank hüpfen!!!
Dann ist der Bass falsch aufgestellt, oder überdimensioniert!


Diese Aussage gehört genau so in die Abteilung Blödsinn, bis auf die Aussage mit der falschen Aufstellung.
binap
Inventar
#33 erstellt: 06. Jan 2016, 11:29

sumpfhuhn (Beitrag #30) schrieb:
So unterschiedlich ist die Wahrnehmung, bei mir muß FI aus, komme damit nicht klar. Selbst in kleinster Stufe, bekomme ich Gänsehaut, weil da Gefühlt was nicht Richtig ist

Naja, im Gegenteil, es ist ja richtig, nur ungewohnt. Wenn Du zum Fenster rausschaust, ruckelt es draußen ja auch nicht und eine Bewegungsunschärfe beim Rundblick hast Du auch nicht...
Es ist halt so, dass sich jeder so an 24p gewöhnt hat, dass man meint, alles andere wäre schlechter...
Chucky2910
Stammgast
#34 erstellt: 06. Jan 2016, 11:30
War auch im neuen Star Wars und muss sagen, Kino wird immer schlechter!

Ich bin froh ein eigenes Heimkino zu haben wo es sich besser anhört und auch besser schauen lässt.

Im Kino war ein Fleck auf der Leinwand zu sehen, ganze Film über. War wirklich ein Fleck -.-
Der Ton, Subs waren übersteuert und haben schon gekratzt, Surround war unterirdisch, es kam mehr von vorne als wirklich Surround zu sein.
3D bin ich sowieso kein Fan von und es war mal wieder nur durchschnitt keine WoW Effekte... gibt es die überhaupt bei 3D... ich bezweifel es...
Dann über 30 Euro nur für die Karten bezahlt (2 Personen) und dann wollten die noch extra Geld für die 3D Brillen haben, ohne mich! Der Typ an der Kasse hat uns dann zwei Brillen zugesteckt... aber echt schon eine Frechheit.
Ach und die Stühle sind sowas von unbequem und eng da kann man nicht entspannt Kino schauen. (Und es war schon das größte Kino)

Also ich finde ganz klar bekommt man mit etwas Geld im eigenen Heimkino bessere Ergebnisse hin als in den aktuellen Kinos. (Meine Meinung)


[Beitrag von Chucky2910 am 06. Jan 2016, 11:31 bearbeitet]
binap
Inventar
#35 erstellt: 06. Jan 2016, 12:09

Chucky2910 (Beitrag #34) schrieb:
3D bin ich sowieso kein Fan von und es war mal wieder nur durchschnitt keine WoW Effekte... gibt es die überhaupt bei 3D... ich bezweifel es...

Mit "Sammys Abenteuer" und aktiven FI in 3D hab ich auf meiner 120 Zoll Leinwand bisher JEDEN 3D-Zweifler überzeugen können.
Rattenscharfe Pop-Outs rund um die Uhr in einen halben bis einem Meter Abstand vor dem Gesicht zum Reingreifen, das ist einfach überwältigend!!!
Fuchs#14
Inventar
#36 erstellt: 06. Jan 2016, 12:14
Ja Sammys Abenteuer 1&2 sind wirklich 3D Referenz, der Dude aus Teil 2 ist wirklich zum greifen nah....

Aber es stimmt auch das die meisten realen (keine Animationsfilme) 3D Filme eigentlich bescheiden sind, Gravity ist da noch ganz gut.
Chucky2910
Stammgast
#37 erstellt: 06. Jan 2016, 12:23
Ich steh aber nicht auf Animationsfilme.... *hust*
Fuchs#14
Inventar
#38 erstellt: 06. Jan 2016, 12:26
Dann kannst du dir 3D eigentlich sparen.
binap
Inventar
#39 erstellt: 06. Jan 2016, 12:43

Fuchs#14 (Beitrag #38) schrieb:
Dann kannst du dir 3D eigentlich sparen.

Avatar, Guardians of the Galaxy, Life of Pi, Ant Man und Sanctum (Geheimtipp), um nur ein paar Beispiele zu nennen...
Fuchs#14
Inventar
#40 erstellt: 06. Jan 2016, 13:01
Avatar OK
Guardians of the Galaxy - kenn ich nicht
Life of Pi- schön gefilmt, aber der Film ist .... puhh...
Ant Man - Ich habe selten grösseren Mist gesehen, hab ich nicht zu ende gesehen.
Sanctum - kenn ich nicht

Das ist natürlich alles sehr subjektiv wer welche Filme gut findet. Ein schlechter 2D wird durch 3D nicht besser.

Ich hab zB. für Ant Man und diese ganze Marvel Gedönse nix übrig, genau wie Transformers und dieser Pacific Rim, so was schaue ich mir gar nicht erst an.
binap
Inventar
#41 erstellt: 06. Jan 2016, 13:35
Die Frage war nach technisch gut umgesetztes 3D in Realfilmen, der Inhalt war jetzt nicht das Thema...
Auch wenn ich alle diese Filme rchtig Klasse finde
Chucky2910
Stammgast
#42 erstellt: 06. Jan 2016, 16:29
Ich persönlich finde 3D nicht gut weil ich dafür eine Brille tragen muss und je nach Sitzposition sich das Bild verändert. Es ist ein netter Zusatz klar aber man benötigt ihn definitiv nicht.

Zumal die Hälfte der Zeit von Filmen überhaupt kein 3D ist sondern nur Szenen in 3D gedreht werden... ich fühle mich dann immer betrogen.

Ein Aspekt der mich an 3D sehr stört ist, dass ich für jeden Zuschauer ein Brille benötige und dadurch an eine max. Anzahl gebunden bin und Mehrkosten habe wenn ich mehr Zuschauer haben würde.

Es ist halt Geschmackssache, ich bevorzuge ein guten Sound mit schönem 2D Bild mehr brauch ich nicht. Sound ist mehr Wert als 3D!


[Beitrag von Chucky2910 am 06. Jan 2016, 16:29 bearbeitet]
binap
Inventar
#43 erstellt: 06. Jan 2016, 17:07

Chucky2910 (Beitrag #42) schrieb:
Ich persönlich finde 3D nicht gut weil ich dafür eine Brille tragen muss und je nach Sitzposition sich das Bild verändert. Es ist ein netter Zusatz klar aber man benötigt ihn definitiv nicht. ...
Es ist halt Geschmackssache, ich bevorzuge ein guten Sound mit schönem 2D Bild mehr brauch ich nicht. Sound ist mehr Wert als 3D! ;)

Als ich nur meinen 50 Zoll Panasonic Plasma P50VTW60 mit zwei Shutter-Brillen hatte, da war für mich 3D genau so, wie Du es ganz treffend beschrieben hast. Nice to have, mehr aber auch nicht.
"Gravity" in 2D im Heimkino angesehen und ich war begeistert über die Darstellung und die technische Umsetzung, dann mal aus Lust und Laune am TV in 3D eingelegt. Ja, ganz nett, aber brauchen tu ich das nicht unbedingt... die Pana-Brillen viel zu schmal, nicht richtig abschließend, Sichtfeld zu klein...

Und dann kam mein neuer LCOS-Sony-Beamer HW40 mit 3D und Motion flow.... und die 3D-Welt für mich änderte sich schlagartig!
Was war und ist das 120 Zoll-Leinwandbild geil, in 2D und 3D! Jeder 3D-Film wurde nochmal eingelegt und die Effekte haben mich schlichtweg weggeblasen. Kein Vergleich zum 50-Zoll-TV und auch kein Vergleich zu den bisherigen 3D-Filmen, die ich im Multiplex-Kino gesehen hatte.
Seitdem hol ich mir alle hochwertigen 3D-Umsetzungen (nativ "gedrehte" oder post-processed), die es am Markt gibt (wobei es da natürlich auch viel Schrott gibt, auf die ich dann gerne verzichte):
Meine 3D-Blu-rays

Mittlerweile sind sogar die nachbearbeiteten 3D-Filme einfach gigantisch gut gemacht, siehe am Beispiel "Ant-Man", und hängen den echten 3D-Filmen fast nicht mehr hinterher.


Chucky2910 (Beitrag #42) schrieb:
Ein Aspekt der mich an 3D sehr stört ist, dass ich für jeden Zuschauer ein Brille benötige und dadurch an eine max. Anzahl gebunden bin und Mehrkosten habe wenn ich mehr Zuschauer haben würde.

Ja, stimmt, ich habe mir anfangs auch nur zwei Brillen zum HW40 geholt; die alten sackteuren, schweren und "klobigen" IR-Sony-Brillen. Aber die sind so verdammt gut, schließen perfekt ab,haben ein großes Sichtfeld und tragen sich trotz des Gewichts recht gut.
Diese Shutter-Brillen wurden dann von zwei Exemplaren auf fünf Stück aufgestockt ("gebrauchte" Brillen zum halben Preis). Da aber mein Heimkino sieben Sitze besitzt, wurden dann zusätzlich noch zwei leichtere Xpand-IR-Brillen (die auch für die Kids nicht so schwer zu tragen sind) angeschafft.

Und diese Ausstattung möchte ich keinesfalls mehr missen, ein 16:9-Fullscreen 3D-Bild entschädigt für ALLES! Und ja, mein Kino wird oft von mehr als einer Person genutzt, meistens sitzt die ganze Family hier und wenn die Kids ihre Kumpels zum "Kinotag" mitbringen, ist die Bude gerammelt voll!


[Beitrag von binap am 06. Jan 2016, 17:43 bearbeitet]
Chucky2910
Stammgast
#44 erstellt: 07. Jan 2016, 11:30
Mit einem entsprechenden Beamer ist 3D bestimmt besser klar. Ich habe halt nur den Benq W1070... der Sony ist bestimmt eine Wucht aber eine andere Preisklasse und da ich nun plane umzuziehen wird es erstmal nicht möglich sein den Beamer zu kaufen.

Aber wie gesagt es ist und bleibt Geschmackssache ob 3D ja/nein genau so wie Leute auf dröhnenden Bass stehen oder eben nicht.

BtT: Ab einem gewissen Budget finde ich kann man ein besseres Kinofeeling in den eigenen vier Wänden schaffen als in einem Kinosaal.
jaNN_88
Stammgast
#45 erstellt: 07. Jan 2016, 16:55
Ich habe ein Heimkino für etwa 5.000 EUR und betreibe ein 5.1 System mit 55"-TV. Ich kann definitiv sagen, dass bei mir mehr Feeling zu Hause als im Kino aufkommt. Der Sound ist deutlich präziser, die Bild-Schärfe meist auch höher als im Kino. Einziger Vermutstropfen ist die Bildgröße, aber da kann man zu Hause noch so einiges machen. Ich gehe nur ins Kino um Filme, wie z.B. Star Wars, einfach früher zu sehen.
Heinville
Stammgast
#46 erstellt: 07. Jan 2016, 18:17
...jetzt habe ich eine günstige Anlage, welche mich aber jeden Tag begeistert...vor allem, nachdem ich nun meinen eigenen Raum dafür habe und eine perfekt 5.1 Aufstellung möglich ist (Bilder folgen noch).
Schließe mich meinen Vorrednern an, ich genieße meinen Sound zuhause. Klar, präzise, knackig....:)

Gut, liegt natürlich federführend auch am Saal, bzw am Kino....aber Star Wars war teilweise grottig und dumpf. War nichts n.m. Meinung....dagegen letzten Sonntag die Tribute von Panem (ein anderer, kleinerer Saal), schön klar und sauber, fast schon zu leise
jaNN_88
Stammgast
#47 erstellt: 07. Jan 2016, 18:21
Kurz OT:

Heinville (Beitrag #46) schrieb:
....
Gut, liegt natürlich federführend auch am Saal, bzw am Kino....aber Star Wars war teilweise grottig und dumpf...


Also Star Wars war in meinen Kinos (ja, ich war 2x im Kino bzw. in 2 verschiedenen Kinos sogar) vom Bild (3D) und Ton wirklich richtig schlecht. Ich bin nur 2x da gewesen, weil ich totaler Star Wars Fan bin, aber hier erwarte ich auf BD eine deutliche Steigerung des Filmerlebnisses bei mir zu Hause.
JokerofDarkness
Inventar
#48 erstellt: 07. Jan 2016, 18:24
Eine weitere Annehmlichkeit zu Hause ist, dass man sich die Leute aussuchen kann.
Heinville
Stammgast
#49 erstellt: 07. Jan 2016, 18:36

jaNN_88 (Beitrag #47) schrieb:
Kurz OT:

Heinville (Beitrag #46) schrieb:
....
Gut, liegt natürlich federführend auch am Saal, bzw am Kino....aber Star Wars war teilweise grottig und dumpf...


Also Star Wars war in meinen Kinos (ja, ich war 2x im Kino bzw. in 2 verschiedenen Kinos sogar) vom Bild (3D) und Ton wirklich richtig schlecht. Ich bin nur 2x da gewesen, weil ich totaler Star Wars Fan bin, aber hier erwarte ich auf BD eine deutliche Steigerung des Filmerlebnisses bei mir zu Hause.


Danke!!! Bei mir das selbe...gehe nächste Woche nochmal, aber auch nur, weil die dunkle Seite stark in mir ist!
binap
Inventar
#50 erstellt: 07. Jan 2016, 18:39

JokerofDarkness (Beitrag #48) schrieb:
Eine weitere Annehmlichkeit zu Hause ist, dass man sich die Leute aussuchen kann. ;)

Ja, Lasergefechte ohne Popcorn-Geraschel aus dem 10-Liter Eimer und Strohalm-Schlürfgeräusche aus dem 2,5-Liter-Coca-Cola-Becher
jaNN_88
Stammgast
#51 erstellt: 07. Jan 2016, 18:41

binap (Beitrag #50) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #48) schrieb:
Eine weitere Annehmlichkeit zu Hause ist, dass man sich die Leute aussuchen kann. ;)

Ja, Lasergefechte ohne Popcorn-Geraschel aus dem 10-Liter Eimer und Strohalm-Schlürfgeräusche aus dem 2,5-Liter-Coca-Cola-Becher :cut


Gegen sowas empfehle ich das Astor-Kino, aber auch hier war die Bild- und Tonqualität leider nicht sonderlich. Aber für einen angenehmen Abend mit der besseren Hälfte immer empfehlenswert.
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