Querschnitt / Größe Kabelkanal (Unterputz) für 10 Lautsprecherkabel

da es unterschiedliche Ummantelungen gibt, würde ich messen und 10-20% Umfang dazu geben

habe aber auch noch keine 10 LS-Kabel verlegt

10 Paare = 5 Kabel

1 Adernpaar = 1 Kabel

nicht?

Öhm ja klar... da hatte ich jetzt nen Aussetzer

Ergo, wenn ich jetzt da Kabel hier nehme:
https://www.amazon.d...ps%2C154&sr=8-3&th=1

Das hat folgende Außenmaße eines Adernpaares sind: 4mm x 8mm

10 x das Kabel wären also 320 mm2 also bräuchte ich mindestens 5cm Durchmesser, oder?

Da du auch Luft zwischen den einzelnen Kabeln hast würde ich das nicht berechnen, sondern messen

Ich komme rechnerisch auf einen Mindestdurchmesser von 21mm. Das ist aber klarerweise nicht praktikabel. Mit 5cm sollte es also funktionieren.
Nicht vergessen, die Kabel zu markieren, damit du oben weißt welches Kabel welches ist
Die Frage die sich alle hier stellen: Wieso 10 mal? Das wären Kabel für 10 Lautsprecher.

@cptnkuno: Wie kommst du denn denn rechnerisch auf 21mm?

10 Kabel für die potentiell 10 Lautsprecher: L+C+R, SR, SL, Atmos 1+2, evtl. Front-Height + Backup

@dackelodi: Ich lasse die groben Arbeiten die Handwerker machen und muss halt die Beaauftragung machen - daher lieber etwas mehr Luft.

Echt jetzt?

Fläche/pi = Radius

Ich gebe nur auf die Fläche nix, aus besagtem Grund, denke aber auch das 5 cm Durchmesser ausreichen

dackelodi (Beitrag #10) schrieb:

Echt jetzt? Fläche/pi = Radius

Ne, Fläche / pi = Radius^2 ... ich komme nämlich nie auf 21mm.

ja Radius *2 weil Durchmesser

dackelodi (Beitrag #12) schrieb:

ja Radius *2 weil Durchmesser ;)

Umrechnung und Berechnung − Querschnitt < > Durchmesser

Hayford (Beitrag #13) schrieb:

dackelodi (Beitrag #12) schrieb: ja Radius *2 weil Durchmesser ;) Umrechnung und Berechnung − Querschnitt < > Durchmesser ;)

verstehe ich nicht

10 x das Kabel wären also 320 mm2 also bräuchte ich mindestens 5cm Durchmesser, oder?

also mir ist bewusst das Querschnitt nicht gleich Durchmesser ist. Aber wir sind uns hoffentlich einig, dass 2r=d ist?? und um "d" ging es in der Frage

EDIT: Ah, du beziehst dich auf den Titel

frankenmatze (Beitrag #9) schrieb:

@cptnkuno: Wie kommst du denn denn rechnerisch auf 21mm?

Wurzel aus (320*4/Pi) = 20,18 mm

Hat keiner von Euch, rein Zufällig, nicht ein langes Kabel in der Kiste? Legt das einfach so oft zusammen bis fünf Lautsprecher unten und vier oben erreicht sind. Übrigens, oben reicht 1,5er locker aus.

Lasst mal stecken. Ich bin mal so frech:
2,5er Kabel für 12 Lautsprecher=8cm Umfang. Da bewegt sich dann nichts mehr. So jetzt macht mit Pi weiter, tschöö.

Ich würde Leerrohre für paarweise Lautsprecherkabel verbauen. In einem Rohr was nicht mindestens 4cm hat bekommst Du nie ein Kabel zurückgezogen. Geschweige denn das zurückgezogene wieder mit "besserem" Kabel wieder rein. Oder einfach noch Voice of God, Center hight nach verlegt. Dann hast Du immer noch keinen Vollausbau oben. Was man uns in naher Zukunft noch so andrehen will kann auch noch keiner sagen.

Kunibert63 (Beitrag #16) schrieb:

Hat keiner von Euch, rein Zufällig, nicht ein langes Kabel in der Kiste? Legt das einfach so oft zusammen bis fünf Lautsprecher unten und vier oben erreicht sind. Übrigens, oben reicht 1,5er locker aus.

Eben, für "kurze strecken" braucht es kein dickes Kabel siehe Tabelle.
Man kann das auch so übertreiben, Querschnitt von 6 mm... ohne Worte...

Kunibert63 (Beitrag #16) schrieb:

Lasst mal stecken. Ich bin mal so frech: 2,5er Kabel für 12 Lautsprecher=8cm Umfang. Da bewegt sich dann nichts mehr. So jetzt macht mit Pi weiter, tschöö.

Zustimmung:

Kunibert63 (Beitrag #17) schrieb:

Ich würde Leerrohre für paarweise Lautsprecherkabel verbauen.

Genau, wenn schon Leerrohre verbaut werden müssen, kann mann das auch gleich für jeden LS machen.

Kunibert63 (Beitrag #17) schrieb:

In einem Rohr was nicht mindestens 4cm hat bekommst Du nie ein Kabel zurückgezogen. Geschweige denn das zurückgezogene wieder mit "besserem" Kabel wieder rein.

Das Rohr muss schon die entsprechende Größe haben, sonst kann mann es gleich lassen.
Wenn ein Kabel getauscht werden soll gegen "Besseres" (was auch immer das sein soll- Goldöhrchen extra?) sollte mann an dem Kabel was raus soll einen DRaht anbinden an dem man das neue dann wieder einziehen kann.

Man kann das auch so übertreiben, Querschnitt von 6 mm... ohne Worte...

Warum so respektlos?

Und nebenbei, kennst du die längen der einzelnen Kabelwege?

dackelodi (Beitrag #19) schrieb:

Man kann das auch so übertreiben, Querschnitt von 6 mm... ohne Worte... Warum so respektlos?

Weiß nicht was an "ohne Worte"respektlos ist, aber halt deine Meinung.

dackelodi (Beitrag #19) schrieb:

Und nebenbei, kennst du die längen der einzelnen Kabelwege?

Nee, eben darum steht in #16 eine Tabelle..die Nebenbei bei 4mm² endet
Übrigens ist da von den Front LS die Rede

my-digital-home schrieb:

Ich habe mich für einen Querschnitt von 6 mm entschieden. Diese Kabel verwende ich für die großen Front Lautsprecher.

Man könnte sich auch dem Forum eigenen bedienen

Naja, von 4 mm und 6 mm hat ja aber auch niemand gesprochen?!

dackelodi (Beitrag #21) schrieb:

Naja, von 4 mm und 6 mm hat ja aber auch niemand gesprochen?!

Schon recht, bei sollchen fragen ohne Raummaße kann man leider nur mutmaßen...

Hayford (Beitrag #22) schrieb:

dackelodi (Beitrag #21) schrieb: Naja, von 4 mm und 6 mm hat ja aber auch niemand gesprochen?! Schon recht, bei sollchen fragen ohne Raummaße kann man leider nur mutmaßen...

Ich persönlich hätte vorher nachgefragt. Aber gut die Auswahl der Kabel steht ja auch nicht so Debatte in diesem Thread

Vielen Dank für Eure wertvollen Informationen.
Ich hatte mir bei den Entfernungen ehrlich gesagt gar keine Gedanken gemacht.
Hier vielleicht nochmal die Maße:

Deckenhöhe: 290cm
Lautsprecherhöhe Decke: 250-260cm

Länge Raum: 6,33m
Breite Raum: 4,27m

Höhe Lautsprecher Unterkante über Boden:
Front LR: Höhe 100cm
Center Höhe: 25cm

Anordnung Lautsprecher Front:


Laut Tabelle von http://www.hifi-foru...ad=1358&postID=14#14:

Bei 1,5 mm² bis etwa 4 m
Bei 2,5 mm² bis etwa 7 m
Bei 4,0 mm² bis etwa 11 m
Bei 6,0 mm² bis etwa 17 m

...ergäbe sich dabei folgendes:
Front LCR : 3 x ca. 12m/12,5m Kabel bei 6mm²
Surround: 2 x knapp 7m bei 2,5mm²
Frontheigh: 2 x 10m a 4 mm²
Atmos/Decke & Co: 2 x 8m a 4 mm²; 3 x 7m a 2,5mm²


Summe:
- 3 x 6mm²
- 4 x 4mm²
- 5 x 2,5mm²

.... also es werden definitiv mehrere Rohre :-)

Um da jetzt die Raummoden zu ergründen reicht eine einfache Formel: Schallgeschwindigkeit (344m/s) dividiert durch die zweifache Länge, Breite oder Höhe des Raumes in Metern!
Also:
Deckenhöhe: 2,90m / 59 Hz
Länge Raum: 6,33m / 27 Hz
Breite Raum: 4,27m / 40 Hz
Das Nebenher.
UND:
Vergiss das mit den "Arm-dicken-Kabeln" hier will man lediglich dein „Bestes“, dein Geld.

...mit 2,5mm² ist man bis etwa 20 Meter Länge auf der sicheren Seite...

Willst Schweißarbeiten durchführen? Was sind das für Lautsprecher die so saugen sollen?

2,5er reichen zu jedem Lautsprecher aus.

Du wirst keinen Unterschied auch zu 10mm raushören können. Wenn sich was unterscheiden sollte, bis 100Meter, geht es um Nachkommastellen. Unhörbar.

Warst mit deinen 2,5 mm schon richtig.

@frankenmatze
dein SweetSpot in dem Raum wäre für mich noch interessant... bezüglich Reflektionen.
Nach dem Bild zu urteilen muss es ja klingen wie in der Turnhalle

Kunibert63 (Beitrag #26) schrieb:

Willst Schweißarbeiten durchführen? Was sind das für Lautsprecher die so saugen sollen?

Es sollte ursprünglich drei B&W CWM 7.4 S2, aber ich werde wohl auf Monitor Audioframe S2 umsatteln, da diese Aufputz montiert werden können.
Der Wandeinbau könnte sehr aufwendig werden bei den fast 300 Jahre alten Mauern.

Hayford (Beitrag #28) schrieb:

@frankenmatze dein SweetSpot in dem Raum wäre für mich noch interessant... bezüglich Reflektionen. Nach dem Bild zu urteilen muss es ja klingen wie in der Turnhalle 8)

Der Sitzplatz sollte wohl ungefähr hier sein:



Der Raumklang kann ich noch garnicht bewerten, da es noch eine totale Baustelle ist:


Ich werde wohl mal einen Bauthread aufmachen. um das zu dokumentieren.

frankenmatze (Beitrag #29) schrieb:

.....Der Sitzplatz sollte wohl ungefähr hier sein....

ziemlich in der Mitte?
Subs symm. ecknah?

ICH würde auf jeden Fall die Subwoofer mobil installieren...

frankenmatze (Beitrag #29) schrieb:

Ich werde wohl mal einen Bauthread aufmachen. um das zu dokumentieren.

Wird wohl das Beste sein, denn so wie Du das vorhast "gibt es das keinen" (wat en Deutsch)
HIER solltest mal etwas nachlesen...
Und bezüglich Subwoofer, meine mich zu erinnern das die auf 1/4 Raumbreite und Höhe gehören.

Hayford (Beitrag #31) schrieb:

..... Und bezüglich Subwoofer, meine mich zu erinnern das die auf 1/4 Raumbreite und Höhe gehören.

kann man auf gar keinen Fall pauschalieren! Hängt immer von den konkreten Maßen des Raumes UND dem Sitzplatz ab.

Und da ist zentral mittig nicht unbedingt die beste Idee...

Vorne eine Vorsatzschale, dann gibt es kein Problem mit Einbaulautsprechern - und die Wand wird schön gerade.
Decke abhängen, ausreichend Leerrohre direkt zu den Lautsprecherpositionen ziehen und Atmoslautsprecher in die Decke einlassen.
Nebenbei ist die Installationsarbeit simpel. weil man alles vor der Beplankung einfach an die Wände schrauben kann.
Hinten wird es mit dem Fenster etwas kniffliger - hätte ich bei der Heimkinonutzung einfach zugemauert, da Licht von hinten mehr als von der Seite stört.

Die Heimkinonutzung liegt schätzungsweise bei 5% in dem Raum, daher wird man hier viele Kompromisse eingehen müssen, aber ich werde nächste Woche wohl einen Bauthread starten.

Al1969 (Beitrag #33) schrieb:

Vorne eine Vorsatzschale, dann gibt es kein Problem mit Einbaulautsprechern - und die Wand wird schön gerade.

Bei der kaputten Wand ist das vielleicht gar keine so schlechte Idee.
Kriegt man nicht sogar ganz gut als Absorberwand hin oder müssen dafür bedingt offene Löcher vorhanden sein?

Ich habe den Bauthread hier eröffnet: http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=18787

Kann jemand eignetlich bestimmte Lautsprecherkabel empfehlen?

Nach dem Kupferanteil zu urteilen hätte ich diese hier bestellt:
KabelDirekt – Lautsprecherkabel – Made in Germany – aus reinem Kupfer – 50m (2x2,5mm² HiFi Audio Boxenkabel für Lautsprecher & Surround Systeme, reines Kupfer, mit Polaritätskennzeichnung) https://amzn.eu/d/hcGqHcw

Moin, ja das Kabel kannst du nehmen.