all in one Anlage gesucht

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oliver1815
Inventar
#1 erstellt: 27. Okt 2007, 11:22
Hallo Leute ich bin für einen Bekannten auf der der Suche nach einer sogenannten all in one Surroundanlage.Ich habe auch schon eine von Philips gefunden,weiß die genaue Bezeichnung aber nicht mehr.Das ist halt so ein Teil wo sämtlich LS und auch DVD-Player und so weiter alles in einem großen langen Teil drin ist.Ich habe mal im TV einen Bericht über so ein Teil gesehen,weiß aber leider nicht mehr was das für eine Marke war.Kennt ihr eventuell noch Hersteller die sowas im Angebot haben?.
Jannic
Stammgast
#2 erstellt: 28. Okt 2007, 11:43
da gibts jede menge, panasonic, LG,...
aber allzuviel erwarten sollte man hiervon nicht!
The_Faith
Stammgast
#3 erstellt: 28. Okt 2007, 21:40
Qualitätsansprüche?
Budget?
was für Anforderungen hast du/dein Bekannter an das Gerät?

ohne Anforderungen kannst du ja einfach irgendwas kaufen!
Geräte & Hersteller gibt's massig über alle Preisregionen.
oliver1815
Inventar
#4 erstellt: 28. Okt 2007, 22:11
ich hatte ihm das teil von philips gezeigt wobei da ja der dvd-player mit drin ist.jetzt ist es ja doch nicht empfehlenswert son teil zu nehmen wegen bewegungen/vibrationen der lautsprecher.so bis 800,- kanns wohl kosten.was ihm halt wichtig ist das dort alle ls drin sind.bei dem teil von philips wäre ja noch der subwoofer extra.habe heute eins von maqma für knapp 300,- gesehen aber ob das was taugt???
hyrocoaster
Stammgast
#5 erstellt: 28. Okt 2007, 22:26
Wahrscheinlich eher nicht...wobei ich ich noch nichtmal die Marke kenne...

Also bei einer einigermaßen guten "Komplettanlage" müsste man schon mindestens 500 für blechen...würde ich jetzt mal so schätze,...damit auch der Subwoofer was taugt^^

mfg hyrocoaster
oliver1815
Inventar
#6 erstellt: 28. Okt 2007, 23:14
wie schon erwähnt,will er aber das alle ls(also auch der subwoofer)in einem gehäuse sind.bei dem maqma wäre das der Fall aber ich glaube eher nicht das das was taugt.er hat keine lust sich einen subwoofer irgendwo hin zu stellen.wenn es also so EIN teil geben würde wo ALLES drin ist wäre der preis dann auch erstmal zweitrangig.
Albernesau
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 28. Okt 2007, 23:28
hallo oliver

mhh was dein bekannter da gesehen hat ist die "einbalken"lösung von phillips... mit intigriertem dvd spieler und externem subwoofer... das ding arbeitet mit "virtual" suround.... follgende nachteile hat ein "all in one" produckt--- ein teil kaputt = alles kaputt... ein teil veraltet = alles veraltet (z.B.dvd???--- blu ray oder so)
das ding hat noch einen weiteren nachteil---- es ist sein geld nicht wert (bitte nicht verklagen ist eine persönliche meinung)

was dein bekannter sucht ist meines wissens nicht auf dem markt.. das hat physikalische hintergründe und ist deshalb wohl auch nicht zu erwarten.

mein tip yamaha soundprojektor mit gewollter zuspielquelle und der räumlichkeit angepasstem subwoofer... sorry aber anderst geht es meines wissens nicht.

MfG Andy
oliver1815
Inventar
#8 erstellt: 29. Okt 2007, 00:12
na das geht doch schon mal in die richtige richtung.hab grad auf der seite von yamaha mal schnell geschaut.habs nur kurz überflogen.da brauch er dann wohl nur noch einen dvd-player wie es aussieht,oder?hab auch nix davon gelesen das man noch einen subwoofer brauch.oder hab ich da jetzt was vergessen.also könnte man das teil an einen tv und einen dvd.player anschließen und man wäre schon fertig?
Albernesau
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 29. Okt 2007, 00:19

oliver1815 schrieb:
hab auch nix davon gelesen das man noch einen subwoofer brauch.oder hab ich da jetzt was vergessen.also könnte man das teil an einen tv und einen dvd.player anschließen und man wäre schon fertig?


mhhh ja und zum wetterbericht schauen ist es auch vollkommen ausreichend. auch wenn man nur ein wenig musik hören will passt dass... ABER im heimkinobereich hat der subwoofer seine eigene tonspur und wenn man diese voll ausnutzen möchte sollte man auch so einen nutzen... wie gesagt physikalische hintergründe der soundprojektor ist nur 12cm "dick" da kommt kein tiefbass raus... es gibt aber sehr sehr kleine subwoofer bei yamaha "yst fsw 100" oder "150" musst mal schauen

MfG Andy
oliver1815
Inventar
#10 erstellt: 29. Okt 2007, 16:24
kann man denn an den soundprojektor einen subwoofer auch noch anschließen,oder geht das dann wieder nicht?wie man an meiner geräteliste sieht halte ich ja auch nix davon.der kollege will sich aber so wenig wie möglich hinstellen.
Jannic
Stammgast
#11 erstellt: 29. Okt 2007, 16:32
wie schon erwähnt darf man von soundmonitoren nicht viel erwarten! schon garnicht von der SUB leistung...
echte RearLautsprecher sind unersetzbar^^
Albernesau
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 29. Okt 2007, 23:22

Jannic schrieb:
wie schon erwähnt darf man von soundmonitoren nicht viel erwarten! schon garnicht von der SUB leistung...
echte RearLautsprecher sind unersetzbar^^



mhh naja wärst vielleicht anderer meinung wenn du ihn schon mal in gut eingemesenem und eingerichtetem zustand gehört hättest

bei dem sub geb ich dir recht sollte dazu kommen.... kann man übrigends alle gängigen aktiv subwoofer mit betreiben

lg Andy
oliver1815
Inventar
#13 erstellt: 30. Okt 2007, 00:15
hallo andy,hastdu so ein teil denn schon mal gehört?und wenn ja wie war es denn so? und wenn ja welches modell ?
Albernesau
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 30. Okt 2007, 00:48

oliver1815 schrieb:
hallo andy,hastdu so ein teil denn schon mal gehört?und wenn ja wie war es denn so? und wenn ja welches modell ?


mhh ich habe den yamaha sounprojektor (800er und 100er) schon in verschiedenen räumlichkeiten bei vielen kunden instaliert und eingemessen. und man kann es von einem real existierenden lautsprecher system akustich kaum unterscheiden (im günstigsten fall) die aufstellung ist absolut simple und eigentlich ist die einmessautomatik erstaunlich zuverlässig... mit einem guten sub ein echt specktakuläres heimkinosystem ( man höhrt echt lautsprecher von der nackten wand da wo sonst einer hängen würde)

verkaufe die sehr gerne und die kunden sind immer begeistert
wie gesagt es geht um die yamaha´s alles andere bringt es nicht so rüber.

MfG Andy
oliver1815
Inventar
#15 erstellt: 30. Okt 2007, 11:30
hab mir grade mal HTY-7040 von yamaha angeschaut.sind das noch wieder andere als die 100er und die 800er?die hab ich grad nicht gefunden,aber ich schau mal weiter nach den 100/800
KUrPGunman
Stammgast
#16 erstellt: 30. Okt 2007, 12:41
Hallo Allerseits,

ich hätte auch den Yamaha Soundprojektor vorgeschlagen, allerdings sollte man da auch beachten, dass in Vorfürräumen immer ein optimierter Hörraum vorliegt. In einem Wohnzimmer mit Schränken, Bücherregalen etc. ist die Klangqualität schlechter, da das Yamahasystem dies auch nur in gewissen Grenzen kompensieren kann.

Ich habe den Surroundprojektor aber auch schon gehört und war eigentlich überrascht von dem Surroundfeeling, d.h. wenn man bei seiner Raumgestaltung etwas darauf achten kommt ein passabler Raumklang zu stande, auch bei Signalen die "von hinten" kommen.

Gruß Gunm@n
oliver1815
Inventar
#17 erstellt: 30. Okt 2007, 20:36
ich hab bei yamaha 7 soundprojektoren gesehen,konnte aber irgendwie keine unterschiede feststellen.und die 100/800er hab ich auch nicht gefunden,sind wohl ältere modelle,oder?welches modell ist denn empfehlenswert?da gibts ja unter anderem die 7030er und 7040er usw.
KUrPGunman
Stammgast
#18 erstellt: 31. Okt 2007, 11:39
Hi,

kann ich dir jetzt leider nichts dazu sagen, ich weiß auch nicht mehr welchen ich gehört habe. Kann sein dass sich die einzelnen zum einen durch den Subwoofer und anzahl der einzelnen Schallquellen unterscheiden.

Also der 7030 hat weniger quellen (21) im Vergleich zum 7040 (40), somit ist der 7040 auch breiter 1030mm (7030 nur 800mm).

Des Weiteren haben die 70xx Modelle HDMI, die anderen 3000,4000 sind die Vegleichbaren alten Modelle ohne HDMI.

Subwoofer muss bei allen dazugekauft werden.

Ich denke je mehr signalquellen das Gerät hat desto Präziser können Interferenzen erzeugt werden und desto besser sollte der Raumklang sein. Kann aber gut sein dass du in einem für das System "einfachen" Raum (ohne Verwinkelungen und akustisch störenden Schränken etc) mit dem kleinen auch einen Vergleichbaren Klang erzuegen kannst.

Gruß Gunman
gr1zzly
Inventar
#19 erstellt: 31. Okt 2007, 19:45
Die großeren YSPs (also mit 42 Chassis; 40HT, 2TMT) nutzen auch die Decke als Signalweg, und die sollte bei den Wenigsten mit Regalen, Teppichen oder Vorhängen zugebaut sein
Bei AreaDVD gabs mal einen Test zum 1100, der (AreaDVD-typisch ) sehr positiv ausfiel.
Ich würde auf jeden Fall ein Modell mit 42 Chassis wählen.

Bei einem schnellen Vergleich des 4000ers mit dem 7040er kam folgendes heraus:
Beide sind grundsätzlich identisch, nur der 4000er hat zusätzlich einen "Video Skalierer: bis 1080i" und einen "Compressed Music Enhancer".
Beide haben aber ein RDS-Radio und HDMI, allerdings im Vergleich zum 1100 kein DolbyPLII.
Letzterer hat wiederum kein HDMI, kein Radio, keinen Compressed Music Enhancer und natürlich auch keinen Scaler.

Alle Angaben hab ich von der Yamaha-Seite.

Allerdings scheinen die 70xx und 3000/4000er Modelle noch recht neu zu sein, das Aktuelle, bei Geizhals gelistete Topmodell ist der YSP-1100.

MfG Chris


[Beitrag von gr1zzly am 31. Okt 2007, 19:59 bearbeitet]
oliver1815
Inventar
#20 erstellt: 31. Okt 2007, 19:59
danke für die antworten,hdmi bräuchte er wohl nicht da sein plasma älter ist und diese möglichkeit nicht bietet.ich werde es ihm dann mal so sagen das der 7040 unterm strich wohl der beste ist.
gr1zzly
Inventar
#21 erstellt: 31. Okt 2007, 20:03
Ich hatte noch vergessen zu erwähnen, dass man natürlich noch einen Sub braucht.
Kleine gibts zB von Nubert. (nuBox AW-441 oder nuLine AW-560)

Und den 7040 gibts doch schon bei Geizhals, allerdings erscheint er mir mit 1299 EUR noch (viel) zu teuer.
Den 1100er gibts ab 750 EUR.

MfG Chris


[Beitrag von gr1zzly am 01. Nov 2007, 00:00 bearbeitet]
oliver1815
Inventar
#22 erstellt: 31. Okt 2007, 20:53
vielen dank für die tipps werde mich mal nach preisen erkundigen.
Parathion
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 09. Jan 2008, 11:32
Hallo,

ich trage mich auch mit dem Gedanken, mir einen Soundprojektor von Yamaha zuzulegen.

Ich schwanke zwischen dem HTY-7040 und dem YSP-4000. Die
sind lt. Herstellerseite beide praktisch gleich, nur der HTY hat kein Dolby ProLogicII, ist dafür im Moment ca. 160 € günstiger.

Meine Fragen:

- Kennt jemand weitere Unterschiede zwischen den beiden Modellen?

- Wird DolbyPLII überhaupt aktuell verwendet bei Filmen (DVD, Premiere, TV) (der Projektor wird zu 99.9% als Heimkinobeschallung eingesetzt werden)? Oder wo wird es sonst verwendet?

- Ein Subwoofer wird dringend dazu empfohlen. Aktiv oder passiv? Laienfrage: "Rumpelt" ein Subwoofer mit Frequenzbereich ab 16 Hz mehr/besser als einer ab 20 Hz? (16 Hz dürfte man eher fühlen als hören?!)

Danke für Eure Hilfe,
Parathion


[Beitrag von Parathion am 09. Jan 2008, 11:35 bearbeitet]
KUrPGunman
Stammgast
#24 erstellt: 09. Jan 2008, 18:22
Hallo,

also Dolby PL2x macht aus einem StereoSignal ein 5-Kanal Tonsignal, wie findest du hier im Forum, d.h. PL2x ist relevant bei allen Filmen die keine DD5.1 Tonspur haben. Wenn man ohnehin nur DVD schaut, und da neue Filme ist es vollkommen unwichtig PL2x zu haben, sonst kann es recht angenehm sein, es gibt aber auch andere Formate die aus 2.0 ein Pseudo 5.1 machen (zB DTSNeo6).

Aber mann muss auch aufpassen viele Filme die im TV groß mit DolbyDigital angekündigt werden haben dann oft nur eine 2.0 Tonspur, also Stereo!!

zum Subwoofer, ein Subwoofer der bis 16Hz geht, zuerst einmal muss das schon ein Mörderteil sein in der Preisklasse >2kEuro, und dann ist das auch bestenfalls die Herstellerangabe! Real vielleicht 25-30Hz (die Frage ist immer bei ,minus wieviel dB er 16Hz bringt). Und ob der Subwoofer gut für Heimkino ist hängt auch nicht von dem Frequenzgang ab. Viele Subwoofer mit extremem Tiefgang <20-25Hz oder sogar eher <30Hz sind eher musikalisch und somit eher dezent ausgelegt und bringen nicht so einen gewaltigen Druck. Einem guten Filmsub reichen eigentlich reale 30Hz gut aus. Um einen entsprechen den Druck bei 20Hz zu erzielen ist es schon sinnvoller mit zwei Subs zu arbeiten einer für die höheren Frequenzen, in deinem Fall mit dem Surroundprojektor 40-150Hz(200Hz) und einer für ganz tiefe Frequenzen.
Ein realistischer Ansatz sollte bei dir, denke ich, sein auf ca 35-40Hz zu kommen, da der Sub bei dir wie schon gesagt auch den höheren Bereich mit abdecken muss, bei Standlautsprechern kann man den Sub z.B. nur unter 50-60Hz arbeiten lassen.

Beim Subwoofer hängt auch viel vom Raum ab, wie groß ist der zu beschallende Raum, bei kleinen Räumen kann ein zu gewaltiger Sub sogar hinderlich sein, weil alles nur noch drönt.

Gruß Gunm@n
Parathion
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 09. Jan 2008, 19:26
Aha, danke schon mal!

Beide Projektoren haben DTS Neo:6 - d.h. ich wäre auf jeden Fall auf der sicheren Seite bzgl. 2.0 -> Pseudo 5.1 ?

(Der YSP-4000 hat PLII, nicht PLIIx, wenn das noch einen Unterschied macht.)

Zum Subwoofer:

Der Yamaha YST-SW1500 hat lt. Herstellerangabe 16-140 Hz Frequenzgang und ist im <1k€-Bereich angesiedelt. Ob er das bringt oder auch was taugt, ist damit natürlich nicht gesagt... Zumindest wird er von Yamaha fürs Heimkino empfohlen.

Du schreibst, ich soll realistisch auf 35-40 Hz kommen - meinst Du damit die untere Grenze des Frequenzgangs? Oder wie kann ich aus den Herstellerangaben eine "Zielgröße" ermitteln, ohne Messung?

Bzgl. Raumgröße: ca. 22 qm mit seitlich angeschlossenem weiterem 22 qm-Raum, links vom TV verbunden über eine stets offene sehr große Schiebetür.
KUrPGunman
Stammgast
#26 erstellt: 09. Jan 2008, 21:02
Hi,

also 35-40 Hz untere Grenze, um tiefer zu kommen wird der Aufwand (entweder 2 Sub, oder teurerer Sub) bedeutend größer. Ich denke in diesen Bereich sollte der YST 1500 kommen. Die 16Hz (wahrscheinlich bei -6dB) schafft der auch nur wenn er auf 40Hz Grenzfrequenz eingestellt ist, d.h. alles über 40Hz wird nicht wiedergegeben und das wäre bei dir schlecht. Der größte Bassanteil liegt eh im Bereich 60-80Hz.

Dein Raum ist zwar denkbar ungünstig, aber ich weiß es geht nicht anders, so dass es recht schwer wird den gesamten Raum (40qm) mit massig druck zu beschallen. Aber der YST 1500 kann da durchaus wohl einiges verrichten. Es gibt aber denke ich in dieser Preisklasse bessere Subwoofer (Heco Phalanx, Nubert AW880, B&W ASW 600 etc, Frage an andere hier im Forum: kriegt man für 650 Euro nicht schon einen SVS PB 10, ich finde es bei google gerade nicht?). Schau dich also auch mal nach denen um.

Auf jeden Fall ist der Preisansatz für den Sub gut gewählt, da kann man mächtig Spaß mit machen. Für 500 Euro kriegt man bei HischIlle.de auch schon 2 B&W ASW 300, sind nette kleine Subs mit hervorragender Leistung, bin selbst total begeistert davon!! Die kann man dann im Raum verteilen und den Bass etwas homogener verteilen, was bei deinem Raum eventuell nicht falsch ist.

Aber hör dir mal noch ein paar Meinungen von anderen an, ich bin da leicht vorbelastet.

Gruß Gunm@n
Parathion
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 10. Jan 2008, 15:13
Nochmal wegen der Raumgröße: Die ganzen 44 qm sollen nicht beschallt werden, sondern nur der 22 qm-Teil, in dem der TV steht.

Sollte ich trotzdem den Sub in entsprechender Größe wählen? Der YST-1500 ist z.B. für Räume ab 35 qm ausgelegt, nicht dass der dann zu leistungsstark ist.

Oder müsste ich bei einem kleineren Sub befürchten, dass der "Druckverlust" durch den anderen Raum zu hoch ist?

Danke nochmal!
KUrPGunman
Stammgast
#28 erstellt: 10. Jan 2008, 17:34
Hi,

also wenn da nur eine offene Schiebetür dazwischen ist, verteilt sich der Bass bedingt im ganzen Raum also die 44m², die effektive (gefühlte) Raumgröße für den Sub wird wohl irgendwo dazwischen ligen (22-44m²). Wenn der YST 1500 für Räume ab 35m² ist wird er schon ausreichen einen guten Druck zu verbreiten, und wenns doch zuviel brummt kann man ihn ja von der Leistung her runterstellen und das damit anpassen. Der Sub wird dir schon Spaß machen. Aber wie gesagt ich denke ist gibt einige bessere in dem Preissegment, Yamaha ist halt kein Subwooferspezialist.

Gruß Gunm@n
Parathion
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 15. Jan 2008, 17:11
Update:

Ich habe inzwischen eine Antwort vom Yamaha-Support bekommen:

Bis auf die Farbe sind HTY-7040 und YSP-4000 absolut baugleich. Der HTY hat ebenfalls DolbyPLII.

Das war bis vor kurzem auf der Yamaha-HP noch nicht so, jetzt haben sie es in den techn. Daten aktualisiert.

Na dann kann ich ja beruhigt zum deutlich günstigeren HTY greifen...
Alex1983
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 29. Jan 2008, 23:37
Hat Yamaha seit dem ersten YSP Soundprojektor eigentlich was an der Soundwiedergabetechnik verändert? Bis auf das drumherum (HDMI, Einmeßmicrofon, usw) sind die doch seit der ersten Generation gleich, oder?
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