Pure Direct & Home Cinema

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hall2000
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Nov 2023, 20:52
Hallo zusammen,
neulich habe ich zusammen mit euch erhellende Erkenntnisse erhalten mit dem Thema 4.0 vs. 5.1. Nun habe ich mal Hardware zusammengestellt und bin immer noch nicht richtig schlau:
Ich habe in einem Testraum mal folgende Komponenten aufgestellt:
Raum 5,8 m. x 3,7 m = 21,5 m2
Receiver: Marantz SR7008
Front: Quadral Amun 3
Surround und Center: Irgendwelche Teufel
Sub: Heco Celen GT Sub 322A
Fazit: Im Sound Modus „Pure Direct“ bin ich für den kleinen Raum wirklich zufrieden. Im Dolby Surround Modus mit Sub jedoch blubbert es jedoch nur und die Höhen sind irgendwie beschnitten. Ich habe allerdings noch nicht mit dem neuen Sub neu eingemessen.
Mich würde euren Einschätzung interessieren. Vielleicht so etwas wie:
Vielleicht misst du erst einmal ein bevor du uns belästigst, oder
War doch klar, dass dein Sub für den kleinen Raum überdimensioniert ist oder
Das ganze Setup passt überhaupt nicht zusammen oder
Man hört nur Musik in Pure Direct Stereo oder Film und Surround. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun oder
Etwas ganz anderes oder mach weiter so und stell dir 1000 Sachen in die Bude bis es passt…
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 09. Nov 2023, 20:59
Im Prinzip gibts Du Dir ja die Antworten selbst:
erstmal einmessen, die Lautsprecher auf "Small" stellen und vernünftig trennen. Pure direkt geht ja nun 1:1 ohne Sub auf die Fronts. Da braucht man nicht einmessen. Was ist denn unter "irgendwleche Teufel" zu verstehen?
Was genau ist denn "Surround Modus"?
hall2000
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Nov 2023, 21:19
Teufel sind CEM 50 FR und CEM 50 C (aus einem Billig-Set).
Surround Modus ist “Dolby Surround“ (So heißt es bei Marantz).
Du hast recht. Ich messe morgen erst einmal ein. Mir war nur nicht klar warum im SR-Modus
überhaupt Höhen beschnitten werden.
Denon_1957
Inventar
#4 erstellt: 09. Nov 2023, 21:25
Wegen deiner Frage des Subs kann ich dir sagen ich habe bei ca.24m2. 2 Subwoofer von deinem Kaliber (Canton AS 620.2)
die sind von einem AM DC 2.0 entzerrt und das passt sehr gut.
Ich wollte damit sagen der Sub ist mit Sicherheit nicht zu groß.
Alles vernünftig einmessen dann noch etwas Finetuning dann sollte es passen.
hall2000
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Nov 2023, 21:34
@Denon:
Raumentzerrungsgeräte? So weit bin ich noch lange nicht. Brauche erst mal das körperliche und physikalische Verständnis.
Bin aber froh, dass ich zumindest beim SUB nicht falsch liege. Mehr nach dem Einmessen…
Übrigens hasse ich meistens Signaturen. Deine finde ich gut.
Denon_1957
Inventar
#6 erstellt: 09. Nov 2023, 21:37
hall2000
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Nov 2023, 19:44
So, alles nochmal schön eingemessen und verschiedenes im Dolby Surround Modus ausprobiert:

Wie gehabt: Musik im Pure Direct Modus ist perfekt.

Musik im Surround Modus ist bescheiden. Habe mir verschiedene Konzerte angeschaut. Alles irgendwie muffig.
Irgendwas wir da entweder vom EQ beschnitten oder der ganze Stream enthält schon gefilterte Audio Spuren.

Filme im Surround Modus sind schon beeindruckend. Aber nicht wegen der Klangqualität, sondern wegen des LFE,
der dann (wahrscheinlich Körperschall) durch Mark und Bein geht.

Am Schluss stellt sich dann natürlich die Frage ob nicht ein billiger Sub für das Körperfeeling reicht. Die Hoffnung ein
qualitatives Hörerlebnis bei Filmen oder bei Konzerten zu erleben habe ich jedenfalls erst mal aufgegeben. Es sei denn
ihr habt noch eine Idee…
n5pdimi
Inventar
#8 erstellt: 10. Nov 2023, 19:57
Naja, was erwartes Du da für ein Sounderlebnis aus den Billigtröten? Ich hätte schon keine Lust aufg die Stimmen aus dem Mini Center. Das fällt natürlich massiv zu den Frontboxen ab....
hall2000
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Nov 2023, 20:00
Hab mich jetzt schon geärgert, dass ich mir so einen teuren Sub auf Verdacht geholt habe.
Und du meinst wenn ich mir jetzt noch vernünftige Rears und einen Center hole ist alles gut?
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 10. Nov 2023, 20:05
Klar, der Center ist eh mist, auch im Surround Betrieb, die STimmen dürften ziemlich dünn sein. Einfache Surrounds reicvhen meistens für die paar Effekte im Film, aber wenn Du natürlich ein KOnzert hören willst, wo aus allen Richtunbgen guter Klang kommen soll, ist das nix.
Am besten Center und Rears passend von Quadral. Regalboxen reichen für hinten.
hall2000
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Nov 2023, 20:10
Aber warum kommt danach von vorne aus den guten Boxen nichts genaues? Verschlechtert der Center alles?
Soll ich den mal abklemmen?
n5pdimi
Inventar
#12 erstellt: 10. Nov 2023, 20:35
Hast Du das Ganze eingemessen? Was für ein Programm verwendest Du um das Konzert auf 5.1 aufzubalsen?
hall2000
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Nov 2023, 20:58
Audyssey Messung vom Marantz Receiver.
Was meinst du mit Programm? Der Film läuft dann im 5.1 Modus.
n5pdimi
Inventar
#14 erstellt: 10. Nov 2023, 21:04
Ja, aber Musik ist normalerweise 2.0 Stereo. Klar, ein 5.1 Konzert nicht.
hall2000
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 10. Nov 2023, 21:11
Ja, klar. Für mein Verständnis kommen bei 5.1 vier neue Schallquellen zum Stereo dazu.
Aber das muss ja nicht heißen, dass der Klang schlechter werden muss.
Gibt es hier einen Leser, der mit dem 5.1 Klang auch so zufrieden ist wie mit Pure Direct im Stereo?
hall2000
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Dez 2023, 18:31
So, nun meine Erkenntnis aus diversen Anregungen,Käufen und Aufstellungen:

1. Mir ist der Stereoklang sehr wichtig. Deshalb habe ich mir mein Setup erst einmal darauf ausgerichtet und
bin sehr zufrieden (Marantz 7006 AV Receiever mir Quadral Amun Mk3 Boxen) in meinem 20 m2 Raum.

2. Auf anraten eines Sub habe ich mir noch einen Heco Celen 322 A Sub zugelegt. Klanglich mach das natürlich
im Stereobetrieb (pure) hichts aus. Beim Video 3D-Sound auch nichts (meine Quadral decken den gwünschten Freuenzbereich
eh ab. Das nächste Argument war die Übergabe der Leistung an den Sub. Verstehe ich auch aber wenn die Leistung AV-Receivers
ausreicht (und das tut sie in meinem Fall) ist meines Erachtens der Sub überflüssig.

3. Also meine Erkenntnis ist:
Gute Boxen, die man immer auch bei Filmen auch als Fronts nehmen (Front Large) kann. Einen vernünftigen AV-Receiver, der eine gute
Leistung bringt ohne abzurauchen. Für die Rears habe ich mit DIpols gute Erfahrungen gmacht. Die sind nicht so direkt und eher schemenhaft
ortbar.

4. Also mein Setup mit dem ich (zur Zeit) glücklich bin (die Veränderungen beim Suchen nach dem besten Sound hören glaube ich nie auf)
20 m2 Raum
Marantz SR 7008
Quadral Amun MK3
Sub Heco Celan GT Sub 322 A
Heco Celan Center 4
Elac Dipol 40 (Rear)
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#17 erstellt: 06. Dez 2023, 18:44
Deine Frontlautsprecher dürften nicht annähernd so tief kommen wie der Subwoofer. Das Ganze klingt als ob du nichts anständig aufeinander abgestimmt hast.
hall2000
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 06. Dez 2023, 18:54
Meine Qudrals gehen bis 27 Hz runter. Sollte eigentlich reichen.
Der Sub geht bis 20 Hz.
Also ehrlich, wann werden im Film mal 20 Hz geboten. Und wenn sie dann mal (selten) da sind,
was macht das schon…
Bin aber immer und gerne belehrbar!


[Beitrag von hall2000 am 06. Dez 2023, 18:55 bearbeitet]
Errkah
Stammgast
#19 erstellt: 06. Dez 2023, 19:03
Die Amun haben einen Übertragungsbereich von 27 - 40.000 Hz, was nicht gleichbedeutend damit ist, dass wirklich 27 Hz noch hörbar ankommen.
Wahrscheinlich liegt der untere Bereich eher bei 45 Hz, was für Standlautsprecher dieser Klasse im normalen Bereich liegt.


[Beitrag von Errkah am 06. Dez 2023, 19:04 bearbeitet]
hall2000
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 06. Dez 2023, 19:09
Ich mache nächste Woche mal eine Messung meines Raumes. Dann kann man ja klar sehen welche Frequenzen in
welchen Lautstärken rüberkommen.
Aber wie gesagt: Ich bin ja zufrieden ;-)
Denon_1957
Inventar
#21 erstellt: 06. Dez 2023, 22:06

hall2000 (Beitrag #20) schrieb:
Ich mache nächste Woche mal eine Messung meines Raumes. Dann kann man ja klar sehen welche Frequenzen in
welchen Lautstärken rüberkommen.
Aber wie gesagt: Ich bin ja zufrieden ;-)

Und das ist das was zählt.
punsch
Stammgast
#22 erstellt: 02. Jan 2024, 18:20
Warum überhaupt pure direkt zum Musik hören? Und was hast du für eine Quelle? Hast du wirklich ein 5.1 Material zum Musik hören?
[Endzeit]
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 19. Jan 2024, 10:44
Wenn du die Musik im Stereo Modus hörst, dann werden ja nur die beiden Fronts angesprochen (logisch). Schaltest du nun auf einen Upmixer, wie z.B. den Dolby Surround Upmixer (DSU) dann werden die Anteile der Musik die in die Mitte gemischt sind (Pan 0) von dem Upmixer auf den Lautsprecher in der Mitte (Center) gelegt. Das sind dann alle Gesänge und füllende Musikinstrumente, die jetzt nicht eine Gitarre Links und eine ander Gitarre Rechts sind. D.h. dein kleiner Center bekommt auf einmal eine riesige Fülle an Klanginput wofür der einfach unterdimensioniert ist. Da du den mittigen Klang im Stereodreieck von den Fronts kennst, fällt es dir dann so stark auf. Wären überall gleiche Lautsprecher, dann wäre es dir nicht aufgefallen.

Also es liegt daran, das eben die Musik auf den Center gelegt wird und dann nicht mehr von den Fronts gespielt wird. Ergo, Lautsprecher auf jeder Position in einem zumindest ähnlich guten Qualitätsnievau.
Beispiel Fronts Typ A und alle anderen Typ B. Am Besten sind alle Lautsprecher gleich, beispielsweise Kompaktlautsprecher und ja auch der Center!
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