5.1 mit fünf Centern sinnvoll?

Lieber 5x die 300er + Sub.

Ich würde auch bei der Auswahl 5x 300 + Sub favorisieren.

Übrigens:
Die meisten Lautsprecher mit 2 Tieftönern und Mitteltöner dazwischen sind NICHT nach D'Appolito-Bauweise gebaut.
Zur D'Appolito-Bauweise gehört nämlich auch ein ganz genau definierter Abstand der Chassis zueinander und eine spezifisch abgestimmte Frequenzweiche.

Bei einem echten D'Appolito-Lautsprecher darf der Abstand der Mittelpunkte der beiden Tieftöner nicht größer als 2/3 der Wellenlänge der Trennfrequenz zum Hochtöner betragen.

Der Victa-Center hat eine Trennfrequenz von 3500 Hz = 9,7 cm Wellenlänge, der maximale Abstand der Membranzentren der beiden Tieftöner darf also max. 9,7*0,66 = 6,4 cm betragen. Da beide Tieftöner aber einen Chassisdurchmesser von 12 cm haben, bliebe für den Hochtöner dazwischen gar kein Platz.
Wenn man sich jetzt den enormen Abstand der beiden Tieftöner anschaut, so bemerkt man gleich, das es kein Lautsprecher nach D'Appolito-Bauweise sein kann.
Ein echter D'Appolito-Lautsprecher müsste bei 12 cm-Tieftönern und 25 mm Platz dazwischen für einen 20mm-Hochtöner mit minimaler Montageplatte eine Trennfrequenz von max. 1560 Hz haben.

Weiter muß die Frequenzweiche eine ungerade Ordnung haben, d.h. 6 dB oder 18 dB. 12- oder 24 dB-Weichen sind nicht zulässig.

Und beides entspricht bei den meisten Lautsprechern mit symetrischer Chassisanordnung nicht den D'Appolito-Vorgaben.

Wie man sieht, ist die Größe der Tieftöner begrenzt und außerdem liegt die Trennfrequenz bei echten D'Appolito-Lautsprechern ziemlich niedrig (für die allermeisten Hochtöner zu niedrig).

Echte D'Appolito-Lautsprecher sind sehr selten und man erkennt sie i.d.R. daran, das alle 3 Chassis quasi aneinander kleben ohne Zwischenraum dazwischen.

Grüsse
Roman

Dank Euch beiden schonmal für die schnellen Antworten.

Gibt es eine plausible Erklärung für Eure "Wahl" fünf mal die 300er zu nehmen? Weshalb wird denn generell ein extra Center angeboten? Marketinggag?

Btw, ich hab grad meine 15 Jahre alte Stereo-Anlage an den MR300 gehangen, alles scheppert und vibriert im Wohnzimmer und bin jetzt schon hin und weg. Hach, was ich mich auf die neue Technik freu.

MaggoS2k schrieb:

Gibt es eine plausible Erklärung für Eure "Wahl" fünf mal die 300er zu nehmen? Weshalb wird denn generell ein extra Center angeboten? Marketinggag? ;)

Die Erklärung ist ganz einfach: 5 gleiche Lautsprecher ist der Idealzustand für ein Surroundsystem, da der Klang auch, wenn er zwischen den Lautsprechern wandert, immer gleich bleibt.

Bei Lautsprechern der gleichen Familie ist er zwar ähnlich, aber nie 100% gleich, auch nicht im Mittel-Hochtonbereich.

Grund für die Center ist einfach die Tatsache, das die meisten Leute über oder unter dem TV keinen Platz für einen großen Lautsprecher haben. Deshalb hat die Lautsprecherindustrie diese plattgedrückten Center "erfunden". Und da die so flach sind, geht auch kein großer Tieftöner mehr rein. Was macht man da? Man nimmt 2 kleinere Tieftöner, damit man auf die Fläche eines größeren Tieftöners kommt.

Die Center haben also keine klanglichen Gründe, sondern nur Platzgründe.
Akustisch sind die sogar für alle Leute, die nicht exakt davor sitzen, schlechter. Durch die nebeneinander liegenden Chassis gibt es nämlich Interferenzen in horizontaler Ebene und es kommt so zu Überhöhungen und Auslöschungen in bestimmten Frequenzbereichen, wenn man etwas seitlich versetzt vor dem Center sitzt.

Also: 5 oder 7 gleiche Lautsprecher sind das Optimum.
Bei den kleinen 300ern würde ich aber auch bei Stereo den Subwoofer mitlaufen lassen, da die im Baß nicht so weit herunter kommen wie Standlautsprecher.

Grüsse
Roman

Danke für die tolle und ausführliche Erklärung!

Onkyo 507 und 5 x Victa 300 sind bestellt!

ich halte die Erklärung aber für "nicht ganz richtig"!

1) Lautsprecher "klingen" anders, je nachdem wie sie aufgestellt sind! Ein Center steht aber anders (hat ein anderes Umfeld, ist z.B. weiter von den Seitenwänden entfernt usw. usf.) als die Front-LS. Die (sollten) etwas frei stehen, genauso wie die Rears, die aber wohl recht häufig direkt an den Wänden hängen!

2) ein Center sollte möglichst breit horizontal und schmal vertikal abstrahlen, damit Reflexionen am Boden/Tisch und Decke minimiert werden.

3) Da Stereo LS üblicherweise auf den Sweet Spot ausgichtet sind, dürfen die für eiene bessere räumliche Abbildung etwas gerichtet strahlen, auch hier will man die Refelxionen so gering wie möglich halten.

Also, 5 identische Lautsprecher zu verlangen und sie dann nicht alle exakt gleich aufzustellen ist Blödsinn! Das Problem ist, je besser die LS auf ihre Position hin optimiert wurden, desto größer wird das Problem. Bei ganz einfachen Tröten fällt das natürlich nicht so sehr auf.

Wenn an mal meinen alten Dynaudio 122c Center früher oben frei auf dem HiFi Rack mit seiner jetzigen Position als Rear Center auf einem Regal direkt an der Wand vergleicht, dann glaubt man nicht, dass das derselbe Lautsprecher sein soll!

Mickey_Mouse schrieb:

2) ein Center sollte möglichst breit horizontal und schmal vertikal abstrahlen, damit Reflexionen am Boden/Tisch und Decke minimiert werden.

Da hast du Recht.
Aber damit man dieses Abstrahlverhalten mit handelsüblichen Centern erreicht, muß man die auf die Schmalseite stellen, so das alle Chassis übereinander und nicht nebeneinander sind.
Mit den üblichen Centern erreicht man nämlich das genaue Gegenteil: Die strahlen horizontal schmal und vertikal breit ab.

Und deshalb sind die üblichen Center akustischer Murks.

Grüsse
Roman

Hallo,

ich möchte dagegen halten in dem ich behaupte, dass fünf gleichwertige Lautsprecher nicht dem Idealzustand entsprechen. Der Mittenlautsprecher darf ruhig größer sein, siehe hierzu auch "Trinaural". Je größer der Mittenlautsprecher, desto besser das Ergebnis. Wichtig ist hierbei das die verwendeten Chassis aus der gleichen Serie stammen. Für den Rearbereich wäre es besser auf Diffusschall mittels Inteferrenzschleudern(Bipol/Dipol) zu setzen, das entspricht der Wellenfeldsynthese.

Dr.Who schrieb:

Für den Rearbereich wäre es besser auf Diffusschall mittels Inteferrenzschleudern(Bipol/Dipol) zu setzen, das entspricht der Wellenfeldsynthese.

Das mag zwar der Wellenfeldsynthese entsprechen, aber nicht den Vorgaben von DD/DTS.
Bei DD/DTS kann nämlich aus den hinteren Lautsprechern sehr wohl Ton kommen, der absichtlich ortbar abgemischt ist.
Und die Ortbarkeit wird durch Bipole/Dipole sehr erschwert.

Bipole/Dipole sind ein Relikt aus der analogen Dolby Pro Logic-Zeit, wo es hinten nur einen Mono-Surroundkanal gab (auch wenn er mit 2 oder mehr Lautsprechern wiedergegeben wurde) und haben bei DD/DTS keine Daseinsberechtigung mehr. Deshalb haben die meisten Lautsprecherhersteller die auch nicht mehr im Programm.

Grüsse
Roman