Center LS auf youtube Softwaresteuerung ( 3.0 am PC zwecks Schwerhörigkeit )

Prolly (Beitrag #1) schrieb:

da ich mir das schön aufgebaut habe, und mir langsam ein Center in den Sinn kommt, fällt mir ja bei meiner 98% PC Nutzung ein ( wenn ich mal am PC ein Video im Youtube sehe ) das somit dies ja gar nicht via DSP ausgegeben wird, und es den Center somit sinnlos macht

Dein AVR kann Stereo auf Dolby Surround upmixen, wodurch der Phantomcenter eines Stereosignals vom Center-Lautsprecher wiedergegeben wird. Ich bezweifle allerdings, daß Dir ein Center-Lautsprecher einen Mehrwert gegenüber dem Phantomcenter eines Stereo-Setups bringt. Kopfhörer? Hörgerät?

Und 45-70 Watt sollte er auch im Standby nichtg ziehen - da hast Du diverse Funktionen aktiviert, die nicht nötig sind (Netzwerk Standby, HDMI Passthrough etc.). Und selbst dann kann das nicht stimmen. Wenn das so wäre, würde ich voin einem Defekt ausgehen.

Das mit der PC Nutzung verstehe ich nicht. Wo ist denn dabei das Problem? Das mit dem Center und Phantoimcenter hat Basstrapp ja schon erklärt. Youtube Videos haben sowieso zu 90% (je nach Inhalt natürlich) keinen dedizierten Centerkanal.

Generell verstehe ich Dein Problem nicht vollstzändig? Du hast den DENON + 2 Boxen - ok. Was ist an dem DENOn alles angeschlossen und wie bzw. womit?

BassTrap (Beitrag #2) schrieb:

Prolly (Beitrag #1) schrieb: da ich mir das schön aufgebaut habe, und mir langsam ein Center in den Sinn kommt, fällt mir ja bei meiner 98% PC Nutzung ein ( wenn ich mal am PC ein Video im Youtube sehe ) das somit dies ja gar nicht via DSP ausgegeben wird, und es den Center somit sinnlos macht Dein AVR kann Stereo auf Dolby Surround upmixen, wodurch der Phantomcenter eines Stereosignals vom Center-Lautsprecher wiedergegeben wird. Ich bezweifle allerdings, daß Dir ein Center-Lautsprecher einen Mehrwert gegenüber dem Phantomcenter eines Stereo-Setups bringt. Kopfhörer? Hörgerät?

Genau das sagte mir auch die K, weshalb ich einfach nochmal Expertenrat mir einholen wollte. Zuhause mit dem Hörgerät möchte ich die Nutzung vermeiden, da es schon auch eine ständige Belastung / Anstrengung ist, und ein Center ( weißt Du ja selbst ) sollte einfach nur eine direkte feinere Ergänzung sein, das man einfach besser hier und da Sprachdialoge versteht.

n5pdimi (Beitrag #3) schrieb:

Und 45-70 Watt sollte er auch im Standby nichtg ziehen - da hast Du diverse Funktionen aktiviert, die nicht nötig sind (Netzwerk Standby, HDMI Passthrough etc.). Und selbst dann kann das nicht stimmen. Wenn das so wäre, würde ich voin einem Defekt ausgehen. Das mit der PC Nutzung verstehe ich nicht. Wo ist denn dabei das Problem? Das mit dem Center und Phantoimcenter hat Basstrapp ja schon erklärt. Youtube Videos haben sowieso zu 90% (je nach Inhalt natürlich) keinen dedizierten Centerkanal. Generell verstehe ich Dein Problem nicht vollstzändig? Du hast den DENON + 2 Boxen - ok. Was ist an dem DENOn alles angeschlossen und wie bzw. womit?

Also Ki sagte mir, das im "Leerlauf" / also nicht im Standby ) der AVR aufgrund der ganzen internen Komponenten 45-70Watt ziehen sollte... ( ich habe es nicht getestet, aber es klang erstmal einleuchtend, das ein einfacher Class-D Verstärker deutlich weniger verbrauchen würde, es ebenfalls welche mit Netzwerkinterface gibt, und die Reaktionszeiten deutlich schneller sind beim Anschalten.
Die internen Monitor / Bildschirmlautsprecher strahlen nach hinten ab, die Dynaudios ( und eigentlich gewünschter Center ) direkt nach vorne, was schon deutliche Unterscheide macht, damit man nicht so laut aufdrehen muss.

An dem Denon sind "nur" Toslink vom Motherboard des PC's, und die Dynaudios dran samt Stromkabel. mehr wird davon gar nicht genutzt. Habe mir auf der Tastatur Markos angelegt + am Desktop Icons, das ich schnell Lautstärke, Bass und Ein- / Ausschalten kann, ( und leider kann man im Netzinterface nicht mal seit einiger Zeit noch die Parametrierungen umstellen, was ein zurücksetzen des Geräts auch nervig ist.. )

Ich hätte halt gern einen Center gehabt für bessere Sprachvermittlung und suche da jetzt eine Lösung, da Class-D aufgrund effizienteren Verbrauch aber leider "nur" 2.1 oder 2.0 Systeme sind. Da ist gerade die Krux.,..

Alles klar, jetzt wird es deulticher.
Also, zurm Strom: Ja. das ist halt so. Aber der läuft doch nicht 24/7. Klar würde ein Class D Verstärker etwas weniger brauchen, aber Du schreibst ja selbst, die KI hat Dir gesagt, das liegt an der ganzen Elektronik und dem Processing und weniger an den Endstufen. Die ganze Elektronik bräuchtest Du mit einem Class D aber auch, also brauchst Du keinen Class D Verstärker sondern wieder einen AVR mit Class D Enstufen.
Da bist Du dann nochmal bei 5-700.- EUR minimum. Jetzt kannst Du Dir ausrechnen, wenn Du 20 Watt sparst, wieviele Stunden Du den Class D laufen lassen musst, bis sich das amotisiert hat.


Zum Thema Schwerhörigkeit und Hörgerät vs. Center generell basierend auf ähnlichen Themen hier im Forum:

Ja, das KANN Verbesserung bringen, in den meisten Fällen hat das aber nicht geklaptt. Was vielleicht einfach auch daran lag, dass einfach ein Center für 100-150.- EUR Neupreis dazugedengelt wurde und fertig. Meiner Erfahrung nach (noch nicht schwerhörig) haben gute Center, die machen wozu sie da sind (unter anderem Sprachverständlichkeit) ihren Preis. Mein Center z.B. kostet aktuell um die 1300.- neu...

Also einfach irgendwas als Center anschließen - naja, nicht zuviel erwarten.

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:

Alles klar, jetzt wird es deulticher. Also, zurm Strom: Ja. das ist halt so. Aber der läuft doch nicht 24/7. Klar würde ein Class D Verstärker etwas weniger brauchen, aber Du schreibst ja selbst, die KI hat Dir gesagt, das liegt an der ganzen Elektronik und dem Processing und weniger an den Endstufen. Die ganze Elektronik bräuchtest Du mit einem Class D aber auch, also brauchst Du keinen Class D Verstärker sondern wieder einen AVR mit Class D Enstufen. Da bist Du dann nochmal bei 5-700.- EUR minimum. Jetzt kannst Du Dir ausrechnen, wenn Du 20 Watt sparst, wieviele Stunden Du den Class D laufen lassen musst, bis sich das amotisiert hat.

Ok, und würde mich nicht stören. Du hast zwar grundlegend recht, aber ich lege Wert auf Effizienz, Fortschritt usw, und der Denon x2100 wäre da einfach das falsche Gerät für und wo anders besser aufgehoben. Mit den Preisen eines AVR-Class D haste vollkommen Recht.. ich wollte mir sowas holen:
WiiM Amp Ultra

https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR4SKgqnOZw

ggf. aber einfach nur ältere in der Art gebraucht halt dann, aber muss halt Netzwerk/IP Interface haben / sich steuern lassen...
Das ist schlimm... als IT-ler muss ich jetzt auch noch wirklich herausfinden, warum nicht einfacher Class-D nicht ausreicht, es davor noch einen AVR braucht, und wie ich an meinen Center komme *heul ( wollte mir von Klipsch einen holen, da die die einzigen mit 1650Hz Übergangsfrequenz sind... Ein passender Dynaudio Center geht da mit 2000Hz aus der Modellreihe los, aber wollte mich da mal durchtesten...
PlanB?

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:

Zum Thema Schwerhörigkeit und Hörgerät vs. Center generell basierend auf ähnlichen Themen hier im Forum: Ja, das KANN Verbesserung bringen, in den meisten Fällen hat das aber nicht geklaptt. Was vielleicht einfach auch daran lag, dass einfach ein Center für 100-150.- EUR Neupreis dazugedengelt wurde und fertig. Meiner Erfahrung nach (noch nicht schwerhörig) haben gute Center, die machen wozu sie da sind (unter anderem Sprachverständlichkeit) ihren Preis. Mein Center z.B. kostet aktuell um die 1300.- neu... Also einfach irgendwas als Center anschließen - naja, nicht zuviel erwarten.

Ja dieses "kann" möchte ich gerade mal einrichten und testen.
Ki hatte mir schon auf Nachfrage 2 Class-D Verstärker empfohlen, wo an dem einem die Dynaudios sind, an dem anderen dann der Center, und beide aus einer 2 zu 1 Y-Quelle zusammenzuschließen... Mit 1KOhm Wiederstand jeweils dann auf beide Kanäle legen und da dachte ich mir dann schon auch, das es hier sicherlich Qualitätseinbußen im Klang auch schon geben dürfte... Wie gesagt, Center wäre schon ein Wunsch, und Geld ( man kann ja mal "vernünftig" anfangen ) nicht so das Problem, wenn es schon kleinere Vorteile / besseres Erlebnis bringt, und bevor man das gesparte sonst wo im Urlaub verbrät ( weil Urlaub mache ich dafür nicht )

Warum benötigst Du einen AVR und der WiiAmp reicht nicht - beantwortest Du Dir eigentlich selbst:
Du willst den Sprachkanal rausziehen damit er für Dich besser verständlich wird. In dem Du jetzt einen Center Speaker mit Vorwiederstand an Links und Rechts friemelst wird daraus aber kein Sprachsignal, sondern lediglich ein dritter R+L in einem Lautsprecher.
Die Funktion (sprache wird separat ausgegeben) kann nur ein Mehrkanal Receiver mit DSP (Soundfield Programm) leisten, insbesondere wenn eigentlich nur ein Stereo Quellsignal vorliegt.
Du brauchst also zwingend einen Mehrkanal Verstärker mit Processing. Also einen AVR.
Der günstigste AVR mit Class D ist meines Wissens der JBL MA501

n5pdimi (Beitrag #7) schrieb:

Warum benötigst Du einen AVR und der WiiAmp reicht nicht - beantwortest Du Dir eigentlich selbst: Du willst den Sprachkanal rausziehen damit er für Dich besser verständlich wird. In dem Du jetzt einen Center Speaker mit Vorwiederstand an Links und Rechts friemelst wird daraus aber kein Sprachsignal, sondern lediglich ein dritter R+L in einem Lautsprecher.

richtig, das wäre es dann leider somit auch nur gewesen, weshalb ich genau daraufhin hier zu Euch ins Forum direkt im Anschluss nach dieser Antwort heut Nacht noch bin :D

n5pdimi (Beitrag #7) schrieb:

Die Funktion (sprache wird separat ausgegeben) kann nur ein Mehrkanal Receiver mit DSP (Soundfield Programm) leisten, insbesondere wenn eigentlich nur ein Stereo Quellsignal vorliegt. Du brauchst also zwingend einen Mehrkanal Verstärker mit Processing. Also einen AVR. Der günstigste AVR mit Class D ist meines Wissens der JBL MA501

Also Mehrkanal Receiver ist klar, "DSP" mir zwar ein Begriff, aber keine Zeit im leben mich damit gerade auch noch zu beschäftigen ( und es fängt bei Dolby an und hört mit sonstigen Begrifflichkeiten nicht auf.. ) nur ist dies als "Soundprogramm" zu sehen.
Wird vermutlich auf Softwareebene sein.
"Mehrkanal Verstärker mit Processing" somit vermutlich auf das DSP zurückzuführen.
Und JBL MA501.. jetzt ist des auch wieder so ein drum mords Teil... Mir hatten die kleineren "WiiM Amp Ultra" handlichen Größen Modelle da schon mehr gefallen gehabt.
Würde das jetzt heißen, mein Denon kann kein DSP oder mit "Processing", ich würde somit einen neuen / anderen AVR Mehrstufen benötigen für das Center, was mir dann somit es ermöglich die Ausgabe vom Youtube (was kein 5.1 ist) damit das Signal ( ist zwar Toslink ) von Stereo dann somit ohne Software am PC das Signal dann somit als 5.1 an den AVR ausgibt. ?
hmmmmm

Nein, Dein DENON kann das mindestens genau so gut wie der JBL, aber arbeitet eben nicht mit Class D Endstufen, was Dir ja laut eigener Aussage so wichtig ist.
Wenn Du den DENON schon hast, alles klar, wenn nicht, würde ich mal nach Yamaha AVRs schauen. Die haben deutlich mehr DSPs an Bord. Da kannst Du mehr ausprobieren, was für Dich passen würde. Und nein, auch Yamaha verwendet zurzeit keine Class D Endtsufen.

Gut passt: "YouTube am PC

YouTube liefert meistens Stereo 2.0, selten echtes 5.1.
Über Toslink kommt bei dir also meist nur:

Links + Rechts

Kein echter Center-Kanal.

Was macht der Denon daraus?

Dein Denon kann das Stereo-Signal per DSP/Upmixer auf 3.0/5.1 verteilen.

Du musst am Denon einen Modus wie z. B. wählen:

Dolby Pro Logic II Movie
Dolby Surround
DTS Neo:6 Cinema
Multi Ch Stereo

Dann erzeugt der AVR aus Stereo einen virtuellen Center-Anteil.

Wichtig

Der Center bekommt dann keinen echten YouTube-Sprachkanal, sondern der Denon errechnet aus L/R das, was mittig liegt — also oft Stimme/Dialog."
Den Denon wollte ich auch noch aus anderen Gründen ersetzen... nur jetzt sieht das ganze anders aus...
mal messen, was der im Leerlauf Strom verbraucht, und ob es da noch effizientere Modelle dann gibt.

n5pdimi (Beitrag #9) schrieb:

Nein, Dein DENON kann das mindestens genau so gut

Dann heißt ich darf mir heute den neuen Center endlich leisten?

Ja, hol Dir einfach einen Center und probier es aus. Aber wir gesagt, bitte was gescheites. Was sind das denn für Dynaudios, die Du da hast?

n5pdimi (Beitrag #12) schrieb:

Ja, hol Dir einfach einen Center und probier es aus. Aber wir gesagt, bitte was gescheites. Was sind das denn für Dynaudios, die Du da hast?

Ach sag nichts,,, da bekam ich mal vor Jahren von meinem Großvater ein paar Dynaudio Contor 1.3 ... dann ein paar B&O Beolab 8000 und dann bin ich auf den Geschmack gekommen....
Über die Jahre hinweg dann mal schöne Erfahrungen gesammelt mit Standboxen aller Art, und das ist dann das was letztenendes draus wurde:

Patrick's Setup

weshalb ich mir dann "nur" "leider" "und dennoch passt schon" und "blöd das ich sie nicht öfter laufen lassen kann" dann bei dem Setup gelandet, und möchte nun ganz oben auf die 3 Monitore da den Center mittig oben drauf platzieren, der dann direkt im passenden Winkel drauf montiert ist ( weil ich mit dem elektrischen Lattenrost / Bett davor liege ) und dachte dabei auch noch an Deckenlautsprecher ( was es ja jetzt wieder möglich macht *freu *freu )
weil hinten Surround geht leider nicht. Deswegen kommt da nun sowas wie ein Klipsch R-30C oder Klipsch RC-62 mal her, weil ich liege ja nur 2 Meter davon entfernt.... zwischen dem Monitor unten bekommt man nur eine Soundbar rein, und das wissen wir selbst alle und sehen nun, warum da 2 weiße audience 42 nun drinnen sind, weil die das Bassloch auch vorne haben, und mit der Größe mehr als gut ran passen.

Dann eher den Klipsch RC-62 der Klipsch R-30C wird eine Nummer zu groß sein im Zusammenspiel mit den Fronts.

Denon_1957 (Beitrag #14) schrieb:

Dann eher den Klipsch RC-62 der Klipsch R-30C wird eine Nummer zu groß sein im Zusammenspiel mit den Fronts.

Und ich habe jetzt genau es anders herum von der Ki gesagt bekommen und auch nachempfunden...
Ach komm, das wirft jetzt wieder alles auf den Kopf ...


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Also 4x3" kleine Treiber sollen doch besser den Frequenzgang zwischen 1kHz und 4kHz wiedergeben....

Du kaufst doch neu,also dann probier es aus bestell erst den großen und wenn es dann für dich passt dann hast du eine Lösung gefunden.
Für mich wäre der große mit Sicherheit zu dominant.

Denon_1957 (Beitrag #16) schrieb:

Du kaufst doch neu,also dann probier es aus bestell erst den großen und wenn es dann für dich passt dann hast du eine Lösung gefunden. Für mich wäre der große mit Sicherheit zu dominant.

Ich "verstehe" Dich einfach nicht...
der Klipsch RC-62 wiegt über 14Kg hat 150W RMS Belastbarkeit und 2 Riesen Tieftöner für einen Center mit drinnen, und Du nennst den R-30C als "größer" keine 6kg wiegt mit seinen 4x3" Treibern, die nicht ansatzweise die Leitung haben..
Jetzt fragt man sich natürlich was da Dominanter sein soll und was nicht...

Denon_1957 (Beitrag #14) schrieb:

Dann eher den Klipsch RC-62 der Klipsch R-30C wird eine Nummer zu groß sein im Zusammenspiel mit den Fronts.

was soll denn da "zu groß" sein?!?

optisch?
vom Pegel her? Das sollte natürlich spätestens nach/iRd Einpegelung nicht mehr sein;
von der Klangcharakteristik her? was genau (!) soll denn da "dominanter" sein?

Das Argument "zu groß" scheint aktuell so wie begründet nicht zu stimmen.

Und im Bezug auf die Thematisierung:
größere Center sind f diese Zwecke sehr häufig besser geeignet, weil sie idR nicht so früh abfallen, wie die Mini-Center mit den Handy-Treiberchen.

@Marko
Mir ging es hier hauptsächlich um die Optik des großen Centers.
Aber nochmal wenn es für den TE passt dann soll er den größeren nehmen iihm muß es gefallen nicht mir.