Verwirrung über die angegebene Leistung und die getestete Leistung

Die Hersteller messen die Leistung ihrer Geräte alle nach ihrem eigene Dafürhalten. Dabei kommen je nach Messmethode mehr oder weniger "Mondzahlen" heraus. Schau dir mal die technischen Angaben zu dem Gerät an. Leistungsaufnahme 260 W. Wie sollen denn da 5 x 100 W rauskommen?

Selbst wenn von angegebenen 100 W "nur" 27 W überbleiben, brauchst du dir kein Sorgen machen, die blasen dir auch das Blech weg.

Moin,

naja, bei Yamaha steht: "100 W/Kanal (6 Ohm, 1 kHz, 0,9% THD, 1 Kanal angesteuert)". Das bedeutet, dass das Ding bis zu 100 Watt unter den genannten Bedingungen an einen Kanal liefert.

Die gemessenen 27W/Kanal (also 5*27W = 135W) an 6 Ohm beziehen sich sicher auf "alle Kanäle angesteuert", auch wenn Audiovision das nicht angibt. Das scheint mir ein realistischer Wert zu sein.

Aber auch sonst hat erddees völlig recht: Der Receiver wird für die normale Verwendug mehr als ausreichend Leistung haben.

Für den heut zu Tage recht knapp bemessenen Geldbeutel einen Mehrkanal-Verstärker der echte 50W/RMS an 8 Ohm bietet zu finden, ist leider eher schwer.
Und dann auch noch die Yamaha Angabe der Ausgangsleistung bei nur einem angetriebenen Kanal. Da muss man sofort negativ hellhörig werden.
Soll ein analoger Verstärker mit vielleicht 50% Wirkungsgrad 5x50W/RMS lifern, so muss er Pi mal Daumen mindestens die 500W + Reserve für die restlichen Schaltungen aus dem Netz aufnehmen können bzw. ein dazu fähiges Netzteil haben.
So eine Gerätschaft kostet aber leider viel mehr Geld ( und ist viel schwerer ).
( Für einen "Digital"Class-D-Mehrkanal-Verstärker gilt die "Peilung" auf Basis von ~90% Wirkungsgrad )

Danke.

Das mit Stromverbrauch habe ich gar nicht gewusst.
Wie es mir die 27 watt reichen sollen, hmm bin skeptisch.
Aber wahrscheinlich ist meine 320 Watt Soundbar dann auch keine richtige 320 Watt.

RISCHTISCH!

Für Zimmerlautstärke brauchst Du bei eingermaßen vernünftigen LS deutlich weniger als 1 Watt. (bezieht sich auf Stereo, also 2 LS).
Bei guten (Wirkungsgrad) LS reichen 50 mW (milliWatt; 0,050 Watt)

Bei 5 - 10 Watt Dauerleistung lernst Du schnell Deine Nachbarn kennen.

erddees (Beitrag #2) schrieb:

Leistungsaufnahme 260 W. Wie sollen denn da 5 x 100 W rauskommen?

260 Watt nach Norm XYZ!
Lt. Anleitung 470 Watt max.!

Die 27 Watt wurden bei 6 Ohm gemessen.
Bei 4 Ohm wurden 39 Watt gemessen.

Die Messung bei gleichzeitiger Belastung aller Kanäle ist aber realitätsfern, da so gut wie nie auf allen Kanälen gleichzeitig viel Leistung gefordert wird.
Hinzu kommt, das ca. 80% der Leistung im Baßbereich benötigt wird.
Und den Baßbereich kann man ja auf den Subwoofer umlenken, ergo braucht der AVR gar nicht so viel Leistung.

Grüße
Roman

xutl (Beitrag #6) schrieb:

Bei 5 - 10 Watt Dauerleistung lernst Du schnell Deine Nachbarn kennen.

Meine Nachbarn sind Alkoholiker und selber nicht leise.

Ich wollte schon etwas Bass auf meine Front LS haben um Musik zu hören. Nicht das der Sub. alles alleine macht, wenn er den überhaupt im Stereo Betrieb auf diesem Yamacha läuft.

euggen (Beitrag #8) schrieb:

Ich wollte schon etwas Bass auf meine Front LS haben um Musik zu hören. Nicht das der Sub. alles alleine macht, wenn er den überhaupt im Stereo Betrieb auf diesem Yamacha läuft.

Es heist trotzdem immer noch Yamaha und nicht Yamacha.

Passat (Beitrag #7) schrieb:

Die Messung bei gleichzeitiger Belastung aller Kanäle ist aber realitätsfern, da so gut wie nie auf allen Kanälen gleichzeitig viel Leistung gefordert wird. Hinzu kommt, das ca. 80% der Leistung im Baßbereich benötigt wird. Und den Baßbereich kann man ja auf den Subwoofer umlenken, ergo braucht der AVR gar nicht so viel Leistung.

ja, das sollte so sein, aber...

nehmen wir mal bei einem aktuellen Atmos Film an, dass da ein "Objekt" in der Mitte des Raums explodiert!
dann würde der Atmos Dekoder den Bass dieser Explosion ziemlich gleichmäßig auf alle LS verteilen. Natürlich sollte der Bass als LFE auf den Subwoofer geleitet werden, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass z.Z. ziemlich viele "Deppen" an den Mischpulten sitzen.

Und machen wir uns nichts vor, kaum jemand will akzeptieren, dass seine tollen 1m*20cm*30cm Stand-LS "klein" sein sollen, obwohl sie nichtmal 50Hz mit annähernd vollem Pegel wiedergeben können. Da werden auch Regal-LS von nichtmal Schuhkarton Größe als Large eingestellt.

Wenn alle Leute ihre Anlagen wirklich nach den technischen Fähigkeiten der Geräte/LS einstellen würden, dann gäbe es weniger Probleme. Aber leider wollen die meisten Leute die Realität nicht akzeptieren.

euggen (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, ich wollte mir gerade den Yamacha RX-V379 kaufen. Steht 100w pro Kanal. http://de.yamaha.com...ers-amps/rx/rx-v379/ Dann habe ich ein Test gelesen und da messen die plötzlich nur 27 w bei 6 ohm pro kanal. http://audiovision.de/2015/10/12/test-yamaha-rx-v-379/ Wie kann es sein das da so große Unterschiede sind? 27w ist nur ein viertel der angegebener Leistung. Bin verwirrt, weiß jetzt nicht ob ich es kaufen soll. Danke

Der Yamaha nutzt wie die meisten AVR Hersteller (außer Pioneer bei den größeren Modellen) Class A/B Endstufen, deren Wirkungsgrad bei ca. 50% - max. 60% der Ausgangsleistung des Netzteils liegen, zudem braucht ja auch die restliche Elektronik etwas Leistung (ca. 10% ?), die vom Netzteil zusätzlich geliefert werden muss. Dadurch reduziert sich bei gleichzeitigem Betrieb und Vollaussteuerung der Kanäle die Ausgangsleistung pro Kanal erheblich, da ja nun das (leistungsmäßig begrenzte) Netzteil nicht nur einen, sondern alle Endstufen gleichzeitig bedienen muss. Bei Einzelansteuerung eines Kanals steht diesem ja die gesamte Netzteilleistung (- ca. 10%) * ca. 0.6 zur Verfügung, bei mehrkanaligen Ansteuerung nur noch die Leistung des Netzteils ( - 10%) * ca.0.6 / Anzahl Kanäle. Das ist dann normalerweise natürlich erheblich weniger pro Endstufe / Kanal, wie man leicht nachrechnen kann.
Zudem kann wegen der sich ergebenden Gesamt-Verlustleistung die passive Kühlung nur noch mit verringertem Wirkungsgrad funktionieren, weil ja jetzt wesentlich mehr Abwärme produziert wird, die die relativ kleinen Kühlkörper nicht mehr schnell genug "abtransportieren" können.

Wie schon geschrieben, wird ein Großteil der Verstärkerleistung im Bassbereich benötigt. Hat man einen aktiven Sub und betreibt die LS in der Betriebsart "klein", wird dieser Anteil vom Sub übernommen und die eingebauten Endstufen werden dadurch deutlich entlastet. Zudem ist bei "normalem" Hörbetrieb eigentlich nie bis kaum eine gleichzeitige Vollaussteuerung aller Kanäle gegerben, so dass sich hier günstigere Werte ergeben.

Hier zeigen sich unter Anderem die deutliche Vorteile beim Einsatz eines aktiven Subs in Kombination mit auf "klein" eingestellten LS.

Moin,

also ich kann in meinem behindertem, 25 m³ Wohnzimmer platzbedingt keine große Lautsprecher reinstellen.
Hinten und Center sind Canton Brüllwürfel und Front LS sind Canton Plus GX 3 und die GX 3 wollte ich eigentlich als "groß" einstellen, da sie immerhin 11 cm Durchmesser haben. Damit da ein bisschen Bass rauskommt.
Sub. ist ein Teufel M 1200.

Hab noch nie ein Heimkino gehabt Alles Theorie.

Hast Du keinen Subwoofer ?
Ohne Sub musst (kannst) Du sowieso (nur) auf "groß/large" einstellen, damit die LS den gesamten Frequenzbereich (Vollbereich) übertragen, ansonsten gilt das vorher gesagte.
25 qm ist doch eigentlich OK, mein "Heimkino" im Keller ist auch nicht größer...
Ungüstig wäre nur, wenn der Raum (fast) quadratisch wäre, weil dann unabhängig von der LS-Aufstellung, sich die Raummoden aufaddieren würden, d.h., verstärken würden, da zumindest für 2 Raumrichtungen (fast) identisch...

Das merkt man.... vergiss das alles.... stell alle LS auf Small und nimm einen x-beliebigen AVR der Einstigsklasse, das reicht alle mal.

natürlch kann man auf 25m² auch Standlautsprecher stellen. Wenn man die richtigen Lautsprecher wählt, und den Raum nicht mit so ner komischen Schrankwand, 3 Kommoden, und sonstigem Unsinn zustellt. Vorne, bei Lautsprechern und TV, hat maximal nen Lowboard was zu suchen. Keine Highboards dazu, keine (Hänge-)itrinen oder sonstwas

Ob Standlautsprecher jetzt generell Sinn machen ist eine andere Frage. Und Lautsprecher die man WIRKLICH auf Large betreiben kann sind dann eher doch nicht für nur 25m² geeignet. Davon gibts aber eh nur eine Handvoll.
Alle anderen Lautsprecher betreibt man auf small

Die sollten alle auf "small" stehen.
Bei mir ist selbst der Canton Reference 55.2 Center auf "small" eingestellt und bei 80 Hz getrennt.
Lediglich die Ref. 1.2 laufen auf "large".

Wenn er keinen Subwoofer einsetzt, macht "small" aber keinen Sinn, egal wie groß die LS tatsächlich sind.

euggen (Beitrag #12) schrieb:

Moin, .................................................................................... Sub. ist ein Teufel M 1200. Hab noch nie ein Heimkino gehabt Alles Theorie.

hat er doch

Wenn er keinen Subwoofer einsetzt, macht "small" aber keinen Sinn, egal wie groß die LS tatsächlich sind.

abgesehen von der Sinnhaftigkeit ist es ohne Sub auch gar nicht möglich die Front-LS auf small zu stellen

OK, hatte ich überlesen...

std67 (Beitrag #15) schrieb:

natürlch kann man auf 25m² auch Standlautsprecher stellen. Wenn man die richtigen Lautsprecher wählt, und den Raum nicht mit so ner komischen Schrankwand, 3 Kommoden, und sonstigem Unsinn zustellt. Vorne, bei Lautsprechern und TV, hat maximal nen Lowboard was zu suchen. Keine Highboards dazu, keine (Hänge-)itrinen oder sonstwas

Ich habe eine Frau, das sagt schon alles

Ich bestelle mir den Pioneer VSX-329 und Yamaha V379 und schaue welchen ich nehme.
Die müssen auf jeden Fall mit meinem neue Samsung CEC Funktionieren.
Und ich muss ihn hinter dem Fernseher verstecken, hochkant. Nehme einen USB Ventilator für den Wärme abtransport dazu.

burkm (Beitrag #19) schrieb:

OK, hatte ich überlesen...

macht ja nix. Passiert mir auch öfter

Ich habe eine Frau, das sagt schon alles

ich auch. Trotzdem darf ich meine Anlage (vernünftig) stellen. Dafür rede ich ihr beim Rest der Wohnung nicht rein, fliese das Gäste-WC neu wenn sie es für nötig befindet etc

Nehme einen USB Ventilator für den Wärme abtransport dazu.

und eine IR-erlängerung zur Bedienung?

IR-erlängerung???

Infrarot Verlängerung - Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Du den AVR über HDMI CEC befreiedigend Fernsteuern kannst?

Über HDMI CEC geht nicht viel mehr als die Lautstärkeregelung. Bei keinem AVR.

Grüße
Roman

Ich brauche doch nichts anderes als Lautstärke Regelung und gemeinsames an-und ausgehen.
Einmal eingestellt und dann reichts auch.
Ich hab aktuelen TV, das ist die Zentrale, AVR ist nur für Ton.

Kann man eigentlich dir LS auf small betreiben und bis 50 hz betreiben?
Die Cantons GX.3 können bis 45 hz.

[quote="euggen (Beitrag #25)"]
Ich hab aktuelen TV, das ist die Zentrale, AVR ist nur für Ton.[/quote]

Das hat nix mit aktuellem TV zu tun. Genau so funktioniert es nicht! Es sei denn, Du schaust ausschließlich TV und auch nur über den eingebauten Tuner. Sobald zusätzliche Geräte (BD-Player, TV-Receiver, Spielkonsole) dazu kommen, funktioniert das nicht mehr.

Die GX3 Böxchen bis 50 HZ runter spielen lassen? Keine wirklich gute Idee. Die tät ich eher bei 100-110 HZ trennen, als bei den "üblichen" 80 HZ.

Wäre auch meine Empfehlung, da die "sehr kompakten" LS ansonsten doch schnell überfordert werden, speziell, wenn es ein bisschen lauter zugeht.

Moin,

die GX3 werden mit Sicherheit nicht auf 45Hz herunterkommen, jedenfalls nicht mit einem verwertbarem Schalldruck. Nicht ohne Grund gibt Canton bei den Frequenzangaben nie den dazu gehörenden Pegel an, der bei diesen Winzlingen und 45Hz so bei -30dB liegen dürfte (ohne Messungen dazu gesehen zu haben). Realistisch kann man von diesen kleinen Dinger unter 100Hz nichts mehr erwarten. Damit sind sie, und sollen auch gar nichts anderes sein als, etwas größere Satelliten für ein Sub/Sat-System. Da sie nicht allzu klein sind, werden sie das auch ganz gut hinbekommen.

Man kann sie natürlich als "large" betreiben (das mache ich mit meinen winzigen, dennoch aber deutlich größeren B&Ws auch), aber das würde ich nur tun, wenn man den Receiver so konfigurieren kann, dass bei "large" der Sub zusätzlich den Tieftonanteil der Fronts übernimmt. Wobei, ganz ehrlich, stell' sie auf "small". Bei meinen B&W 302 ist "large" schon grenzwertig und ich lasse quasi immer den Sub mitlaufen, und diese GX3 sind noch einmal um einiges kleiner.

Was diese Konfigurierung angeht, so scheint mir der (auch noch aktuellere) RX-V379 die bessere Wahl zu sein. Der verfügt über ein Einmesssystem für die Lautsprecher, was der Pioneer VSX-329 nicht hat. Für mich persönlich wäre das ein wichtiges Kaufargument.

mit Large + Sub konfiguriert kriegen die kleinen Böxchen doch trotzdem den vollen Frequenzumfang ab, den sie nicht wiedergeben können
Aber wenn du auf erhöhten Klirr stehst........................

n5pdimi (Beitrag #27) schrieb:

! Es sei denn, Du schaust ausschließlich TV und auch nur über den eingebauten Tuner.

Natürlich mach ich das so über meinen internen Tripple-Twin-Tuner.
Filme laufen über Amazon Prime, auch 4k mittlerweile mit passender Tonspur.
Deswegen ist nichts am Receiver drann.

Das mit beiden front LS werde ich halt testen und einstellen. Aber der Sub MUSS immer mitlaufen. Ich wollte keinen richtigen Bass aus den Cantons GX 3 haben, aber etwas um Frequenz Loch kleiner zu halten zwischen Sub. und front LS.

Was für ein "Frequenzloch" ?
Der Sub ist je nach Aufstellung normalerweise unterhalb 80 Hz nicht mehr ortbar, bei frontaler Position auf ca. Linie der Frontboxen sogar bis ca. 150 Hz nicht.
Da musst Du etwas falsch verstanden haben. Deine Variante führt zu parallelen Abstrahlung bestimmter tiefer Frequenzen jeweils von Sub und Satelliten mit allen negativen Konsequenzen, wie erhöhter Klirr und Übersteuerung der Front-Boxern, Auslöschungen und unkontrollierter Addition von Überhöhungen usw.