Idealabstand der Lautsprecher

So lange wie du schon im Forum bist solltest du wissen.
Welcher AVR wird verwendet ??
Welche LS werden verwendet ??
Ein Bild vom Raum sollte auch hier weiter helfen.
Niemand wird dir weiter helfen können ohne vernünftige Fakten.
Du verstehst was ich meine

Als Faustregel gilt: Der Abstand der Boxen zueinander sollte dem Abstand zur Hörposition entsprechen. Als übliche Größe hat sich hierbei auf Grund der bei uns üblichen Räumlichkeiten ein Abstand von ca. 2,00 - 2.50 m etabliert. In größeren Räumen könnte man bis zu 3,00 m gehen. Darüber "zerfällt" dann die Mitte weil es normalerweise keinen Center bei der Wiedergab gibt (reines Stereo). Existiert dieser, könnte man sogar noch etwas weiter (Abstand ) sitzen, da dann viele Lücken durch die vorhanden Schallquellen aufgefüllt werden. Beschränkt man sich bei der Aufweitung (Abstand der Front-LS zueinander), kann man auch noch weiter entfernt sitzen, Dann sind sogar Sitzentfernungen bis zu 3,50 m denkbar.

Ableiten kann man da aber nichts weiter...

Tyler_d1 (Beitrag #1) schrieb:

Welchen Idealabstand hat denn ein Stereodreieck?

Das Stereodreieck ergibt sich doch aus Deinem Sitzabstand zu den Lautsprechern., Wenn Du 4m weg sitzt, kannst Du kein Stereodreieeck mit 2,5m Seitenlängfe konstruieren - einfache Trigonometrie.

Es gibt keine optimalen Abstände, sondern relative Positionen: alle LS im selben Abstand vom Hörplatz (auf einer gedachten Kreislinie), L und R mit jeweils 30 Grad ( dadurch ergibt sich automatisch ein gleichseitiges Dreieck als Stereodreieck), die Surrounds mit ca 110 Grad und der Center natürlich zentral. Der Durchmesser des gedachten Kreises ergibt sich aus dem zur Verfügung stehenden Raum. Wenn dein Raum dann optimiert ist, brauchst du keinerlei Korrekturen mehr.
Das allerdings ist die Theorie, die mit der Realität nur selten in Einklang zubringen ist.
Also sollte man sich diesem Ideal soweit wie möglich annähern, den Rest machen die Korrekturen der AVR.

Tyler_d1 (Beitrag #1) schrieb:

Welchen Idealabstand hat denn ein Stereodreieck?

Den, bei dem es am besten klingt.
Das Stereodreieck sollte deutlich kleiner als der Raum sein. Je größer der Abstand der Boxen zu den Seitenwänden und des Sitzplatzes zur Rückwand, desto weniger hört man den Raum. Absorber an den Erstreflexionsflächen senken den Raumeinfluß weiter.

Danke schon mal für eure Infos! :-)

Mein Stereodreieck soll sich nicht aus der Sitzposition ergeben, sonder die Sitzposition soll sich nach dem Abstand der Hauptlautsprecher richten.

Ich habe keine genauen Infos dazugegeben, weil ich einen Anhaltspunkt haben wollte.
Das war mir wichtig, da ich mit meinen Wandlautsprechern nicht wie mit Standlautsprechern herumprobieren kann, weil ich die anbohren muss.

Lautsprecher: 5 x Dali Rubikore On-Wall
AVR: Pioneer VSX-924-K 7.2
Sub: REL




@burkm: Ok, lt. deinen Angaben wäre bei meinem Raum der Abstand der beiden Hauptlautsprecher 2m bis 2,5m ohne Center. Und mit Center bei meinem Raum?

@DerHilt: Ja, dem Ideal annähern vor dem einmessen ... deshalb ja auch meine Frage. ;-)

BassTrap (Beitrag #6) schrieb:

Tyler_d1 (Beitrag #1) schrieb: Welchen Idealabstand hat denn ein Stereodreieck? Den, bei dem es am besten klingt. Das Stereodreieck sollte deutlich kleiner als der Raum sein. Je größer der Abstand der Boxen zu den Seitenwänden und des Sitzplatzes zur Rückwand, desto weniger hört man den Raum. Absorber an den Erstreflexionsflächen senken den Raumeinfluß weiter.

Soso ... bei welchem Abstand klingt es denn am Besten?

Gratulation, Tyler....,

du stellst eine der wesentlichsten Fragen. Aber darauf setzend: Was bestimmt den Klang einer Musikwiedergabeanlage im Wohnraum? Es ist der Raum!

Da werden Verstärker durchgetauscht, die Quellgeräte, sogar Kabel. Dabei ist nichts so fundamental wichtig wie der Raum, die Lautsprecherposition darin und die Position des Hörers. Hinten auf dem Sofa, wie es so viele leider haben, ist maximal falsch.
Und das von dir gezeigte Bild mit der Hörposition bei 2/3 des Sitzes im Raum zu den Frontlautsprechern ist schon mal sehr gut. So werden Raummoden einigermaßen korrekt angegangen. Das Einmesssystem des Verstärkers muss das noch korrekt einstellen. Starke Basseinbrüche können damit nicht beseitigt werden, aber die sind meist sehr schmall und wenig relevant.
Nur die Position des Subwoofers ist problematisch. Die Raumecke überhöht den Bass deutlich, so dass das Einmesssystem ihn stark zurücknimmt. Die meisten tiefen Töne werden zu schwach, einige wenige, raummodenbedingt, deutlich überhöht. Und wenn der Subwoofer einen etwas höheren Klirrfaktor verursacht, kommt öfter vor als man hofft, dann ist seine Position ortbar. Deshalb ist es oft sinnvoller, den Subwoofer zwischen die beiden Hauptfrontlautsprecher zu positionieren.
Und sollten die beiden Hauptfrontlautsprecher große Standlautsprecher sein, eventuell sogar mit Bassreflexöffnungen nach hinten, dann sollten sie einen gewissen Abstand zur Wand haben.

Mit einem vom System unabhängigen Einmesssystem, z.B. mit Notebook und freier Messsoftware (REW ect.) und geeignetem Messmikrofon kann man das dann genau nachprüfen und korrigieren. Nubert bietet sogar Smartphone-SW und ein passendes Mikrofon dazu an. Die gewonnen Informationen werden dann z.B. auf geeignete Nubertlautsprecher übertragen. Im Profibereich ist solche Vorgehensweise mittlerweile üblich (Genelec, Neumann, adam Audio....).

Tyler_d1 (Beitrag #7) schrieb:

BassTrap (Beitrag #6) schrieb: Tyler_d1 (Beitrag #1) schrieb: Welchen Idealabstand hat denn ein Stereodreieck? Den, bei dem es am besten klingt. Soso ... bei welchem Abstand klingt es denn am Besten?

Den darfst Du Dir durch Ausprobieren selbständig erarbeiten.
Ich befürchte jedoch, daß bei Dir wegen Wandlautsprechern kaum bis null Tiefenstaffelung zustandekommt: https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

Tyler_d1 (Beitrag #1) schrieb:

Welchen Idealabstand hat denn ein Stereodreieck? Die KI sagt 2 bis 3 Meter. Was sagt ihr?

Schon mal gut, dass nicht blind einer KI bei Fachfragen geglaubt wird.

Welcher Abstand ist überhaupt gefragt:

Hörabstand oder den Abstand der LS untereinander?

Hörabstand hängt von den LS selbst ab. Übliche Hifi-LS sind wohl für übliche Raumgrößen und 2-4m abgelegt. Kleiner eher näher, große Standboxen brauchen mehr Abstand.

Der Abstand der Mainspeaker untereinander wird nicht absolut, sondern in Winkeln angegeben!
Stereo-Dreieck ist ein gleichseitiges Dreieck, also 60° Winkel.

@sohndesmars:
Danke für deine Infos.
Der Subwoofer ist ein Ecksubwoofer. Werde ihn aber trotzdem noch zwischen den Frontlautsprechern ausprobieren.
Alle 5 Lautsprecher sind Wandlautsprecher.

@BassTrap:
Probieren ist nicht. Wie ich schon geschrieben habe, werden die Lautsprecher an die Wand gebohrt.

@Mankra:
Es geht um den Abstand zwischen dem linken und dem rechten Frontlautsprecher.
Wenn ich den dann rausgefunden habe, dann ergibt sich darus die Abhörposition.

@Tyler_d1 Du hast auf dem Schaubild den Winkel für die Surrounds hinter deinem Hörplatz eingezeichnet. Die Winkel auf die es ankommt, ~110°, sind vom Centerlautsprecher zu messen.

Bei mir hat ein jeweiliges Stereodreieck über 3 Meter nicht "funktioniert". Da war vorne einfach überall was. Erst kleiner als 2.5 Meter und es wurde Stereo. Das sollte man halt austesten. Vor dem montieren könntest du noch ein wenig experimentieren. Heute habe ich 1,8 Meter. Nur die Sitzposition leicht zu verändern, also im Lümmelsessel nach hinten kippen, verändert das Stereoerlebnis. Die Stelle in der Stereo richtig "einrastet" ist ziemlich klein.

Wie schon angedeutet wird der Bass dein Hauptproblem werden. Geht mir leider auch so. Das Stereodreieck gibt halt den Hörplatz vor. Der landet dann halt genau in der Mitte des Raumes. Meine Subwoofer haben im KinoKeller den gesamten Raum umrundet. Die stehen jetzt nicht mehr auf dem Fußboden.

Tyler_d1 (Beitrag #11) schrieb:

@Mankra: Es geht um den Abstand zwischen dem linken und dem rechten Frontlautsprecher. Wenn ich den dann rausgefunden habe, dann ergibt sich darus die Abhörposition.

Dann, wie schon geschrieben:

Der Abstand der Mainspeaker untereinander wird nicht absolut, sondern in Winkeln angegeben! Stereo-Dreieck ist ein gleichseitiges Dreieck, also 60° Winkel.

Den Abstand der beiden Frontlautsprecher hab ich jetzt.
Die genaue Abhörposition leider noch nicht.
Wahrscheinlich kann ich das mit dem gleichseitigen Dreieck nicht so kompromisslos umsetzen wie ich das gerne gehabt hätte. :-(

Danke für eure Infos!

Zur Not evtl. immer einen Klappstuhl im Wohnzimmer parat haben. Dazu auch ein paar Sitzkissen, um die Höhe variabel zu gestalten. So vollständig ausgerüstet kann man dann seine Hörposition in Null Komma Nix herausfinden .