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Baubericht: Seminarraumkino

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frankenmatze
Stammgast
#1 erstellt: 23. Aug 2022, 23:08
Moin!

Ich plane hier das Heimkino der etwas anderen Art. Ich muss es mir nicht mit Familienmitgliedern teilen, sondern mit wildfremden Menschen
Warum? Weil sich das Zimmer in Räumlichkeiten befindet, die wir tageweise also Büro, Seminarraum oder vielleicht auch mal via AirBnB für Übernachtungen vermieten werden.

Daher lautet das primäre Ziel: Mehrzweckraum für Workshops, als Seminarraum, aber auch für Foto- & Videoaufnahmen, sowie nebenbei auch als Heimkino

Durch den "Mehrzwecknutzen" muss die Raumgestaltung auch etwas flexibel gestaltet werden.
Neben einer Leinwand soll auch ein Hintergrundsystem für Greenscreen und Co installiert werden.
Darüber hinaus eine Odenwald-Decke / Rasterdecke. Das praktische ist, dass die einzelnen Elemente herausnehmbar sind und man dahinter Deckenhacken für z.B. Schweinwerfer oder andere Dinge anbringen kann.

Man muss klar sagen, dass man für die Nutzung als "Heimkino" entsprechend viele Kompromisse eingehen muss, aber ich versuche das Beste draus zu mahen.

Wie sieht die Ausgangslage aus:
Ein Raum ohne Heizung (naja, alter Ölofen) & Elektrik mit alten Fenstern und einem absolut üblen Zustand:
IMG_20210619_110649 IMG_20210619_110701


Raummaße:

Der Raum hat eine Deckenhöhe von teilweise über 290cm, aber leider hängt da ein Stahlträger drin (der das Haus zusammen hält), der ca. 20-25cm Raumhöhe frisst. Die Leinwand kann daher maximal auf der Höhe aufgehängt werden.


5.2.4 Setup
(der Sitzplatz ist hier nicht fix)

-------------------------------
Was ist bisher so geplant:

Boden:
Vynil Parket

Heizung:
Als Heizung kommt eine Daikin R32 Truhengerät / Klimaanlage / Wärmepumpe FVXM35A / RXM35R9 zum Einsatz - vorausgesetzt die Förderung wird noch mal genehmigt

Front:
Die würden wir mit einer Vorbauständerwand minimal abkoffern, weil die Wand doch sehr stark hinüber ist und die Lautsprecher dann eingelassen werden können.

Rückwand:
An die Rückwand wollen wir eine Akustik Wandpanelle (Eiche) ganzflächig platzieren, solche z.B. https://www.hornbach...0490363/artikel.html
Bei Vorträgen führt dies v.a. zu mehr Verständlichkeit.

Weiterhin kommt an die Rückwand eine große Sitzbank (wir dachten an Küchenarbeitsplatten), unter der dann die Elektronik und Subwoofer verschwinden.

Seitenwände:
In einem Seminarraum will man natürlich Flipchartpapier an die Wand kleben, also müssen die Seitenwände erstmal frei sein.
Wie befestigt man das Papier? Naja, vielleicht mit Magneten... und wenn ich Magnete an die Wand kleben kann, dann kann ich auch Basotect-Absorber mit Magneten besfesrtigen... :-)
Also gucken wir, ob wir entweder Eisenlochblech in die Wand einlassen oder Magnetfarbe an bestimmten Stellen draufpinseln.

Fenster:
Die Fenster werden ersetzt durch große Schallschutzfenster... und beim Schreiben des Berichtes hat das schon nebenbei geklappt:
IMG_20220507_102455

An die Seite mit den zwei großen Fenstern planen wir optional einen schallabsorbierenden Vorhang.
Der wiegt sehr viel und daher muss die Trockenbaudecke entsprechend verstärkt werden.

Decke:
Decke Rasterdecke mit LED-Lampen und evtl. Basotect-Akustikelementen.
Als Beleuchtung kommen 6 hue kompatible 60x60 LED-Panellampen rein, die man auch dimmen kann.



Leinwand:
Als Leinwand soll eine VNX Leinwand elektrisch, Black Horizon BrightTV (135 Zoll) eingesetzt werden. Die habe ich mir im Heimkinoraum in Nürnberg schon in natura angesehen.
Ich werde sie allerdings wesentlich breiter bestellen als empfohlen, um die gegebenenfalls auch noch als Hintergrund für Videoaufnahmen nutzen zu können.

Bei der Kontrastleinwand ist es egal, wenn rechts und links etwas mehr Rand ist .. und naja, zu groß kann ein Bild eh nicht sein :-)

Beamer:
... wird ausgewählt, wenn der Rest steht... notfalls häng ich erstmal meinen alten 720p-Beamer rein. Mit der Rasterdecke sind wir mit der Platzierung sowieso recht flexibel.

Lautsprecher:
Da wird es nun schon schwieriger.
Für die Front - zum Einbau in die Wand - dachten wir an die MonitorAudio Soundframe 2. Die höre ich mir aber nochmal in natura an.
Alternativ, wären vielleicht die B&W CWM7.4 S2 noch etwas. Kommen mit Einbaurahmen aber fast doppelt so teuer.

Als Surround sollen vielleicht die B&W AM-1 zum Einsatz kommen.
Die sollen dann gewinkelt an die Wand montiert werden.
Decke - lass ich auch nochmal offen, da bin ich ja dank der Rasterdecke erstmal flexibel.

Bisherige Planung in Bildern:

Raum18-Front Raum18-Rückwand Raum18-2-Bild7 Raum18-2-Bild6


Mögliche Akustikmaßnahmen:
Richtig Sinn machen Maßnahmen sicherlich erst, wenn der Raum mal fertig ist und man ihn messen kann.

Aber möglich wäre dann zumindest:
- Decke: Basotect als einzelne Deckenelemente für die Odenwald-Decke https://www.schaumstofflager.de/basotect/basotect-akustikdecke/
- Rechte Seite: Akustikvorhang
- Rückwand: Akustikpanele (gut, die sind fix )
- Wände: Da die Wände teilweise magentisch werden, sollten sich da Basotect-Elemente anbringen lassen
- Akustische Möbel


So, was ich bisher noch vergessen habe, ergänze ich dann in den nächsten Tagen ...
Al1969
Stammgast
#2 erstellt: 24. Aug 2022, 10:02
Servus,

Der Stahlträger sieht sowieso bescheiden aus, also würde ich die Decke wie von Dir angedacht abhängen. Aber nicht mit einer Rasterdecke, sondern eher mit einer Kombination aus Lochplatten (gibt´s von Rigips und Knauf) und 30cm Sonorockhinterfüllung. Sieht besser aus und ist im "Nichtausschliesslichherimkinoraum" die optisch schönere und akustisch weit effektivere Lösung. Lampen und Lautsprecher kann man in eine solche Decke ebenso problemlos einlassen.
Lies Dir dazu einfach mal den ganzen Artikel mit den Anmerkungen unten durch.

Bei den Einbaulautsprechern würde ich auch Dali auf die Liste nehmen.

Je breiter die Leinwand dest näher rücken die Frontlautsprecher den Seitenwänden - Folge sind frühe Erstreflexionen. Beziehe unter Umständen akustische transparente Leinwände in Deine Planung mit ein, dann kannst Du erstens problemlos die Frontlautsprecher und den Center vom selben Typ wählen und alle Lautsprecher dort plazieren wo es am besten ist.
Mit einem AV-Receiver, der verschiedene Setups ermöglicht, kann man problemlos zwischen Betrieb "hinter der Leinwand" und "keine Leinwand" umschalten. Ich persönlich bin am meisten von Dirac als Einmesssytem überzeugt.

Bei Vinyl oder Parkett als Fussboden unbedingt einen mittel- bis hochflorigen Teppich zwischen Leinwand und Hörer integrieren - verhindert Erstreflexionen im Mittel- und Hochtonbereich.

Der Lichthof bleibt oder wird zugemauert bzw. mit Rigips und Dämmmaterial geschlossen?

Warum sind die Subwoofer hinten?
frankenmatze
Stammgast
#3 erstellt: 26. Aug 2022, 15:24
Danke für den Artikel mit der Akustikdecke.
Der ist wirklich sehr informativ und bestätigt mich in meiner Vorgehensweise.
Ich hatte auch schon angedacht Sonorock in die Decke zu integrieren, aber mich noch nicht weiter in Details eingearbeitet.

Mit Raster- / Odenwald Decke wird ja eine Decke eingesetzt, in der die verschiedenen Elemente leicht gewechselt werden können.
Meine Idee war daher, dass ich die freien Elemente (also außer Beleuchtung & Beamer) je nach Bedarf (also was die Messung ergibt) verwendet werden kann.

Was mir nicht klar ist:
Option 1: Akustikstoffbespannung + 30-40cm Basotect => super
Option 2: Basotect oder Akustikelement (z.B. https://www.soniflex...n-einleger/H80030131 ) + 30 - 40cm Basotect => auch super?

Zur Illustration: Die hellgrauen Quadrate des Bildes wären die Elemente, die man mit Option 1 oder Option 2 ausstattten könnte.
Für Odenwald-Decken gibt es auch viele fertige Elemente, von Basotect bis Diffuser.

2022-08-26 15_09_06-WDADesktopService

Ich war im Heimkinoraum in Nürnberg und habe mir dort Leinwände und Lautsprecher angehört (bzw. werd´ auch nochmal vorbeischauen). Dali haben sie leider nicht im Sortiment, obwohl sie sehr mag. Ich kann sie halt nicht probe hören :-(
Über eine akustisch transparente Leinwand hatten wir auch in Betracht gezogen, aber das Bild der Black Horizon ist einfach viel besser!
Dafür werde ich dann wohl zwei Lautsprecher in Front-Heigh-Position benötigen, um die Sprache etwas nach oben zu ziehen.
Die Erstreflexionen an der Wand müsste ich aber gut behandeln können mit Deko-Basotect.

Lichthof: Ja, die Fensterreihe muss weg - auf der Mitte der Höhe endet ungefähr die abgehängte Decke.

Subwoofer: Ich habe leider keinen anderen freien Platz finden können. Da hinten macht eine Sitzbank sehr viel Sinn und ich habe Platz die ganze Technik unterzubringen.
frankenmatze
Stammgast
#4 erstellt: 26. Aug 2022, 17:59
Nachtrag zur Rasterdecke & dem Einsatz von Sonorock:
- 6 Elemente sind durch LED-Paneele belegt.
- 1 Elemente wird teilweise durch den Beamer belegt

Das ergibt eine übrige Fläche von knapp 14qm, also fast die halbe Raumfläche, die ich entsprechend behandeln kann.
Welches Paket nimmt man denn da idealerweise: https://www.idealo.d...gory.html?q=sonorock
Von dem hier würde ich ca. 90m2 benötigen, um bei 14qm auf 30cm zu kommen: https://www.bauhaus....-sonorock/p/13905346
frankenmatze
Stammgast
#5 erstellt: 29. Aug 2022, 17:39
So, der Kamin ist schon Mal weg - bei der maroden Wand bin ich froh, dass ne Ständerwand davorkommt.
Dahinter vielleicht noch eine kleine Schicht Sonorock - zur Isolierung aber nur

PXL_20220809_061221924
frankenmatze
Stammgast
#6 erstellt: 12. Sep 2022, 09:08
Die ersten Leerrohre für die Lautsprecherkabel - hier hinten die Surroundlautsprecher:

PXL_20220911_151652651

Jetzt muss ich langsam mal die 80 Meter Lautsprecherkabel bestellen.
Kunibert63
Inventar
#7 erstellt: 12. Sep 2022, 10:08
Hoffentlich bleibt man beim Kabel schieben nicht hängen. Spätestens wenn Netzwerkkabel durch diese Leerrohre sollen wirst Du es merken. Falls später noch was durch soll wird es dazu noch eng. Wenns der Optik des Raumes nicht stört führe die Kabel besser nicht in der Wand.
frankenmatze
Stammgast
#8 erstellt: 12. Sep 2022, 10:52
Das klappte bisher eigentlich immer sehr gut - selbst ohne Schmierseife oder sowas.

Notfalls muss man halt ein Führungselement z.B. ein Stück Draht verwenden.
frankenmatze
Stammgast
#9 erstellt: 20. Sep 2022, 08:04
So, die Schlitze für die Lautsprecherkabel entstehen. Etwas mehr als 20cm daneben der Schlitz für das Stromkabel.
Auf die Rückwand kommen dann Akustikpaneele vom Hornbach.

PXL_20220919_155622163
frankenmatze
Stammgast
#10 erstellt: 20. Sep 2022, 22:12
Blöde Frage, ich habe 22 Quadratmeter Decke, die ich mit 30cm Höhe mit Sonorock dämmen kann.
Brauche ich dann von diesem Pack hier 18 Stück. Stimmt das oder habe ich da einen Denkfehler?

2022-09-20 22_08_39-Rockwool Steinwolle Sonorock (1
Hayford
Inventar
#11 erstellt: 22. Sep 2022, 11:55

frankenmatze (Beitrag #10) schrieb:
Blöde Frage, ich habe 22 Quadratmeter Decke, die ich mit 30cm Höhe mit Sonorock dämmen kann.
Brauche ich dann von diesem Pack hier 18 Stück. Stimmt das oder habe ich da einen Denkfehler?


frankenmatze (Beitrag #10) schrieb:

Länge Raum: 6,33m
Breite Raum: 4,27m

Bei mir wären das 27m² aber egal.
Bei 22m² würdest Du Vier Pack benötigen.
Um auf 30cm zu kommen (wobei ich mich Frage???...Wieso nicht gleich 10cm Platten) benötigst Du 240Platten also 20 Packete und für die "Reste" min. noch mal ein Pack

Wenn das schon Schwierigkeiten bereitet seh ich allerdings für dein Vorhaben Probleme vorprogrammiert...
633
frankenmatze
Stammgast
#12 erstellt: 23. Sep 2022, 08:26
Nur 22qm2 sind Schalldurchlässig, der Rest wird fest verputzt, daher brauche 5qm2 weniger.
Danke für den Hinweis. Die 10er gab es bei Bauhaus auf der Produktseite nicht, aber das macht es natürlich einfacher.... dann brauch ich ja nur 3 Platten pro qm. Dann komme ich wieder auf 18 Pakete ... also ca. 500,- Euro. Daran ändert sich also nix.

sonorock

PS: Probleme werden gelöst - kein Thema
Hayford
Inventar
#13 erstellt: 23. Sep 2022, 10:00

frankenmatze (Beitrag #12) schrieb:
Nur 22qm2 sind Schalldurchlässig, der Rest wird fest verputzt, daher brauche 5qm2 weniger.
... 18 Pakete ... also ca. 500,- Euro. Daran ändert sich also nix.

Der Preis haut ja gut rein.
Vielleicht mal bei 3-2-1 probieren.
frankenmatze
Stammgast
#14 erstellt: 25. Sep 2022, 10:17

Hayford (Beitrag #13) schrieb:

frankenmatze (Beitrag #12) schrieb:
Nur 22qm2 sind Schalldurchlässig, der Rest wird fest verputzt, daher brauche 5qm2 weniger.
... 18 Pakete ... also ca. 500,- Euro. Daran ändert sich also nix.

Der Preis haut ja gut rein.


Jup, laut idealo lag der Preis von einiger Zeit noch ungefähr die Hälfte:
https://www.idealo.d...tml#pricedevelopment

Ich würde mal ebay&Kollegen aufsuchen
frankenmatze
Stammgast
#15 erstellt: 03. Okt 2022, 19:42
So, Heizung ist installiert:

heizung

Die Fensterbank ist leider schief - das Gerät durfte nicht entsprechend schief montiert werden.

Jetzt plane ich gerade die Front. Zwei Fragen ergeben sich bei mir da noch:

- Soll ich den Centerlautsprecher noch etwas hochsetzen?
...man erkennt das im Bild leider schlecht. Die Leinwandunterkante ist 233,9cm von der 2,90m Deckenhöhe entfernt. Ich habe also am Boden 57cm Luft. Der Lautsprecher selbst hat eine Höhe von 25cm.

- Sollen die Steckdosen auf gleicher Höhe wie die Lautsprecher montiert werden?
- Hat jemand eine Empfehlung für eine HDMI-Wanddose? Das beste, was ich noch finden konnte, ist diese hier:
https://www.amazon.d...tronics%2C89&sr=1-21

Front


[Beitrag von frankenmatze am 03. Okt 2022, 19:46 bearbeitet]
frankenmatze
Stammgast
#16 erstellt: 27. Okt 2022, 21:48
So, Centerlautsprecher hochsetzen geht nicht - das Bild wird sonst zu hoch platziert.
Die Lautsprecher sind nun auch bestellt:

Front: Monitor Audio Soundframe 2 in weiß
Surround: B&W AM-1

Die B&W klangen generell etwas besser, aber waren mir den Aufpreis von ca. 600,- Euro / Stück nicht wert.


Eine schalldurchlässige Leinwand geht auch nicht: die VNX Black Horizon akustik würde weiße Flächen dahinter reflektieren lassen.


Auf der Baustelle geht es zumindest weiter voran:
IMG_20221027_094301

Die Stromkabel sind schonmal zu zukünftigen Sicherungskasten verlegt. Beamer und Hifi-Komponenten werden jeweils separat abgesichert. Für die Hifi-Anlage gibt es eine größere Sicherung - wer weiß, was da alles für Verstärker reinkommen.
frankenmatze
Stammgast
#17 erstellt: 28. Okt 2022, 20:10
Die Front entsteht - unten der Ausschnitt für den Center Lautsprecher:

PXL_20221028_150421732

Die grüne Linie stellt die Höhe der Deckenabhängung dar. Theoretisch Platz für 30cm Sonorock:

PXL_20221028_102454909
frankenmatze
Stammgast
#18 erstellt: 30. Okt 2022, 06:54
Die Front für die Lautsprecher - auch geil, wir hätten fast die Kanäle für die Lautsprecher vergessen - das war irgendwie nicht offensichtlich

PXL_20221029_102608026
frankenmatze
Stammgast
#19 erstellt: 16. Nov 2022, 13:42
So, die Front ist bald fertig - die Lautsprecher sind an der Wand vorgezeichnet. Der Center Lautsprecher wirkt ganz schön tief. Das werde ich mit der Leinwand nochmal nachmessen.

Front_PXL_20221114_122507411


[Beitrag von frankenmatze am 16. Nov 2022, 13:43 bearbeitet]
frankenmatze
Stammgast
#20 erstellt: 15. Dez 2022, 13:16
So, die Front hat nun etwas pausieren müssen, da erstmal das drumherum fertig werden musste.
Nun sind die Aussparungen für die Lautsprecher schonmal da:

PXL_20221214_173154059
Kunibert63
Inventar
#21 erstellt: 15. Dez 2022, 13:50
Sieh für den Centerkanal einen zweiten Center vor. Oden. Was du jetzt nicht vorbereitest ist später nur mit viel Aufwand möglich. Den Centerkanal später mit einem Stereoverstärker extern betrieben bringt einen merklichen Mehrwert. Ich will gar nicht mehr mit nur einen Center hören. Das klingt fast Kläglich, mit einem.
frankenmatze
Stammgast
#22 erstellt: 15. Dez 2022, 15:53

Kunibert63 (Beitrag #21) schrieb:
Sieh für den Centerkanal einen zweiten Center vor. Oden. Was du jetzt nicht vorbereitest ist später nur mit viel Aufwand möglich. Den Centerkanal später mit einem Stereoverstärker extern betrieben bringt einen merklichen Mehrwert. Ich will gar nicht mehr mit nur einen Center hören. Das klingt fast Kläglich, mit einem.


Ja, guter Punkt. Ich habe meiner Rahmenleinwand zwei Front-Heigh Lautsprecher und der Yamaha hat die Möglichkeit die Sprache ins Bild hoch zu ziehen.
Kunibert63
Inventar
#23 erstellt: 15. Dez 2022, 22:27
Zweiter Center tut es auch. Das Kino wird länger bestehen als jeder AVR. Oder Yammy könnte dir nicht mehr gefallen. Buummm und die haben dann keine Front Presence oder egal welche Benennung man sich wird einfallen lassen. Weil Ottonormalhörer diese Funktion seltener nutzen(nix anzufangen wissen), kommen die Marketingfritzen schneller drauf dieses Fitscher abzuschaffen als Du einen zweiten Zugang für einen zweiten Center schaffen kannst.
frankenmatze
Stammgast
#24 erstellt: 16. Dez 2022, 12:15
Da gebe ich dir natürlich Recht. Ich habe allerdings etwas Schwierigkeiten, wo ich einen zweiten Center platzieren sollte.
Der müsste ja über der Leinwand irgendwo in der Decke stecken.

Front
Mankra
Inventar
#25 erstellt: 16. Dez 2022, 19:59
Doppelcenter ist nicht trivial, soll es nicht zu Auslöschungen kommen:
Durch unterschiedliche Höhen-Differenzen zur Ohrhöhe muss zumindest per DSP die zeitliche Differenz ausgeglichen werden. Jedoch reagiert dies auf Höhenänderung, z.b. bei einer zweiten Sitzreihe oder Sitz vs. Liegeposition von Relaxsitzen.
frankenmatze
Stammgast
#26 erstellt: 16. Dez 2022, 23:24

Mankra (Beitrag #25) schrieb:
Doppelcenter ist nicht trivial, soll es nicht zu Auslöschungen kommen:


Einen zweiten Center bringe ich optisch sowieso nicht schön unter, aber an der Decke kann ich unbegrenzt Lautsprecher verstecken :-)


Mankra (Beitrag #25) schrieb:

Durch unterschiedliche Höhen-Differenzen zur Ohrhöhe muss zumindest per DSP die zeitliche Differenz ausgeglichen werden. Jedoch reagiert dies auf Höhenänderung, z.b. bei einer zweiten Sitzreihe oder Sitz vs. Liegeposition von Relaxsitzen.


Die Hochtöner der inwall-Lautsprecher sind ja verstellbar und den Sitzplatz kann ich ja definieren.
Mankra
Inventar
#27 erstellt: 17. Dez 2022, 11:12
Hier werden die Anforderungen anders als bei uns im HK sein. Deckenlautsprecher sind kein Ersatz für die Lautsprecher im Base-Layer.
frankenmatze
Stammgast
#28 erstellt: 17. Dez 2022, 17:41
Nein, aber Lautsprecher für den Dialog Lift würde man beispielsweise gut (unsichtbar) an der Decke (oberhalb der Leinwand) montiert bekommen.
frankenmatze
Stammgast
#29 erstellt: 19. Dez 2022, 00:01
Ich habe für die Atmos-Lautsprecher bisher einen Abstand von ca. 1,5 Metern einkalkuliert. Der Sitzplatz dann idealerweise in der Mitte.
Eine Anwinkelung auf den Sitzplatz oder entsprechend der Vorgaben ist kein Problem.

Aber sollten die Lautsprecher vielleicht weiter auseinander sein?

Deckenaufbau
Hayford
Inventar
#30 erstellt: 19. Dez 2022, 11:34

frankenmatze (Beitrag #29) schrieb:
Ich habe für die Atmos-Lautsprecher bisher einen Abstand von ca. 1,5 Metern einkalkuliert. Der Sitzplatz dann idealerweise in der Mitte.
Aber sollten die Lautsprecher vielleicht weiter auseinander sein?

Atmos was
X.1.6 oder X.1.4
Aber wie auch immer, der Abstand der Lautsprecher wird von der "Ohrhöhe bis zur Decke" bestimmt.
Die Winkel laut Dolby:
x.1.6


[Beitrag von Hayford am 19. Dez 2022, 11:37 bearbeitet]
frankenmatze
Stammgast
#31 erstellt: 19. Dez 2022, 12:58
Oh, danke für den Hinweis. Ich hatte gar nicht auf dem Schirm, dass es auch eine Variante mit 6 Lautsprechern gibt.

Der Sitzplatz (rote Figur) müsste also auf 2/3 des Raumes sein.

Das heisst, bei einem Abstand zur Decke von 165cm und einem 45 Grad Winkel, müssen die Lautsprecher hier platziert werden (siehe Bild).
Ich muss mich mal einlesen, ob eine 5.2.6 Setup in dem Raum Sinn machen könnte.

Deckenaufbau2
Hayford
Inventar
#32 erstellt: 19. Dez 2022, 16:39

frankenmatze (Beitrag #31) schrieb:

Das heisst, bei einem Abstand zur Decke von 165cm und einem 45 Grad Winkel, müssen die Lautsprecher hier platziert werden (siehe Bild).

Deckenaufbau2

Nöö
Bei einem Kopfabstand bis zur Decke (1,65) und 45° ist der Abstand gleich - siehe Beispiel-Bild vom Kinderzimmer 1
Kinderzimmer1_Atmos
Wenn also wie im Beispielbild (7.1.4 ) bis zur Decke 1,59m sind, dann muss/müssen die LS auch 1,59m von der Senkrechten (Kopf/Decke) nach vorn/hinten.


[Beitrag von Hayford am 19. Dez 2022, 16:48 bearbeitet]
frankenmatze
Stammgast
#33 erstellt: 19. Dez 2022, 17:01
Oh, das habe ich dann ja ganz falsch interpretiert.

Also kommen die Lautsprecher so hin, wie die beiden Lautsprecher im oberen Bereich.
Und die Lautsprecher werden auf den Hörplatz eingewinkelt / ausgerichtet, richtig?

Deckenaufbau3

PS: Dann kriege ich fast das Problem, dass die Lautsprecher nicht mehr unterhalb der Rasterdecke sind.


[Beitrag von frankenmatze am 19. Dez 2022, 17:02 bearbeitet]
Hayford
Inventar
#34 erstellt: 19. Dez 2022, 17:18

frankenmatze (Beitrag #33) schrieb:
Oh, das habe ich dann ja ganz falsch interpretiert.

Also kommen die Lautsprecher so hin, wie die beiden Lautsprecher im oberen Bereich.
Und die Lautsprecher werden auf den Hörplatz eingewinkelt / ausgerichtet, richtig?

716
Ja, eigentlich zum SweetSpot ausgerichtet, wenn es aber für alle Hörer sein soll könnte ich mir vorstellen das "platt an die Decke" (vermutlich)der bessere Sound ist.
zum besseren Verständniss...
Foto von vorne Richtung Rückwand rechts LS zum SweetSpot ausgerichtet auf MICH
2022-12-19-15-19-25

EDIT
frag mal ...wenn Du die Magnat IC-62brauchen kannst


[Beitrag von Hayford am 19. Dez 2022, 17:29 bearbeitet]
frankenmatze
Stammgast
#35 erstellt: 19. Dez 2022, 22:00
Ah super. Ich habe schon vier Canton GLE 10 Pro angeschafft. Die kann ich ja sehr ausrichten.
Nachdem ich das ganze unter der abgehängten Decke montiere, kann ich bei der Montage und Ausrichtung auch etwas experimentieren, um den die Unterschiede zu testen.
Hayford
Inventar
#36 erstellt: 19. Dez 2022, 22:41

frankenmatze (Beitrag #35) schrieb:
Ich habe schon vier Canton GLE 10 Pro angeschafft.

Oh, die "teuren teile" für Atmos
Frequenzgang: 45 - 40.000 Hz - 86 db -
Nach vielem probieren bin ich an (sieheBild) Canton Plus X hängengeblieben gut / preiswert / für atmos ausreichend
Frequenzgang: 45 - 30.000 Hz - 87 db -
frankenmatze
Stammgast
#37 erstellt: 19. Dez 2022, 23:16

Hayford (Beitrag #36) schrieb:

frankenmatze (Beitrag #35) schrieb:
Ich habe schon vier Canton GLE 10 Pro angeschafft.

Oh, die "teuren teile" für Atmos


Sie waren am BlackFriday etwas günstiger und ich will mir die Option offen lassen, aus der Decke Musik abspielen zu können (Stichwort: Seminarraum).
Ob und mit welchem Receiver das später technisch möglich sein wird, habe ich jetzt noch nicht auf dem Schirm

Außerdem sind die Lautsprecher schön flach. Ich werde ja eine schalldurchlässige Rasterdecke haben und habe Angst, dass es bei größeren Lautsprechern zu knapp werden könnte.


[Beitrag von frankenmatze am 19. Dez 2022, 23:20 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#38 erstellt: 20. Dez 2022, 11:11
Ne 8Kanal Endstufe kostet nicht zu viel.

Monacor sta 850:

https://www.amazon.d...TmFtZT1zcF9tdGY&th=1

Und denk dran einen Center vorzurüsten. Ob in der Decke oder hinter der Leinwand. Wast de hast hast de.
Hayford
Inventar
#39 erstellt: 20. Dez 2022, 11:16

frankenmatze (Beitrag #37) schrieb:
... die Option offen lassen, aus der Decke Musik abspielen zu können (Stichwort: Seminarraum).
Ob und mit welchem Receiver das später technisch möglich sein wird, habe ich jetzt noch nicht auf dem Schirm :)

Du suchst / brauchst also einen Receiver der „All-Zone Stereo“ – und / oder “Multi Ch Stereo“ Option hat.


[Beitrag von Hayford am 20. Dez 2022, 11:16 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#40 erstellt: 20. Dez 2022, 11:18
Hayford
Inventar
#41 erstellt: 20. Dez 2022, 11:36

Kunibert63 (Beitrag #40) schrieb:
.....

... bei den "vielen LS" mit einem "(Anzahl Kanäle (Mix) ‎6)" Gerät
Das geht doch mitlerweile mit fast jeder AV-Receiver
frankenmatze
Stammgast
#42 erstellt: 20. Dez 2022, 12:37

Hayford (Beitrag #39) schrieb:

Du suchst / brauchst also einen Receiver der „All-Zone Stereo“ – und / oder “Multi Ch Stereo“ Option hat.


Oh, das klingt ja spannend. Die Option Mutli-Ch-Stereo kenne ich ja noch von meinen alten Receivern, aber erstreckt sich das auch auf die Atmos-Lautsprecher?

Bisher hatte ich einen Denon Receiver im Hinterkopf wegen dem Einmesssystem (ich muss darauf achten, dass der Receiver genügend Leistung für Monitor Soundframes hat: 8Ohm, 30-100 Watt).
Kunibert63
Inventar
#43 erstellt: 20. Dez 2022, 12:58
Deutlich flexibler ist man mit externer Endstufe. Gerade eben höre ich die hinteren Ls. per externe Endstufe gemeinsam mit denen vorne. Die Balance geht einfachst mit den jeweiligen Reglern. Solange die Endstufe für jeden Kanal auch einen eigenen Eingang hat ist das perfekt. Dann gibt es noch Endstufen da lässt sich ein Eingang auf alle Lautsprecher verteilen. Das geht sogar mit der

https://www.amazon.d...%2Caps%2C182&sr=8-18

hier. BT auf alle Ls. Und man kann diese hier auch mit beliebig vielen erweitern.

Die Lautstärke für die jeweilige Gruppe zu stellen geht zumindest mit dieser App eigenermassen komfortabel. Wenn es doch bei der internen Lösung im AVR bleiben "muss". Oder externe Endstufen ohne eigenen Regler.

Screenshot_20221101-224633_Google Play Store

Screenshot_20220531-043643_Google Play Store
Hayford
Inventar
#44 erstellt: 20. Dez 2022, 13:45

frankenmatze (Beitrag #42) schrieb:

Hayford (Beitrag #39) schrieb:

Du suchst / brauchst also einen Receiver der „All-Zone Stereo“ – und / oder “Multi Ch Stereo“ Option hat.


Oh, das klingt ja spannend. Die Option Mutli-Ch-Stereo kenne ich ja noch von meinen alten Receivern, aber erstreckt sich das auch auf die Atmos-Lautsprecher?

Bisher hatte ich einen Denon Receiver im Hinterkopf wegen dem Einmesssystem (ich muss darauf achten, dass der Receiver genügend Leistung für Monitor Soundframes hat: 8Ohm, 30-100 Watt).

Ja das gilt für ALLE vorhandenen siehe Bild
klangmodi&kanalausgang
Die Monitoraudio´s haben einen guten Wirkungsgrad und brauchen verhältnismäßig wenig Leistung.
Der größte Teil Leistung für die Bässe z.B. wird ja vom Subwoofer selber geliefert somit kann ein Receiver schon mit wenig Power gut sein.
Denke ein Denon X3800 oder Marantz 50 mit 680W Leistungsaufnahme sollte als "Schaltzentrale" gute dienste leisten - Passende Endstufe drann ...erhöht natürlich noch das System an/mit Leistung. Bei "mehr-LS" muß allerdings ein größeres Model her, z.B Denon AVC-A1H 15.4-Kanal
Neu an den "neuen" ist, dass man Dirac-Einmessung machen könnte und das 4 Subwoofer, (oder auch ein Körperschallwandler) angeschlossen werden kann/können


[Beitrag von Hayford am 20. Dez 2022, 13:53 bearbeitet]
frankenmatze
Stammgast
#45 erstellt: 21. Dez 2022, 17:04
@Hayford: Danke, das mit dem Multichannel-Stereo klingt schonmal perfekt.

Ich dachte an einen Denon AVC-X4700H als Verstärker. Die hat doch 9 Endstufen / 1800 Watt Leistung - reicht das für 9 Lautsprecher nicht gut aus?


PS: Die Front wird langsam:
PXL_20221221_113021226


[Beitrag von frankenmatze am 21. Dez 2022, 17:06 bearbeitet]
Hayford
Inventar
#46 erstellt: 21. Dez 2022, 17:16

frankenmatze (Beitrag #45) schrieb:
@Hayford: Danke, das mit dem Multichannel-Stereo klingt schonmal perfekt.

Ich dachte an einen Denon AVC-X4700H als Verstärker. Die hat doch 9 Endstufen / 1800 Watt Leistung - reicht das für 9 Lautsprecher nicht gut aus?

PS: Die Front wird langsam:

Ok, hab meinen vor ein paart tagen für 1k abgegeben
2022-10-07-10-36-50

Ja der 4700er hat 9.2 Kanäle und mit einer zusätzlichen Endstufe 13.2 aber wie auch immer, es sollte reichen, zur Not kann man ja immer noch eine Endstufe nachkaufen

Was die angeblichen 1800Watt betrifft, Leistungsaufnahme: 710 W, mehr kann man auch nicht rausholen

EDIT die komplette Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines

Und noch mal ein ganz Wirres Video bezüglich Dolby-Atmos - Berechnung
Wer fehler findet darf sie behalten


[Beitrag von Hayford am 21. Dez 2022, 19:55 bearbeitet]
Hayford
Inventar
#47 erstellt: 23. Dez 2022, 12:23
Edit:
Ich. an deiner Stelle würde auch keinen 4700er kaufen sondern einen "Neueren" (Denon AVC-X3800H oder Marantz CINEMA 50) bei beiden hat man neben der Möglichkeit 4 Subwoofer bzw. 3+1Shaker anzuschießen auch die Möglichkeit auf ein "Dirac" Einmessssystem auszuweichen wenn es mit dem "Raum" und dessen "Moden" probleme gibt.
Das neuere Marantz Einmesssystem ist laut einem CINEMA 50 Besitzer sogar so gut, das er sogar sein "ANTI-MODE X2" wieder verkauft hat.


[Beitrag von Hayford am 23. Dez 2022, 12:24 bearbeitet]
frankenmatze
Stammgast
#48 erstellt: 23. Dez 2022, 14:06
Vielen Danke für den Hinweis. Das klingt natürlich schon sehr gut.

Ich habe mit dem Receiver auch keinen Streß - mit dem Kauf kann ich mir zeitlassen.
Ich werde den Raum demnächst mal einmessen.

Am Anfang kann ich das Setup auch erstmal mit meinem alten Yamaha im 5.1 Setup betreiben.
frankenmatze
Stammgast
#49 erstellt: 26. Dez 2022, 22:45
Ich bräuchte nochmal bitte Eure Hilfe:
Ich bin mir nicht, ob der Sitzplatz nicht vielleicht etwas weit hinten ist. Vielleicht sollte ich diesen um 0,6 Meter vorziehen, da mir die Leinwand sonst etwas zu klein erscheinen könnte (ich persönlich bin ein 1:1 Abstandsmensch).

Das würde aber auch bedeuten, dass die Lautsprecher in der Decke anders platziert werden müssten:

Neue Variante:
Variante1

Bisherige Variante:
Variante2

Spricht da etwas dagegen?
frankenmatze
Stammgast
#50 erstellt: 29. Dez 2022, 10:59
So, kleines Update, die Leinwand hängt und das Raster steht.

WhatsApp Image 2022-12-28 at 15.45.54 (1)
frankenmatze
Stammgast
#51 erstellt: 05. Jan 2023, 17:25
Das erste Deckenelement aus Akustikbespannstoff ist gebastelt.
Die Lichtdurchlässigkeit kann man wahrscheinlich erst wirklich testen, wenn alles dunkel ist und das eingepackte Sonorock drüber steckt.

Da Kosten und Aufwand allerdings recht hoch sind, überlegen wir nun einen Teil mit Basotect-Elementen zu füllen. Auf die Absorptionsfähigkeit des Sonorock dahinter sollte das ja keine Auswirkungen haben, oder?

PXL_20230105_134835279
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