Surround Effektlautsprecher zu leise!

Naja, denn die Effekte von hinten sind ja auch je nach Film eher zurückhaltend. Wenn Dir das insgesamt zu wenig ist, dann drehe die hinteren Kanäle doch einfach manuell etwas im Setup hoch...

n5pdimi (Beitrag #2) schrieb:

Naja, denn die Effekte von hinten sind ja auch je nach Film eher zurückhaltend. Wenn Dir das insgesamt zu wenig ist, dann drehe die hinteren Kanäle doch einfach manuell etwas im Setup hoch...

sorry, wie geht das?? da ich noch ein laie bin!

Wie hast du denn deine Lautsprecher angeordnet und wie sind diese angeschlossen?

Zeige mal wie die LS aufgestellt sind. Fotos und bemaßte Skizze.
Wobei ich 5.1.4 eigentlich eh sinnvoller finde

Hallo1100101 (Beitrag #4) schrieb:

Wie hast du denn deine Lautsprecher angeordnet und wie sind diese angeschlossen?

So wie sie angeschlossen werden sollen, sowie 2 x atmos 4 x surround also alles nach plan!

std67 (Beitrag #5) schrieb:

Zeige mal wie die LS aufgestellt sind. Fotos und bemaßte Skizze. Wobei ich 5.1.4 eigentlich eh sinnvoller finde

So stehen diese Lautsprecher!

Surrounds hinten in die Ecken und 4 Höhen-/Deckenlautsprecher.
Ist doch klar das nix von hintern kommt wenn die Rears neben dem Hörplatz stehen (mit viel gutem Willen. Sieht sogar so aus als ständen sie vor deinem Sitzplatz)

std67 (Beitrag #8) schrieb:

Surrounds hinten in die Ecken und 4 Höhen-/Deckenlautsprecher. Ist doch klar das nix von hintern kommt wenn die Rears neben dem Hörplatz stehen (mit viel gutem Willen. Sieht sogar so aus als ständen sie vor deinem Sitzplatz)

sie mal hier, da ist es aber so beschrieben, oder haben die keine Ahnung!!
https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher/

Die Aufstellung sieht mir recht gut aus, 90° und 150°, so wie vorgegeben.


Kommt das richtige Signal am AVR an? BDA S.58, Taste Status. Ebenso den gewählten Klangmodus beachten. Überprüfen ob im Player auf Ausgabe in Bitstream eingestellt ist.
Auf S.62 der BDA sollte unter Level jeder Kanal einen einstellbaren Offsetwert haben.

MarsianC# (Beitrag #10) schrieb:

Die Aufstellung sieht mir recht gut aus, 90° und 150°, so wie vorgegeben. Kommt das richtige Signal am AVR an? BDA S.58, Taste Status. Ebenso den gewählten Klangmodus beachten. Überprüfen ob im Player auf Ausgabe in Bitstream eingestellt ist. Auf S.62 der BDA sollte unter Level jeder Kanal einen einstellbaren Offsetwert haben.

hallo, laut 801 kommt das richtige Signal sichtbar auf dem tv, aber was meinst du den offsetwert?

Ich glaub, die back surrounds stehen für die Rückenlehnen zu tief. Da ist die komplette Lehne zwischen Kopf und Boxen, oder täuscht das?

hallo,

das täuscht da die schwenkbar sind, die fahren zurück bei film und musik!

Ein Wert der den Pegel nach dem Einemessen erhöht oder senkt. Sprich einfach bei Surround und Surround Back die Lautstärke erhöhen.
Mit richtigem Signal meine dass DTS HD/Dolby THD/Dolby Atmos oder was auch immer angezeigt wird, nicht Multichannel oder PCM. Also ob das Audiosignal ohne Verarbeitung durch den Player an den AVR weitergegeben wird.

MarsianC# (Beitrag #14) schrieb:

Ein Wert der den Pegel nach dem Einemessen erhöht oder senkt. Sprich einfach bei Surround und Surround Back die Lautstärke erhöhen. Mit richtigem Signal meine dass DTS HD/Dolby THD/Dolby Atmos oder was auch immer angezeigt wird, nicht Multichannel oder PCM. Also ob das Audiosignal ohne Verarbeitung durch den Player an den AVR weitergegeben wird.

sorry, das ich ein laie bin, also sollte ich im Player alles ausschalten so das nur der av die Verarbeitung machen soll? da der Player seine standart Einstellung hat wo ich nicht was verstellt habe.

BDA S. 31, 7.1ch Audio-Umformatierung
Oder einfach einen beliebigen Film einlegen, wie oben beschrieben die Status Taste drücken und das Tonformat ablesen.
Oder auch besagtes Levelmenü öffnen und die Lautstärke der Surrounds erhöhen.
Oder einen AVR von D&M erwerben, da passt dir DynEq automatisch den Pegel der Surround LS je nach Gesamtlautstärke an (mag zwar niemand so haben, ist aber so)

Glaub mir, gehörrichtige Lautstärke möchten einige so haben, und zwar exakt so auch mit Anhebung der rears. Die Audysseyeigenschaft überhaupt meines Erachtens.

Ich sehe auf der verlinkten Seite nix von 90 Grad.
Das hat man vielleicht früher mit Dipolen so gemacht, aber nicht mit Direktstrahlern.
Auf der Seite steht "leicht hinter dem Hörplatz"
Aber auch das würde in der Enge des rückwärtigen Raumes keine Vorteile gegenüber der mir genannten Aufstellung bringen.
Die 4 Highs dagegen schon

ITU-R Recommendations, Seite 16. Liest sich etwas trocken, aber erscheint mir sehr vollständig.

ostfried (Beitrag #17) schrieb:

Glaub mir, gehörrichtige Lautstärke möchten einige so haben, und zwar exakt so auch mit Anhebung der rears. Die Audysseyeigenschaft überhaupt meines Erachtens.

Ok, dann eben nicht jeder. Dennoch war eine Option ohne Anpassung der Surrounds oft gewünscht.

Hast du mal geschaut, ob du vielleicht die Anschlüsse für die der Rear-LS mit den Höhenlautsprechern vertauscht hast oder ähnliches?

So würde ich erst mal vorgehen...

Wenn der Receiver auf Auto Surround steht, sind dann alle Lautsprecher im Display vorhanden?

Hallo1100101 (Beitrag #20) schrieb:

Hast du mal geschaut, ob du vielleicht die Anschlüsse für die der Rear-LS mit den Höhenlautsprechern vertauscht hast oder ähnliches? So würde ich erst mal vorgehen... Wenn der Receiver auf Auto Surround steht, sind dann alle Lautsprecher im Display vorhanden?

hallo,
ob alle Lautsprecher richtig angeschlossen sind, sieht man schon bei der Einmessung wo jeder Lautsprecher einzeln angesprochen wird man sieht es im tv und man hört welcher wo ist.

Bevor hier über Pro und Contra 7.1.2 vs. 5.1.4 usw diskuttiert wird (was am Problem des TE auch vorbeigeht): Kommt denn überhaupt das richtige Bitstream Signal zum AVR? Wurde die ganze Geschichte korrekt eingemessen? Oder einfach nur alles angestöpselt, Disc eingelegt und dann festgestellt, dass es nicht so klingt wie gewünscht?

n5pdimi (Beitrag #22) schrieb:

Bevor hier über Pro und Contra 7.1.2 vs. 5.1.4 usw diskuttiert wird (was am Problem des TE auch vorbeigeht): Kommt denn überhaupt das richtige Bitstream Signal zum AVR? Wurde die ganze Geschichte korrekt eingemessen? Oder einfach nur alles angestöpselt, Disc eingelegt und dann festgestellt, dass es nicht so klingt wie gewünscht?

hallo,
der messvorgang wurde korrekt eingemessen, es gab auch keine Probleme beim einmessen, bitstream Signal kommt zum avr, ich kann auch am tv die verschiedenen Einstellungen sehen über den avr was für ein tonformat zur zeit angesteuert wird von allen zuspieler ersichtbar auch von der xbox kann ich sehen ob da atmos abgespielt wird oder ein anderes Format.

lan300 (Beitrag #23) schrieb:

n5pdimi (Beitrag #22) schrieb: Bevor hier über Pro und Contra 7.1.2 vs. 5.1.4 usw diskuttiert wird (was am Problem des TE auch vorbeigeht): Kommt denn überhaupt das richtige Bitstream Signal zum AVR? Wurde die ganze Geschichte korrekt eingemessen? Oder einfach nur alles angestöpselt, Disc eingelegt und dann festgestellt, dass es nicht so klingt wie gewünscht? hallo, der messvorgang wurde korrekt eingemessen, es gab auch keine Probleme beim einmessen, bitstream Signal kommt zum avr, ich kann auch am tv die verschiedenen Einstellungen sehen über den avr was für ein tonformat zur zeit angesteuert wird von allen zuspieler ersichtbar auch von der xbox kann ich sehen ob da atmos abgespielt wird oder ein anderes Format.

Auch im Stereo betrieb wo alle Lautsprecher angesprochen werden, geht bei allen angeschlossenden Lautsprecher die post ab und auch so wie es sein soll.
oder ich habe immer die falschen filme wo nichts passiert

Wenn Du im Menü des Pio gehst, kannst Du doch die Pegel der einzelnen Lautsprecher sicher nachregeln, oder? S. 16 im Advanced Manual -> Speaker Level

n5pdimi (Beitrag #25) schrieb:

Wenn Du im Menü des Pio gehst, kannst Du doch die Pegel der einzelnen Lautsprecher sicher nachregeln, oder? S. 16 im Advanced Manual -> Speaker Level

hallo,

habe mehrmals die 168 seiten durch gelesen von der bdb des pio aber darüber nichts gelesen das man die lautstärke einzeln ansteuer kann, oder ich als laie habe dies nicht verstanden.

https://www.pioneer-...LX801_701_BAS_EN.pdf
Da auf der Startseite auf "Advanced Manual" drücken und auf Seite 16 steht, wie es geht:

- Channel Level
Set the volume level of the speakers. If multiple settings are saved in the MCACC Memory, press on the remote controller, and select the MCACC Memory first in "AV Adjust" - "MCACC" - "MCACC Memory"

lan300 (Beitrag #26) schrieb:

n5pdimi (Beitrag #25) schrieb: Wenn Du im Menü des Pio gehst, kannst Du doch die Pegel der einzelnen Lautsprecher sicher nachregeln, oder? S. 16 im Advanced Manual -> Speaker Level hallo, habe mehrmals die 168 seiten durch gelesen von der bdb des pio aber darüber nichts gelesen das man die lautstärke einzeln ansteuer kann, oder ich als laie habe dies nicht verstanden.

ich habe es auch gefunden die 2 seiten fehlten bei mir!

https://jp.pioneer-a...1701/adv/de/005.html

lasse mich mal überraschen!

Auch wenn du Abstände veränderst, wenn du mehr Feineinstellung brauchst oder Einstellungen im Equalizer vornimmst, verändert das den Pegel.
Wenn du den Kanalpegel einstellst, würde ich die Lautsprecher so einstellen, dass gefühlt am Hörplatz von jedem Lautsprecher, die gleiche Lautstärke anliegt und dann ausprobieren.

[quote="lan300 (Beitrag #28)"][quote="lan300 (Beitrag #26)"][quote="n5pdimi (Beitrag #25)"]Wenn Du im Menü des Pio gehst, kannst Du doch die Pegel der einzelnen Lautsprecher sicher nachregeln, oder? S. 16 im Advanced Manual -> Speaker Level[/quote]

Hallo,
also habe MCACC Pro erst automatisch gemacht anschließend Manuell MCACC ausgeführt habe das Programm führ die Lautstärke aufgerufen und habe fast keine Änderungen machen müßen, die Lautstärke war fast super. dann habe ich mir die Distance angesehen war auch alles gut, habe auch mal nach gemessen mit einem Zollstock. Ach ja vorher bekam ich noch ein Firmware update 2150-0000-5070-0010.
so werde nun testen ob da sich was verändert hat...…….

Wenn die Testtöne am Hörplatz aus allen Richtungen ungefähr gleich laut erscheinen, ist alles korrekt. Wenn dann die Effekte von hinten zu leise und dezent sind, dann ist das halt so abgemischt. Wenn Dir das zu wenig ist, kannst Du es ja nach eigenem Gusto abändern.

Das geht nicht am Problem vorbei, weil die Aufstellung einfach Mist ist.
Ist dein Eindruck das da nix kommt nur wenn du am Hortplatz bist, ist kommt da tatsächlich nix wenn du das Ohr an den Lautsprecher hälst?
Laufen die Surround Back mit?

hallo,

habe alles neu eingemessen automatisch, dann die Lautsprecher abstände kontroliert, und die lautstärke der Lautsprecher getestet alles ok.
habe mir dann den film Avengers infinity in 4 k gekauft, laut Beschreibung und menü läuft er in 7.1 also film eingelegt wurde alles korrekt erkannt also es kann dann der filmabend kommen. bild einsamme spitze, ton mangelhaft...…….ich bekomme eine schwellung, keine vernüftige effecte.
dann habe ich die xbox das spiel Battlefield 5 eingelegt, wurde alles sofort erkannt es wird atmos angezeig bild super Sound einfach überragen aus allen Lautsprecher ging die post ab. warum nicht bei den filmen? wo ist das Problem, überall steht doch 7.1 oder atmos aber es kommt zu wenig an power.
hat jemand die lösung?

gruß

Hmm, irgenwie glaube ich, da kommen wir nicht zusammen. Auch bei "Effektlastigen" Filmen wie den Avengers kommt von hinten oder insbesondere von oben doch nur relativ wenig im Vergleich zu vorne. Das ist halt einfach so. 80% spielt sich akustisch vorne ab. Von hinten/seite kommt halt einfach mal nur ein bisschen Music Score oder Hintegrundgeräusch oder mal ein Effekt, wenn was nach/von hinten durchs Bild fliegt. Effektlastig bezieht sich halt meistens auf den Tiefbassbereich.

n5pdimi (Beitrag #34) schrieb:

Hmm, irgenwie glaube ich, da kommen wir nicht zusammen. Auch bei "Effektlastigen" Filmen wie den Avengers kommt von hinten oder insbesondere von oben doch nur relativ wenig im Vergleich zu vorne. Das ist halt einfach so. 80% spielt sich akustisch vorne ab. Von hinten/seite kommt halt einfach mal nur ein bisschen Music Score oder Hintegrundgeräusch oder mal ein Effekt, wenn was nach/von hinten durchs Bild fliegt. Effektlastig bezieht sich halt meistens auf den Tiefbassbereich.

gibt es den filme die mal mehr Effekt haben? das ich mal richtig was höre, ich dachte schon das ich taub werde.

Ich denke, da haben wir ein unterschiedliches Verständnis. bei gutem Surroundsound von hinten hat man akustisch das Gefühl, dass man mittendrin ist. Aber so richtig "krachen " tuts von hinten nicht.

n5pdimi (Beitrag #36) schrieb:

Ich denke, da haben wir ein unterschiedliches Verständnis. bei gutem Surroundsound von hinten hat man akustisch das Gefühl, dass man mittendrin ist. Aber so richtig "krachen " tuts von hinten nicht.

ok, aber warum geht das im Kino? das die seiten und hinteren Lautsprecher mehr Dynamik haben als der gleiche film zuhause...….

Sind halt oft einzelne Szenen.
Beim Pad-Race geht's gut ab.
Ansonsten halt Musikscheiben. Jean Michel Jarre, Pink Floyd etc

Avatar. Wo er nachts allein im Wald ist und die Hundeviecher kommen. Wenn da nichts aus den Rears kommt, hat man sie dir geklaut.

Oder 2012 das erste große Beben mit der Stretchlimo.

"Die Rückkehr des Königs" als Osgiliath von den Orks eingenommen wird. Da kommen auch Stimmen von hinten ("Haltet die Stellung"), die richtig deutlich zu verstehen sind.
"Terminator- Die Erlösung", am Ende des Vorspanns, kommt quasi alles von hinten.

Gravity. Wenn da die Kamera um Bulloks Kopf rotiert und in ihren Helm reinfährt, wandert auch ihre Stimme druch den ganzen Raum. Glaube die Film hat sogar nen Oscar für den Sound bekommen.

Danke Euch erstmal werde mich mal um diese Filme kümmern, und werde Euch darüber berichten!Wen ihr noch filme kennt wo es auch hinten richtig los geht, würde ich mich sehr über eine antwort freuen

gruß an alle

Besorge dir doch mal einen Film mit Dolby Atmos Spur und probiere aus...
Aquaman z.B. hat den besten Sound, den ich bisher gehört, bzw. gespürt habe...

Es gibt genug Filme mit sehr guter Tonabmischung, ein Film mit sehr hoher Dynamik ist z.B.: The Jungle Book(2016), da hört man hinten das Gras wachsen. Und meine Rear´s stehen 2.35m hinter dem Hörplatz.
Ansonsten die Referenz BD´s von Lichtmond, da werden die Kanäle mit höchster Dynamik alle einzeln Angesprochen.

Ich würde das Thema gerne nochmal aufgreifen. Man liest ja immer das alle Lautsprecher auf gleiche Lautstärke eingestellt werden sollen. Also auf 75dB.
Nach der automatischen einmessung überprüfe ich das mit meinem Pegelmessgerät. Aber ich habe mir angewöhnt das ich Surround, sowie Hights gerne auf 77dB einmessen, da ich gerne etwas deutlichere Effekte habe und mein hörplatz nach hinten auch noch offen ist.

Nur frage ich mich dennoch ob das nicht evtl. doch etwas übertrieben ist?

Was soll an 2db übertrieben sein, wenn es dir auch sogar noch gefällt?

ostfried (Beitrag #46) schrieb:

Was soll an 2db übertrieben sein, wenn es dir auch sogar noch gefällt?

gibt es durch diese unterschiedlichen Einstellungen evtl. Begrenzungen bei der Gesamtlautstärke? Oder andere Nachteile? Alle anderen Lautsprecher sind im Minusbereich oder auf 0,0

Nein und wenn dir die Gesamtlautstärke deines Denons nicht reicht, hast du eh ganz andere Probleme.

also mit der Einstellung 0 greift DynamicEQ beim Referenzpegel 0.0dB (Anzeige) nicht mehr ein, von -80 bis -0.5 schon noch, wenn auch immer weniger. So wie ich das nachgelesen habe verhält es sich mit der Einstellung 10 so: DEQ greift hier nur bei -80 bis -10dB (Anzeige) ein. Ist das richtig?

Javacom3003 (Beitrag #47) schrieb:

gibt es durch diese unterschiedlichen Einstellungen evtl. Begrenzungen bei der Gesamtlautstärke?

Durch eine so geringe Erhöhung wohl nicht, bei größeren aber schon.