Von 7.1 auf 7.1.2 mit 2 Deckenlautsprechern

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Kladusch4
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Mai 2021, 08:25
Hallo,

der Plan war und ist mit einem neuen Receiver ein wenig in Richtung 3D zu gehen. Ich habe mich die letzten Wochen damit beschäftig. Am liebsten hätte ich ein reines Auro 3D Setup, oder ein Auro 3D Setup, das mit Atmos kompatibel ist. Ich sehe aber selbst schon ein, das eins solches Setup in meinem Raum momentan nicht möglich ist. Da wird wohl nur mit neuer Raumaufteilung und damit einhergehender Renovierung, die momentan nicht vorgesehen ist, funktionieren. Meiner Ansicht nach ist so nur Atmos 7.1.2 mit Deckenlautsprecher möglich.

Was höre ich und was will ich, bzw was erwarte ich:
- Zu 20% höre ich Musik in Stereo. Da reicht mir die jetzigen Konfiguration schon aus. Im Hinterkopf schwebt mir zwar noch der Versuch den jetzigen Receiver über PreOut als Stereo-Verstärker mit Be-Amping zu betreiben, um irgendwann auf 7.1.4 zu gehen.
- Zu 80% wird der Receiver vom HD-BluRay-Play und TV befeuert. Wenn nur 5.1 Material da ist, oder gar nur Stereo, wird es auf die restlichen Boxen hochgerechnet und ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Wenn ich mich nicht irre läuft das noch über ProLogic II. Mir reicht es ja schon, wenn die Filmmusik auf alle Boxen verteilt wird, das gibt mir eigentlich schon ein sehr gutes räumliches Erlebnis.
Nun stell ich mir vor dieses Erlebnis auch in die 3. Ebene zu bringen.

Was habe ich:

- Denon AVR 2307 7-Kanal-Endstufe mit 135 Watt (6 Ohm, DIN) pro Kanal
- Front L/R Canton GLE 490.2
- Center Canton 455.2
- Sub Canton AS 85.3 SC
- S L/R Canton Plus XL
- S SB Canton Plus GX.3

Das kommt hinzu:

- Denon AC 4700H übelege gerade ob ich nicht doch zurück auf den 3700H gehe, weil Auro 3D nicht möglich.
- 2x Top -Boxen Canton GLE 416.2 Pro

Ein paar Bilder:
Blick auf die Front
Blick auf die Front
Blick von der Front
Blick von der Front
Variante 4
Variante 4
Variante 5
Variante 5

Jetzt meine eigentliche Fragen:

1. Um 7.1.2 mit 2x Toplautsprecher zu realisieren, Variante 4, oder Variante 5, oder etwas anderes?

2. Seht ihr evtl doch ein Auro 3D Setup mit 5.1.4, oder Ein Atmos Setup .mit 5.1.4? Ich sehe es eigentlich nicht, da Front zu weit weg und das Sofa zu nahe an der Rückwand ist.

3. Wird mit den Sourond Upmixer von Dolby auch die Musik in die 3. Ebene ein bisschen geleitet?

4. Werden die Toplautsprecher in allen Achsen auf die Hörposition ausgerichtet?

Würde mich über Tipps freuen!
Danke LG
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 09. Mai 2021, 09:24
Bevor Du in die Höhe gehst: in Deiner "typischen Couch an der Wand" Möblierung ist schon ein 5.1.x nicht vernünftig möglich. Du kannst nicht mal Surrounds wirklich vernünftig aufhägen, Surround Backs sind bei Dir totaler Unsinn. Die Surrounds gehören idealerweise schon schräg hinter den Hörplatz, nicht seitlich vor den Hörplatz - die Surround Back dann nochmal viel weiter (mind. 1-2m) nach hinten.
Und Deine TV/Front Aufstellung ist ja die noch größere Katastrophe! Sorry, abver bei Dir passt ja gar nix. Stichwort Stereodreieck! Und bei dem Abstand der Fronts im Verhältnis zum Sitzabstand kannst Du den Center auch komplett sparen. Da würden ich mir über die Höhenlauitsprecher die wenigsten Gadanken machen, die lassen sich ja easy integieren.

Sorry, klingt jetzt leider abwertend, ist aber überhaupt nicht so bzw. nicht böse gemeint, aber für mich mal wieder ein typisches Beispiel von "Hauptsache die Bude mit Lautsprechern vollgeknallt".
Mehr Lautsprecher ist nicht automatisch besser.
KlipschKino
Inventar
#3 erstellt: 09. Mai 2021, 09:33
Hallöle,

1) keine Deiner Varianten funktioniert da Du nicht mal ein ordentliches 5.1 stellen kannst. In einem 7.x System gehören die Surround Backs nicht dahin wo Deine stehen. Alles falsch angeordnet.

2) Nein. Ein Auro oder Atmos mit. x. x. 4 ist absolut nicht möglich und ein x.x.2 aufgrund Deiner Aufstellung ebenso absolut sinnfrei.

3) ja

4) Auf jeden Fall gehören die Tops in eine Linie mit den Fronts die bei Dir viel zu nahe zusammenstehen. Schau Dir mal bitte im Internet die Aufstellbedinungen für ein Auro und Atmos Setup an, dann wirst Du feststellen das Deine Pläne nicht funktionieren um ein einigermassenes Ergebnis zu erzielen.

Grüße
Highente
Inventar
#4 erstellt: 09. Mai 2021, 09:44
Schon die jetzige Aufstellung ist ja ne Katastrophe. Mehr ist da nicht immer mehr. Bring erstmal deine 5.1 Aufstellung in Ordnung.
Kladusch4
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Mai 2021, 18:28
OK, danke erstmal für eure Kritik! Damit habt ihr auch bestimmt in jeden Punkt recht!
Aber vielleicht habe ich mich auch nicht richtig oben ausgedrückt. Wo fang ich an?

Das ist mein Wohnzimmer und nicht ein geplantes Heimkino. Wenn in ein paar Jahren das Wohnzimmer zur Renovierung ansteht, habe ich mir schon vorgenommen das es zu einem Auro 3D, oder Atmos Setup passt.

Die Installation des großen Center war für mich eine Bereicherung. Vorher hatte ich einen viel Kleineren. Als ich den neuen Center installierte, habe ich sogar getestet, ob es sich ohne besser anhört. Das tut es nicht! Ob ich einen Blindtest bestehen würde weiß ich allerdings nicht, ist mir aber auch egal, weil ich ja gucken will!
Ähnlich mit den Surround Backs. Da meiner Freu auch zu viele Boxen im Raum waren, hatte ich es mal auf 5.1 in diesem Raum reduziert. Ich war so unzufrieden und habe so lange genervt, bis ich sie wieder aufstellen konnte. Mir ist beim Filmeschauen einfach Raum verloren gegangen. Ja ich weiß kann man sich alles einbilden, dann sag ich Einbildung ist auch eine Bildung. Aber ich höre halt den Unterschied und vor allem bin ich sehr zufrieden und freue mich darauf in ein paar Jahren mein Wohnzimmer umgestalten zu dürfen!

Das ich Auro 3D Setup schon ausgeschlossen habe, ist oben geschrieben. Wollte quasi nur eine Bestätigung dazu.

Eure Aussagen wie "Katastrophe", "absolut sinnfrei", oder "Hauptsache die Bude mit Lautsprechern vollgeknallt" finde ich dann ohne Nachfrage ein bisschen überzogen! Da könnte ich glatt sagen, ich wiederhole "könnte" 26000 Posts im Forum machen keinen Meiser und 900 schon gar nicht! Mach ich aber nicht, weil ich vielleicht vorher nicht genug geschrieben habe. Meistens liest das eh keiner, Bilder anschauen und einen raushauen. Versteht mich nicht falsch, mir ist schon klar, das ihr schlecht eine Empfehlung zu einen schlechtem Setup geben könnt. Konstruktive Kritik kenne ich anders. Konstruktiv wäre gewesen Beispiel: Du hast ein schlechtes Setup. Ich sehe aber du hast nicht viel Spielraum. Ich würde es nicht so machen, aber an deiner Stelle versuch mal xxx Boxen raus, die anderen so verschieben und Tops, wenn es sein muss wie Variante xx. Alles ohne gewähr!

Was ich nicht verstehe, weil es keiner geschrieben hat ist. Warum soll die Erweiterung meines Setup, was für mich funktioniert, um 2 Boxen an der Decke nicht klappen? Wird es dann wirklich noch schlechter?

Ich kann auch Frage 2-4 mal beiseite Stellen und nur Frage 1 in Fokus stellen.

1. Um 7.1.2 mit 2x Toplautsprecher zu realisieren, Variante 4, oder Variante 5, oder etwas anderes?

Auf ein 5.1.2 könnte ich mich ja auch noch einlassen.
Mickey_Mouse
Inventar
#6 erstellt: 09. Mai 2021, 18:42

Kladusch4 (Beitrag #5) schrieb:
Als ich den neuen Center installierte, habe ich sogar getestet, ob es sich ohne besser anhört. Das tut es nicht!

genau DAS ist ein eindeutiger Beweis dafür, dass selbst die Stereo Basis bei dir nicht wirklich passt!
hast du eine insgesamt gute Raumakustik (also LS, Aufstellung usw.) dann gibt es (im Sweetspot!) auch keine Probleme ohne Center, der dient dann ausschließlich für die "billigen Plätze"

alles andere ist Geschmackssache und da lässt sich nicht drüber streiten.
wenn du aber meine Meinung zu deinem Vorhaben hören möchtest, dann kann ich nur sagen, dass ich es nicht so machen würde.
ich halte nicht viel davon Elektronik "auf Vorrat" zu kaufen und in der jetzigen Situation (damit meine ich die aktuellen Preise aber auch deine Raumsituation und die vorhanden LS) mit solchen Kalibern wie dem 4700 zu spekulieren, sehe ich halt für falsch an.

ja, es ist wieder Geschmack, aber für mich sind die wichtigsten LS nach dem "klassischen" 5.1 die vorderen Height-LS und die werden auch bei Auro-3D genutzt. Ich sehe auch bei dir eher 5.1.4 als 7.1.2, aber wie gesagt...
KlipschKino
Inventar
#7 erstellt: 09. Mai 2021, 19:01
Wenn Du mit der der Meinung von Leuten die sich mit dem Thema schon länger als ein paar Wochen oder sogar Jahre auseinandersetzen nichts anfangen kannst oder die Aussagen nicht konstruktiv findest ist das in Ordnung.
Ich habe lieber persönlich jemanden der mir klipp und klar sagt: hey das wird so nix oder ist so einfach Mist als jemand der mir Honig ums Maul schmiert. Hättest Du Dich wirklich schon Wochen mit dem Thema beschäftigt, hast Du auch sicher hier im Forum schon einiges gelesen und bist auf hunderte andere Threats gestossen in deren haargenau die selben Aussagen zu solchen Projekten wie Du es es vorhast getroffen wurden. Warum genau erwartest Du jetzt in Deinem Fall andere Empfehlungen?

Ja klar kannst Du Dein Setup erweitern. Kauf Dir einen 4700er oder den 6700er damit auch das große Auro realisierbar ist und kauf Dir die Deckenlautsprecher. Installier alles wie Du es bisher getan hast undwenn Du zufrieden bist mit dem jetzigen Ergebnis wird es mit mehr LS auch noch mehr Ton in Deinem Wohnzimmer geben.
Eventuell informierst Du Dich dann auch mal über die korrekten Aufstellungen und Elevationswinkel.

Du hast explizite Fragen gestellt und auf diese habe ich Punkt für Punkt geantwortet. Eine Frage von Dir wie man es BESSER machen kann habe ich wohl überlesen


[Beitrag von KlipschKino am 09. Mai 2021, 19:04 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#8 erstellt: 09. Mai 2021, 22:19

Eure Aussagen wie "Katastrophe", "absolut sinnfrei", oder "Hauptsache die Bude mit Lautsprechern vollgeknallt" finde ich dann ohne Nachfrage ein bisschen überzogen!

Bringt es aber leider auf den Punkt. Keiner deiner Lautsprecher steht dort wo er stehen sollte, nichtmal die Positionierung des TVs passt oder hast du jemals irgendwo eine Empfehlung gesehen, dass man schräg auf den TV schauen sollte? Wenn der Raum nix anderes zulässt muss man das akzeptieren und maximal auf eine Soundbar setzen, alles andere ist sinnfrei Lautsprecher in den Raum werfen.

Klar du hast jetzt einen raumfüllenden Sound, es kommt ja aus allen Richzungen etwas und das klingt erstmal toll. Nur hat das absolut null damit zu tun wie es eigentlich klingen sollte. Unter diesen Voraussetzungen kannst du dir auch die Höheblautsprecher irgendwo hinhängen... ist bei der Basis auch schon egal.
binap
Inventar
#9 erstellt: 11. Mai 2021, 07:34
Um in dem Raum was zu erreichen, musst Du komplett umstellen.
Du hast doch bereits die mit Stein verkleidete Wand, daran mittig den TV befestigen und dann ein 5.1.2 bzw. 5.1.4 Setup aufbauen.
Die Couch muss man prüfen, wie man diese hinten integrieren kann.
Leider sieht man die rechte Seite des Raumes nicht.

Fakt ist, ohne eine grundlegende Änderung der Anordnung, geht da fast gar nichts.
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