5.2.4 Atmos Setup mit Presence High ?

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WhiteRabbit1981
Inventar

#1 erstellt: 11. Apr 2020, 18:58

Hallo Leute,

ich habe in der Vergangenheit eine 5.1 Anlage auf 7.1 aufgestockt und dann wegen Nachwuchs wieder auf 2 Kanäle abgerüstet. Jetzt beziehe ich meine eigene Wohnung und kann mir wieder ein Heimkino aufbauen.

Folgendes Equipment ist vorhanden:
2x Nubert NuBox 640 + 1x passener Center
2x Teufel M300 Dipol
4x JBL Control 1
1x SVS Subwoofer
1x alter 7.1 AVR, den ich aber austauschen würde

Bisher am besten gefallen hat mir das 5,1 Setup mit den Nuberts vorne und den Teufeln hinten, dazu zwei Control 1 als Presence High. Im 7.1 (da waren die C1 seitlich) habe ich eigentlich nie einen Vorteil gegen 5.1 oder 6.1 gehört.
In meiner neuen Wohnung kann ich nur vorne, hinten und oben Lautsprecher anbringen. Seitlich ist auf einer Seite die Gardine im Weg, auf der anderen Seite ist das Esszimmer.

5.1.4 soll ja eigentlich so aussehen:

https://www.dolby.co...ker-setup-guide.html

Meine Frage: Kann stattdessen ich auch eine 5.1.2.2 Konfiguration aufbauen? Also 5.1.2 Atmos + 2 Presence High vorne. Falls ja, welchen AVR brauche ich dafür? Kann der

Denon AVRX-3600H das?

Oder ist das Quatsch, und wenn dann sollte ich das "richtige" 5.1.4 anstreben?

Oder ist Atmos vielleicht den Aufwand gar nicht Wert und ich soll bei 5.1 + 2 Presence High bleiben? Dann würde ich 1000€ für den neuen Verstärker sparen.

Danke für eure Erfahrungen!

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 11. Apr 2020, 19:33

Es gibt 5.x.2 oder 5.x.4 es gibt aber meines Wissens 5.x.2.2 nicht der X3600H kann 5.x.4 ich würde aber immer einen X3600H dem X1600H vorziehen da der X3600H das bessere Einmessystem (XT32 gegenüber XT).

WhiteRabbit1981
Inventar

#3 erstellt: 11. Apr 2020, 19:48

Kann ich denn 5.1.4 sinnvoll aufstellen ohne die Seitenwände zu benutzen? Sähe bei mir grob so aus:

FL und FR sind die großen NuBox, die stehen auf dem Boden. C ist unter dem wandmontiertem TV im HIFI-Rack.
SL und SR sind die Dipolen Teufem M300. Die würde ich an die Rückwand auf Ohrhöhe aufhängen.
die 4x A wären jeweils ein JBL C1, die ich an der Decke montieren würde. Angewinkelt zum Höhhrplatz oder streng nach unten?

Ich weiß, die Dipole wären rechts und links besser als hinter mir. Aber rechts ist die Gardine und links ist keine Wand. Wenn ich rechts und links Lautsprecher montieren könnte, würde ich auch sofort auf 7.1.4 gehen!

Den X1600H habe ich nicht mit einem Wort erwähnt Denon_1957 wie kommst du auf den? Ich würde den X3600H alleine wegen der Anzahl der Kanäle nehmen, ich brauche ja 9 und der X1600H hat nur 7.

EDIT: Wie funktioniert der X3600H? Er soll nur 9 Kanäle haben, laut Bild hat er aber 11 Ausgänge (wobei Height1 und HEight2 jeweils mit "assingable" beschriftet sind).
Funktioniert es, wenn ich Front, Surrund, Heihgt1 und Height2 anschließe und SurroundBack frei lasse?

[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 11. Apr 2020, 19:51 bearbeitet]

kwb-handy
Stammgast

#4 erstellt: 11. Apr 2020, 20:07

Hier das Anschlussschema vom Denon 3600H

Die Anleitung vom Denon 3600H gibt es als Download bei Denon👍🏻

MFG

WhiteRabbit1981
Inventar

#5 erstellt: 11. Apr 2020, 20:30

Jup - danke sehr!

WhiteRabbit1981
Inventar

#6 erstellt: 12. Apr 2020, 15:24

Lohnt sich der Aufpreis zum X4500H?
Ich sehe: Mehr Watt (brauche ich nicht), gleich viele Kanäle und "Auro-3D" (was ist das?).

XN04113
Inventar

#7 erstellt: 12. Apr 2020, 15:28

5.1.4 ohne Auro macht aus meiner Sicht keinen Spaß

ist jetzt nicht schwer

[Beitrag von XN04113 am 12. Apr 2020, 15:29 bearbeitet]

WhiteRabbit1981
Inventar

#8 erstellt: 12. Apr 2020, 15:37

jaja xn ich weiß .... sorry ich bin seit Gefühlt 100 Jahren raus aus dem Thema und es ist gar nicht so leicht alles aufzuholen .

Also: Auro-3D ist ein Klangformat, dass in Konkurrenz zu Atmos steht. Also entweder-Oder. Richtig?

An den 300 Euro solls nicht liegen, wenn ich das Geld nicht hätte würde ich das alte 5.1 weiter betreiben. Aber ich möchte das Geld auch nicht zum Fenster rauswerfen .... Welchen Vorteil habe ich mit Auro-3D, wenn ich eine 4k-Ray mit Atmos Tonspur schaue? (keinen, oder?). Funktioniert das Upmix von 2D-Sound auf Auro-3D wirklich gut oder ist das Werbegeschwätz?
Gibt es sonst noch Argumente, die für den 4500H sprechen?

EDIT: Für Atmos brauche ich 5.1.4 Lautsprecher. Für Auro-3D aber 5.1.5, da vorne noch ein "Voice of God" dazu kommt? Dann reichen die 9 Kanäle aber nicht mehr. Oder verstehe ich was falsch?

EDIT EDIT:

https://www.heimkino-praxis.com/auro-3d-oder-dolby-atmos/
Wenn ich das lese, spricht das imho eher GEGEN Auro-3D. XN, überzeuge mich!

[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 12. Apr 2020, 15:43 bearbeitet]

knX
Inventar

#9 erstellt: 12. Apr 2020, 17:34

Voice of God kommt banal gesagt kurz vor und über deinen Kopf. Ist aber das I Tüpfelchen und bei weiten nicht nötig.

Entweder oder ist auch nicht ganz richtig.
Schau dir diesen Thread an:

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=17512

Kurz gesagt, du kannst die Lautsprecher so aufhängen, dass du alle Modi anständig benutzen kannst.

Viele Nutzer sind von Auro 3d begeistert, "etwas" Lektüre zu den beiden Formaten findest du hier

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=14671

Bedenke dass die meisten Atmos Spuren in Englisch vorliegen, ich weiß nicht ob das für dich relevant ist.

WhiteRabbit1981
Inventar

#10 erstellt: 12. Apr 2020, 18:09

Na toll .. ich hätte mich nicht informieren sollen, jetzt bin ich verunsichert

Also: Bei Atmos kommen die Lautsprecher an die Decke über mir.
Bei Auro3D kommen sie an die Wand direkt unter die Decke, aber über die jeweiligen Lautsprecher.
Wenn ich in meinem Setup (Bild siehe oben) die H1 und H2 direkt über die Front / Rear packe, sind sie "nur" ein paar halbe Meter zu weit entfernt für Atmos. Also würde mit dem Setup sowohl Auro3D als auch Atmos gehen. Wenn ich die Lautsprecher aber nach Atmos aufhänge, geht Auro3D nicht. Korrekt soweit?

Ich tendiere aus dem Bauch heraus eher zum Atmos-Setup. Auro3D, das Wort höre ich heute zum ersten Mal (ok, habe mich auch ein paar Jahre nicht mit HK beschäftigt). Die Lautsprecher an möglichst verschiedenen Stellen zu haben erscheint mir intuitiv sinnvoller für Raumklang, als viele Lautsprecher an einer Stelle übereinander zu haben.

Vorteil Atmos: Mehr Quellen, und der Reciever ist etwas billiger.

Nochmal für blöde: was passiert, wenn ich ein Auro3D-Setup stelle (ob mit oder ohne Voice of God mal dahingestellt) und einen Film schaue, der nur in Atmos vorliegt?

Auf Englisch schaue ich eh, aber danke für den Hinweis.

JokerofDarkness
Inventar

#11 erstellt: 12. Apr 2020, 18:13

DTS:X und sein Upmixer funktionieren mit beiden Layouts. Wenn man die oberen LS eh sieht, kann man auch gleich das „Kompromisslayout“ nehmen.

knX
Inventar

#12 erstellt: 12. Apr 2020, 18:17

durch den Winkel hängen im "normalen" Wohnzimmer die Atmos Lautsprecher auch an der Decke.
Es kommt nicht darauf an ob sie an der Wand oder Decke hängen, sondern auf den Winkel. 30° sollen wenn ich mich recht entsinne für ein Allroundsetup gut funktionieren.

[Beitrag von knX am 12. Apr 2020, 18:30 bearbeitet]

WhiteRabbit1981
Inventar

#13 erstellt: 12. Apr 2020, 18:38

Check: Statt "Atmos" über mir kommen die Control1 direkt unter die Decke, zum Höhrplatz hin angewinkelt - und Atmos funktioniert dann trotzdem.

Ich würde es aber gerne gleich richtig machen - also wenn Auro3D, dann mit Voice of God. Dazu fehlt mir allerdings ein Kanal. Wenn ich den nächstgrößeren AVR nehme (Denon X6500H) bin ich aber mal eben 1000€ mehr los - und dass ich jemals die 200Watt pro Kanal die ich dann hätte auch nur ansatzweise brauchen könnte, bezweifele ich einfach mal.
Kann ich auch mit dem Denon AVR-X4500H 9.2 ein 5.1.5 mit "VoG" aufbauen, wenn ich einen Pre-Out benutze? Eine Mono-Endstufe ist dann ja schnell besorgt.

knX
Inventar

#14 erstellt: 12. Apr 2020, 18:41

ja, VOG mit seperater Endstufe, wenn ich mich recht Entsinne kommt die dann an den 2ten Preout des Subwooferkanals.

Die 30° beziehen sich aber nicht auf die Anwinkelung des Laursprechers auf deinen Hörplatz, das hattest du schon verstanden nehme ich an?

WhiteRabbit1981
Inventar

#15 erstellt: 12. Apr 2020, 18:56

Das mit den 30° habe ich nicht verstanden, nein. Es ist bestimmt irgendwo in den Links erklärt, aber eine kurze Einweisung "für doofe" würde mich echt freuen.

Den zweiten Subwoofer Out brauche ich. Ich möchte mir ein halbes dutzend Buttkicker an 1KW Leistung ins Sofa einbauen:

https://reckhorn.com...no-verstaerker?c=130
Aber ich könnte an Sub-Out 1 ein Y anbringen, mit dem ich den SVS und die Reckhorn-Stufe ansteuere. Am AVR trenne ich dann bei 50hz, an der Reckhorn-Stufe für die Buttkicker nochmal bei 35hz. Dann währe Sub-Out 2 wieder frei.

Als Endstufe für den Voice of God (der dann auch ein JBL-Control 1 wird) müsste sowas doch völlig reichen, oder?

https://www.amazon.d...ps%2C211&sr=8-4&th=1

EDIT: Kommt der Voice of God über den Center-Lautsprecher, oder wirklich in die Raummitte an die Decke?

[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 12. Apr 2020, 18:59 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#16 erstellt: 12. Apr 2020, 19:02

Der Link oben von knX erklärt alles inkl. Winkel. Einfach mal dort richtig einlesen. Vorher braucht man hier gar nicht weitermachen und vor allem nicht mit so einem unwichtigem Detail, wie dem VoG.

[Beitrag von JokerofDarkness am 12. Apr 2020, 19:03 bearbeitet]

knX
Inventar

#17 erstellt: 12. Apr 2020, 19:11

genau.
Besonders hat sich er User mit dem Post im Link sehr viel mühe gegeben. Darin sollte eigentlich alles recht verständlich sein.
Falls danach denoch Fragen auftauchen stehen wir dir bestimmt gerne zur Verfügung.

[Beitrag von knX am 12. Apr 2020, 19:12 bearbeitet]

WhiteRabbit1981
Inventar

#18 erstellt: 12. Apr 2020, 19:14

Die Hörachsen der Hochtöner von Front Heights und Rear Heights mit Elevationshöhe von 30 Grad sind so in Richtung der Hörposition ausgerichtet, dass diese sich auf Ohrhöhe einer aufrecht stehenden Person am Hörplatz kreuzen. In sitzender Position entspricht dies demnach einem Kreuzungspunkt, der sich ca. 20-30cm über dem Kopf befindet.

Sorry wenn ich langsam bin.
Das heisst, ich richte die H1 und H2 jeweils so aus, dass sie auf meinen Kopf zielen während ich stehe.

EDIT: VoG kommt an Sub-Out2, steht auf Seite 62 der Anleitung. Ist ja nicht so dass ich nicht auch selbst was lese :-)

[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 12. Apr 2020, 19:21 bearbeitet]

knX
Inventar

#19 erstellt: 12. Apr 2020, 19:16

ja.

WhiteRabbit1981
Inventar

#20 erstellt: 12. Apr 2020, 19:22

Das ist doch mal eine Aussage mit der ich arbeiten kann

Danke, knX

XN04113
Inventar

#21 erstellt: 13. Apr 2020, 09:55

Da die Auromatic aktuell der beste Upmixer für 3D Sound will ich nicht ohne diesen sein wenn ich mit vier Lautsprechern oben arbeite.
Eigentlich ist die bei mir immer an, egal was im Player liegt.

binap
Inventar

#22 erstellt: 13. Apr 2020, 12:40

WhiteRabbit1981 (Beitrag #20) schrieb:

Das ist doch mal eine Aussage mit der ich arbeiten kann :D

Wieso? War das denn vorher unklar von mir beschrieben?
War der oben von mir zitierte Satz Inhaltlich zu lang, zu verschachtelt oder sonstwie schlecht zu verstehen?

[Beitrag von binap am 13. Apr 2020, 12:42 bearbeitet]

knX
Inventar

#23 erstellt: 13. Apr 2020, 12:58

ne, der Satz ist schon verständlich. Nur die 20-30cm passen bei mir nicht ^^

Denke einfach, dass wenn man in das Thema neu Einsteigt, die Informationsflut ziemlich groß ist, da arbeitet das Hirn manchmal langsamer.

WhiteRabbit1981
Inventar

#24 erstellt: 13. Apr 2020, 15:02

Genau so ist es, knX. Ich frage manchmal lieber zweimal nach, weil ich den Experten hier vertraue und lieber keinen Unsinn kaufe.

In "meinem" Bereich, der Car-Hifi, ist es aber genauso. Die Leute fragen aus deiner Sicht dumme Sachen (warum reicht mein 10mm² Stromkabel nicht für eine 1000 Watt Endstufe?), die schon hundert mal geklärt und niedergeschrieben sind. Ich weiß also wie es euch geht, und bin deshalb umso dankbarer für die Hilfe!

binap
Inventar

#25 erstellt: 13. Apr 2020, 17:03