welche Lautsprecher sind richtig

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leinad1980
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Jul 2009, 22:33
hallo leute habe da mal ein paar fragen
und zwar bin ich am überlegen mir ein paar neue ls zuzulegen und nun meine fragen
wobei kommt es bei den ls an was ist wichtiger große oder lieber mehrere kleine ls zu kaufen ?
damit meine ich als surround ls kleine satelliten ls plus 2 standlautsprecher für den stereo bereich
bestückung als beispiel 1 mal 110mm plus 1 mal 25mm hochtöner
oder
für den surround und gleichzeitig stereo bereich komplett auf säulen setzen
bestückung als beispiel 4 mal 80mm ls und 1 mal 25mm hochtöner
was wäre eurer meinung nach die bessere wahl
poneil
Inventar
#2 erstellt: 14. Jul 2009, 00:01
Hi,

kleines Vorwort:

Töne sind nichts anderes als bewegte Luft. Um diese Luft(massen) zu bewegen sind je nach Frequenzhöhe/-tiefe gewisse Voraussetzungen notwendig.

Bei 20kHz schwingt der Hochtöner 20.000 mal pro Sekunde vor und zurück und bei 20 Hz schwingt der Tieftöner 20 mal pro Sekunde vor und zurück. Hierfür sind unterschiedliche Luftvolumina zu bewegen. Bei 20Hz ist das zu bewegende Luftvolumen 1mio mal größer als bei 20kHz und dieses Volumen wird bewegt durch das Produkt aus Membranfläche und Membranhub. Der Membranhub ist allerdings durch Chassisaufhängung und Spule/Magnet beschränkt.


Wenn ich dich jetzt richtig verstanden hab, dann gibt es zwo Optionen, entweder ein 5.1-System(mit sehr kleinen Satelliten)+2.0 System oder ein 5.1-System mit insgesamt größeren Chassis.

Kleine Satelliten sind von der Membrangröße her nicht in der Lage, niedrige Frequenzen zu erzeugen und müssen dies komplett dem Subwoofer überlassen. Allerdings muss der dann häufig schon ab 200Hz+ abwärts arbeiten und liegt damit noch im ortbaren Bereich. Heißt dann kommt aus dem Subwoofer nicht nur Explosion und Getöse, sondern auch Stimmen und anderer Sound. Müsste man dann also beachten, dass man den Subwoofer zum Center-Satelliten stellt und dass die Kanäle eben nicht sauber getrennt sind.

Wenn man jetzt größere Chassis verwendet, können diese insgesamt tiefer spielen und der Sub kann im günstigsten Fall erst ab einer nicht mehr ortbaren Frequenz anfangen zu arbeiten.


Du hast jetzt für das 2.0 System beispielhaft Standlautsprecher mit nem einzelnen 110mm Mitteltieftöner vorgeschlagen. Das ist recht wenig und dieser Lautsprecher könnte ohne extra Subwoofer keine tiefen Frequenzen ausgeben. Wenn dir das klar ist und du also ein 2.1 System betreiben willst, dann ist das natürlich möglich - soll es aber ohne Subwoofer spielen, musst du Lautsprecher mit nem größeren Chassis verwenden oder aber einen Lautsprecher mit mehreren Chassis verwenden, die am gleichen Frequenzweichenausgang hängen. Dann kann man die Chassisfläche addieren.

In dem Beispiel hätte also eine Säule mit vier Chassis, die alle am Frequenzband für den Mitteltiefton hängen zusammengerechnet eine größere Fläche als ein einzelnes dieser vier Chassis.

Und zwar insgesamt 201 Quadratzentimeter gegen die 95 Quadratzentimeter beim einzelnen 110mm Beispiel.
Im Vergleich zu den 314 Quadratzentimetern Membranfläche eines 200mm Tieftöners immer noch recht wenig und diese Fläche benötigt man wohl um die tieferen Frequenzen (50Hz abwärts) zu erzeugen. Heißt also auch bei den 4x80er Säulen brauchst du immer noch zusätzlich einen separaten Subwoofer für die Töne unterhalb von 120Hz.

Zusätzlich spielt dann noch das Gehäusevolumen in den Klang mit rein. Heißt die 4x80mm-Säulen hätten zwar insgesamt die größere Membranfläche, aber das (wahrscheinlich) kleinere Gehäusevolumen als die 110mm-Chassis-Standlautsprecher. Die genaue Auswirkung von zu niedrigem Gehäusevolumen kenn ich nicht, dürfte aber was mit Resonanzen zu tun haben.


Insofern erzähl doch einfach noch mal etwas genauer, was dir so vorschwebt, wie viel Geld du ausgeben willst, wie deine räumlichen Möglichkeiten sind, wie so die Verteilung von Musik zu Heimkino/Konsole ist usw....


Grüße
leinad1980
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Jul 2009, 08:14
guten morgen und schönen dank für die detailreiche und schnelle antwort
also unser wohnzimmer ist ca 20qm groß und mit silber/ahorn farbenen möbel bestückt
bisher habe ich ein ca 5 jahre altes canton 5.1 system mit kleinen satelliten verwendet und wollte gerne umsteigen auf säulen in silber und nun ist meine frage welche säulen ich nehmen sollte habe mich intensiv schon bei teufel und canton erkundigt wobei mir die canton ls von der optik und der verarbeitung her ein weing besser gefallen
ausgeben wollte ich eigentlich nicht unbedingt viel mehr als tausend euro und zum einsatz kommt es hauptsächlich zum filme schauen und konsole wichtig ist mir besonders der center und die beiden frontspeaker habe mir gestern mal die canton cd 100 als frontspeaker bestellt und den cd 360f als center und bin im vergleich zu meinen kleinen satalliten enttäuscht habe ich mir deutlich mehr von versprochen als verstärker nutze ich einen Yamaha RX-V 461 ist der denn vielleicht von der leistung her zu klein ??????????????
mroemer1
Inventar
#4 erstellt: 14. Jul 2009, 08:23
Nein, der AMP ist leistungsmäßig nicht zu klein, sondern das Problerm sind deine LS.

Mehr geht da einfach nicht, es sind schlanke Standsäulen mit Minichassis.

Das Klangniveau mag etwas höher liegen als bei deinem alten System, ich befürchte aber du hast mehr Volumen, mehr Kraft, mehr Größe mehr Grundton erwartet, da ist zwar mit Sicherheit ein Unterschied zu deinem alten System vorhanden, aber eben nicht so wie du es dir vorgestellt hast.

Du hättest vielleicht vorher mal testhören sollen und vor allem dir die sehr umfassende Erklärung von poneil etwas ernster nehmen sollen, denn diese ist sehr gut und erklärt dir genau dein jetziges Problem.


[Beitrag von mroemer1 am 14. Jul 2009, 08:28 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#5 erstellt: 14. Jul 2009, 08:27
@lainad: Du holst aus nem 1.2L Hubraum-Motor auch nicht den Klang eines dicken 5L V8 raus.
leinad1980
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Jul 2009, 09:24
das ist mir schon klar das ich von säulen nicht das gleiche erwarten kann wie von großen ls
und was haltet ihr von der gle oder der chrono serie von canton und zwar in der aufstellung 2mal 507 DC als frontspeaker den 505 als center und 2 mal die 502 als rear speaker bei der chrono serie
wie wären denn die so klanglich
Eminenz
Inventar
#7 erstellt: 14. Jul 2009, 10:26

leinad1980 schrieb:
das ist mir schon klar das ich von säulen nicht das gleiche erwarten kann wie von großen ls
und was haltet ihr von der gle oder der chrono serie von canton und zwar in der aufstellung 2mal 507 DC als frontspeaker den 505 als center und 2 mal die 502 als rear speaker bei der chrono serie
wie wären denn die so klanglich


Nun, die GLEs und Chronos sind ja schon richtige Lautsprecher. Klanglich was ganz anderes als die Zaunpfosten, von denen du sprachst.

Es gibt auch klanglich gute Säulen, aber wahrscheinlich jenseits deiner Preisvorstellung (z.B. Revox Re:sound A, Piega TP 5, Tannoy Revolution etc)
leinad1980
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Jul 2009, 11:32
und was haltet ihr von den teufel lt 4 Säulen oder im Vergleich dazu die canton cd 300 als frontspeaker dazu die cd 100 als kleinere rearspeaker + cd360f als frontspeaker
Eminenz
Inventar
#9 erstellt: 14. Jul 2009, 11:37

leinad1980 schrieb:
und was haltet ihr von den teufel lt 4 Säulen oder im Vergleich dazu die canton cd 300 als frontspeaker dazu die cd 100 als kleinere rearspeaker + cd360f als frontspeaker


Edit: Das ist halt klanglich wieder weg von den GLE und Chrono.


[Beitrag von Eminenz am 14. Jul 2009, 11:38 bearbeitet]
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