Nahfeld-Surround

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Durazell
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 12. Jul 2020, 09:20
Hat jemand Erfahrungen mit Surroundsound in einer Nahfeldaufstellung? Quasi die Lautsprecher um einen Sessel herum aufgebaut. Mit einem kleinen Fernseher oder einem PC-Bildschirm. Funktioniert das gut?

Im Wohnzimmer wird die Surroundaufstellung nicht wirklich klappen und einen kompletten Raum möchte ich nicht fürs Heimkino verwenden. Daher der Gedanke ein paar Quadratmeter in einem Raum für Surround zu verwenden.

Ein Bereich eines Raumes ließe sich wahrscheinlich auch akustisch besser in den Griff kriegen als ein ganzer Raum.


[Beitrag von Durazell am 12. Jul 2020, 11:15 bearbeitet]
Jockel100
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 12. Jul 2020, 09:27
das mag funktionieren, hat aber dann mit heimkino nix zu tun. das geht mit einem entsprechend großem bild schon los
Durazell
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 12. Jul 2020, 10:00
Ihr habt schon verstanden, was ich mit Heimkino meine. Das ist das wichtige. Der Begriff wird hier eh inflationär verwendet.

Was bedeutet schon entsprechend großes Bild? Ein PC-Bildschirm direkt vor der Nase ist blickfeldfüllender als ein riesen TV auf der anderen Seite des Raumes.
JokerofDarkness
Inventar
#4 erstellt: 12. Jul 2020, 10:42
Bleibt trotzdem ein PC-Bildschirm und wird nie ein Heimkino. Setz Dir entsprechende Surround Kopfhörer auf und gut ist. Da hast Du das Thema Akustik erledigt und kannst so nah ran ans Display, wie Du lustig bist.
Durazell
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 12. Jul 2020, 11:15
Was ist denn „Heimkino“ eurer Meinung nach?
micha5.1.2
Stammgast
#6 erstellt: 12. Jul 2020, 11:17

Durazell (Beitrag #3) schrieb:
Was bedeutet schon entsprechend großes Bild?

Ich denke selbst wenn der Monitor direkt vor deiner Nase steht werden Details,die man auf einem Grossbildschirm sieht,unter gehen.

Das Konzept haben sicher schon einige ausprobiert,aber Kinofeeling wird man damit nicht erreichen können.
Durazell
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 12. Jul 2020, 11:28

micha5.1.2 (Beitrag #6) schrieb:

Durazell (Beitrag #3) schrieb:
Was bedeutet schon entsprechend großes Bild?

Ich denke selbst wenn der Monitor direkt vor deiner Nase steht werden Details,die man auf einem Grossbildschirm sieht,unter gehen.

Kannst du das genauer erläutern?
micha5.1.2
Stammgast
#8 erstellt: 12. Jul 2020, 12:16
Sachen die auf einem z.B. 27 Zoll grossen Monitor dargestellt werden sind nun mal recht klein dargestellt,wenn Du nun so nah an den Monitor heran gehst um ein grosses Bild Gefühl zu bekommen wird dein Auge einen Bereich auf dem Monitor fokusieren,aber nicht mehr das komplette Bild(Details gehen verloren),dafür nimmst Du mehr Abstand in kauf und das grosse Bild Gefühl ist dahin.

Warum geht man denn ins Kino?! Grosses Bild und toller Sound.Das gilt auch fürs Heimkino.
Durazell
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 12. Jul 2020, 15:55
Sachen die auf einem z.B. 55 Zoll grossen, weit entfernten TV dargestellt werden sind nun mal recht klein dargestellt, wenn Du nun so nah an den TV heran gehst um ein grosses Bild Gefühl zu bekommen wird dein Auge einen Bereich auf dem TV fokusieren,aber nicht mehr das komplette Bild(Details gehen verloren),dafür nimmst Du mehr Abstand in kauf und das grosse Bild Gefühl ist dahin.
Wenn du nun so weit vorne im Kino sitzt wird dein Auge einen Bereich auf dem TV fokusieren,aber nicht mehr das komplette Bild(Details gehen verloren).

Ist doch nur eine Frage von Bildgröße und Sitzabstand, was du da schreibst. Hat nichts nur mit 27" zu tun.
Durazell
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 12. Jul 2020, 15:58

micha5.1.2 (Beitrag #6) schrieb:
Das Konzept haben sicher schon einige ausprobiert,aber Kinofeeling wird man damit nicht erreichen können.

Vielleicht können die dann mal berichten. Mir scheint, dass keiner hier meine erste Frage im Eingangsbeitrag mit Ja beantworten kann.
Da wird sich dann lieber an irgendwelchen Begrifflichkeiten hochgezogen, als inhaltlich was beizutragen.
JokerofDarkness
Inventar
#11 erstellt: 12. Jul 2020, 17:00
Antworten hast Du ja bekommen, allerdings lauten die dann bezogen auf Deinen Ausgangspost halt Nein!
Durazell
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 12. Jul 2020, 17:11
Scheinen ja eher theoretisch Überlegungen zu sein, keine Erfahrungswerte. Dazu noch dürftig begründet.
JokerofDarkness
Inventar
#13 erstellt: 12. Jul 2020, 17:54
Ich wüsste auch nicht, warum ich hier was begründen müsste. Du hast gefragt und Antworten bekommen, die Dir nicht gefallen. Heißt ja nicht, dass Dir hier irgendjemand etwas verbietet. Mach es doch einfach und gut ist. Alternative wurde mit Surround-Kopfhörer ja auch benannt.
Durazell
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 12. Jul 2020, 17:58
Ich hab nicht wirklich inhaltliche Antworten bekommen
micha5.1.2
Stammgast
#15 erstellt: 12. Jul 2020, 18:21
Probier es doch einfach aus,nimm deinen PC Monitor und bau soviele Lautsprecher wie Du willst nah um dich herum auf und dann berichte davon.

Ich kann Dir zum Thema grosses Bild vom Erfahrungswert her sagen das ich es als unangenehm empfinde wenn ich Fussball auf meinem 17 Zoll Notebook mit 50cm Abstand schaue im Vergleich zu 3m Abstand bei 65 Zoll TV.

Du kannst die Ratschläge hier annehmen,musst es aber nicht,kann auch sein das du hier nur trollst,wovon ich nach deinen letzten Aussagen stark ausgehe!
n5pdimi
Inventar
#16 erstellt: 12. Jul 2020, 18:26
Primär geht es ja hier auch um den Sound, und auch da wird es wenige Leute hier geben, die das so machen wie gefragt.
Das kann man ja auch einfach mal probieren, aber üblicherweise wird es als sehr unangenehm empfunden, wenn einem ein Lautsprecher aus wenigen cm Entfernung direkt ins Ohr plärrt.
Apalone
Inventar
#17 erstellt: 12. Jul 2020, 18:39

Durazell (Beitrag #14) schrieb:
Ich hab nicht wirklich inhaltliche Antworten bekommen :X


Hängt halt auch davon ab, was du realisieren willst. "Nahfeld" sollte mind. so rund 1,20 - 1,50 Abstand zu den LS sein.
Front dann so 1,50 bis 1,70.

Minimum wohlgemerkt. Wenn du weniger haben willst, musst du es ausprobieren.
Hier werden die allerwenigsten Erfahrungswerte damit haben, weil das grundsätzlich eine eher nicht empfehlenswerte Aufstellungsart ist.

Ich sitze in meiner separaten 3D-Ecke auch nur einen Meter vor dem 47 Zöller - aber eben ausschließlich mit Kopfhörer.
Viennaboy
Stammgast
#18 erstellt: 12. Jul 2020, 18:59

Ich denke selbst wenn der Monitor direkt vor deiner Nase steht werden Details,die man auf einem Grossbildschirm sieht,unter gehen.

Das Konzept haben sicher schon einige ausprobiert,aber Kinofeeling wird man damit nicht erreichen können.
Ich habe zuhause 2x 24 Zoll Monitore wo Ich auf einen Filme und Video schaue. Klar das ist kein Kino Feeling aber wenn Ich den Abstand vergleiche mit den Fernseher meiner Eltern in Ihren Wohnzimmer habe Ich auf die entfernung mehr Zoll, cm als sie.

Ich würde mir gescheite Kopfhörer kaufen anstatt Boxen aufzustellen. Vorteil du hörst weniger von der umgebung.
Durazell
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 13. Jul 2020, 08:17

n5pdimi (Beitrag #16) schrieb:
Das kann man ja auch einfach mal probieren, aber üblicherweise wird es als sehr unangenehm empfunden, wenn einem ein Lautsprecher aus wenigen cm Entfernung direkt ins Ohr plärrt.

Renoveriungsbedingt habe ich meine Kompaktlautsprecher auf einem Sideboard geparkt und dann mal ein iPad dazwischen gestellt und mich davor gesetzt. War schon ganz gut, mal davon abgesehen, dass das iPad zu klein ist. Daher kam der Gedanke das ganze etwas besser aufzuziehen.

Apalone (Beitrag #17) schrieb:
Hängt halt auch davon ab, was du realisieren willst. "Nahfeld" sollte mind. so rund 1,20 - 1,50 Abstand zu den LS sein.
Front dann so 1,50 bis 1,70.
Minimum wohlgemerkt. Wenn du weniger haben willst, musst du es ausprobieren.

Bei meiner kleinen provisorischen Aufstellung sind es von Schallwand bis Ohr ca. 80 cm. Hab das aber noch nicht für die Dauer eines Films getestet, sondern nur immer für ein paar Minuten. War auch nur auf einem Stuhl. Mit Sessel wäre der Abstand noch etwas größer.

Viennaboy (Beitrag #18) schrieb:
Ich würde mir gescheite Kopfhörer kaufen anstatt Boxen aufzustellen.

Kopfhörer sind aber doch nochmal was anderes als Lautsprecher in Surroundaufstellung.

micha5.1.2 (Beitrag #15) schrieb:
kann auch sein das du hier nur trollst

Super, sobald dir widersprochen wird, direkt mal die Trollkarte spielen
Apalone
Inventar
#20 erstellt: 13. Jul 2020, 08:52

Durazell (Beitrag #19) schrieb:
....Kopfhörer sind aber doch nochmal was anderes als Lautsprecher in Surroundaufstellung.....


das ist ja das ggf. Entscheidende.
diese Aussage stimmt ggf. nicht f den ungewöhnlich niedrigen Abstand!
JoeEnders
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Jul 2020, 09:40
Lieber Durazell,

deine Frage ist schwierig. In diesem Forum sind voranging Heimkino Enthusiasten unterwegs. Meines Wissens gibt es keine Definition wie groß das Bild sein muss, damit es unter Heimkino fällt. Aber die meisten werden hier vor einem 65 Zoll Bildschirm so ca 2 m weit weg sitzen.

Du hast selbst festgestellt, dass das Bild deiner Eltern auch nicht größer als bei dir ist. Von daher wirst du selbst ausprobieren müssen was dir am besten gefällt.

Die Vorschläge mit dem Kopfhörer sind von daher sehr ernst zu nehmen und auch gut gemeint, da du aufgrund der schwierigen räumlichen Bedingungen halt einfach Soundprobleme bekommen wirst, die die meisten der User hier stören dürften. Ob das für dich ein Problem darstellt oder evtl das beste ist was du bisher hören durftest, kann am Ende niemand von uns beurteilen.

Ich hoffe ich konnte etwas helfen.

VG
n5pdimi
Inventar
#22 erstellt: 13. Jul 2020, 09:50
Also grunsätzlich kann ich mir schon vorstellen, dass man beispielsweise ein 7.1 Surroundsystem so um einen Sessel platzieren kann, dass das einen anständigen Effekt hat. Es kommt halt auf die Entfernung und die verwendeten Lautsprecher an. Die von Duracell erwähnten 1,50 bis 1,70m halte ich für durchaus machbar, die Lautsprecher müssen halt "passen". Grade große Lautsprecher mit weit auseinander liegenden Chassis (z.B. Standlautsprecher) sind nicht unbedingt für Nahfeld geeignet und benötigen einen gewissen Mindestabstand, um überhaupt "zu klingen", aber ich denke, von sowas reden wir hier eh nicht.
Das mit dem Bild und der Bildgröße muss halt jeder für sich selbst entscheiden. Generell bemüht man sich im Heimkino halt die Diagonale möglichst groß zu machen und lieber weiter entfernt zu sitzen. Ich möchte z.B. nicht 1,5 -2m vor einem 65" TV Platz nehmen. Vom Kinoeffekt ist 50cm vor einem 14" Laptop Display sicher nicht das gleiche wie 4m von einer 3m Leinwand entfernt zu schauen, auch wenn das Größenverhältnis ähnlich ist. Sowas wird aber nicht zuletztvon den räumlichen Bedingungen und vom Budget diktiert.
Viennaboy
Stammgast
#23 erstellt: 13. Jul 2020, 11:16

14" Laptop Display
Die sind im durchschnitt sowieso bescheidener als ein Desktop Monitor zumindest bei mir.
Ich für meinen Teil schaue wenn dann nur im Zug und wenn Ich in einen Hotel schlafe am Laptop und da bin Ich froh wieder daheim zu sein.
Humpelstilzchen
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 07. Sep 2021, 13:36
Ich spiele gerade mit einem ähnlichen Gedanken.
Ich habe einen AVR und zwei gute Kompaktlautsprecher als Stereoanlage sowie einen 32" 4K Monitor und einen Fire TV Stick 4K, der gerade nicht gebraucht wird. Damit ließe sich doch schon was nettes als Zweitsetup machen. Dazu vielleicht noch einen kleinen Sub und Rears...

Laut diverser Tabellen im World Wide Web (diese hier z.B.) liegt bei 32" der empfohlene Sitzabstand bei ca. 1,2 m, was ungefähr einer Beinlänge entspricht. Also könnte ich mich mit ausgestreckten Beinen direkt vors Lowboard setzen.
Bei einem h von 1,2 m im Stereodreick hätte ich eine Stereobasis von 1,39 m.
derdater79
Inventar
#25 erstellt: 07. Sep 2021, 14:05
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