Endstufenkonstruktion

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XxXusernameXxX
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 26. Mrz 2004, 19:50
Hallo, ich habe eine Frage was bedeutet: Endstufenkonstruktion diskret ?


danke
Joe_Brösel
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 26. Mrz 2004, 20:38
Hi,
du meinst sicher "eine diskrete Endstufenkonstruktion": Bis zu einer gewissen Leistung, ca. 70-100 Watt (genau kann ich es nicht sagen) kann man einen kompletten Endverstärker in einem "integrierten Schaltkreis" kaufen. Der ist dann zwar etwas gröper, aber da ist alles drin. Man muß das Dingens im Prinzip nur auf einen Kühlkörper schrauben, und ein paar andere Anschlüsse machen. Das ist dann ein Verstärker in einem IC, wie z.B. der hier, ein 2 mal 20 Watt Verstärker:



Ein Verstärker hierzu ist total simpel:





Ein diskret aufgebauter Verstärker besteht aus einer Leiterplatte wo alle einzelnen Bauteile wie Transistoren, Dioden, Kondensatoren, Spulen und Widerstände usw. einzeln montiert sind, wie z.B. hier:



[Beitrag von Joe_Brösel am 29. Mrz 2004, 12:31 bearbeitet]
XxXusernameXxX
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 26. Mrz 2004, 23:47
also kann man sagen, dass alle nahmhaften verstärkerhersteller ihre verstärker diskret herstellen oder ?

eines hätt mich auch interessiert: haben moderne Verstärker (zb: Denon PMA-495 ) auf beiden Verstärkerkanälen eine Sicherung eingebaut, also wenn man zb am linken Kanal dauernd neue LS testet und am rechten Kanal dauernd den selben LS betreibt... und das gleichzeitig, können da irgendwelche Schäden auftreten oder sollte man so einen Betrieb generell vermeiden ?
Joe_Brösel
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 26. Mrz 2004, 23:59
Hi,
über die Sicherungen:
Korrekt könnte ich hier wieder meinen Standardsprüche sagen: eine Induktion durch Enumeration ist unzulässig.
oder auf deutsch: man kann über die Anzahl der Sicherungen keine generelle Aussage machen. Im Zuge der Sparmaßnahmen und der kostengünstigen Produktion wird ja gespart, wo's geht. Ich kann mir auch Geräte mit nur einer Netzsicherung und für die Verstärkerkanäle nur elektronische Sicherungen bzw. Überlastungsschutz-Maßnahmen vorstellen.

Wenn man an einem Verstärker nur einen Kanal betreibt, und den anderen nicht, also das muß ein jeder Verstärker verkraften.
XxXusernameXxX
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 27. Mrz 2004, 00:10
damit ich dich mit meinen Fragen nicht in den Wahnsinn treibe eine abschließende Frage :

welchen dieser 2 Verstärker würdest du eher für TEstzwecke mit verschiedenen LS empfehlen ??

Denon PMA-495
Yamaha AX 396


eher den yamaha oder ?? hab allerdings von dem gehört, dass er sich recht häufig abschaltet... vermute der hat ein zu schwaches Netzteil (150W max. leistungsaufnahme bei 2x95W an 4 Ohm... geht ja garned oder ?)

Kannst du maybe auch etwas (guts) über den Denon sagen ?
Joe_Brösel
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 27. Mrz 2004, 00:16
Hi,
ich kann leider gar nichts über die beiden Geräte sagen. Ich hatte mal einen Verstärker von Denon, den POA 4400A, der war super. Mono-Block, 250 Watt an 4 Ohm, wenn ich mich recht erinnere. Sowas würde ich versuchen gebraucht zu bekommen (natürlich ein Paar) und als Testverstärker verwenden.
XxXusernameXxX
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 27. Mrz 2004, 00:22
gebraucht... das is immer so ne heikle Sache, weil ich mich selber nicht so recht auskenne und die gebrauchten sachen meist sehr schnell weg sind und außerdem weiß ich ja nicht wie mit dem Gerät vorher umgegangen wurde... ich weiß aus Erfahrung, dass auch äußerlich recht passable Geräte unglaubliche technische Mängel durch unsachgemäße Handhabung haben können. (geiler Satz )

Ich glaube ich werde mich wahrscheinlich für den Yamaha entscheiden weil ich von anderen Usern schon einiges über ihn gehört habe.
Leider schaltet sich der recht rasch ab.

Hmm ich könnte auch den Händler fragen, allerdings wird mir ein Händler vom Saturn oder Mediamarkt sicher irgend nen Blödsinn erzählen der ned stimmt weil er ja a G'schäft machen will.
Kawa
Inventar
#8 erstellt: 29. Mrz 2004, 10:18
@Brösel

Hihi, da hast du ausgerechnet einen "diskreten" Verstärker gelinkt, wo der vollintegrierte Endstufen IC besonders gut (unten rechts) zu sehen ist. (TDA 7293V?)

Grüße

Kawa
Joe_Brösel
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 29. Mrz 2004, 11:15
Hi,
ja, wenn man genau hinsieht, dann ist das natürlich kein diskreter Verstärker. Ich finde aber kein Bild, kann mir jemand vielleicht helfen?
Ich nehme das jetzige Bild mal raus.
Kawa
Inventar
#10 erstellt: 29. Mrz 2004, 12:16
http://www.albs.de/img/dac_600_gross.jpg

Bis auf den Eingangs-OP vollständig diskret.
Joe_Brösel
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 29. Mrz 2004, 12:32
Hi,
danke, ein schönes Bild. Ich hab's gleich eingebaut.
Ritschie_BT
Stammgast
#12 erstellt: 21. Feb 2005, 17:43
Ist zwar ein alter Thread, aber egal.

Mich würde mal der Sinn bzw. die Vor- und Nachteile einer diskreten Endstufenkonstruktion interessieren.

Gruß,
Ritschie
Joe_Brösel
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 23. Feb 2005, 20:22
Hi,
was mir so einfällt:

diskret:
- einzelnes Bauteil kaputt, kann einzeln repariert werden
- Die Leistung kann beliebig erhöht werden
- Durch die größere Bauform kann auch die Abwärme besser abgeführt werden
- die Funktionalität kann durch den Entwickler festgelegt werden
- die Bauteile sind über Jahrzehnte hinweg erhältlich, und sind "genormt"


integriert:
- irgendeine Kleinigkeit kaputt: Totalaustausch
- haben feste Leistungsgrenzen (kaum mehr als 100 Watt)
- man ist auf das doch geringe Angebot angewiesen
- braucht weniger Platz, ist leichter aufzubauen
- die Funktionalität ist vorgegeben, es kann kaum was verändert werden
- die Versorgung ist nicht so einfach
- nur Großserientypen erhältlich
Ritschie_BT
Stammgast
#14 erstellt: 23. Feb 2005, 22:38
Hallo Joe_Brösel,

danke für die Antwort.

Angeblich soll mein A-903 ja diskret aufgebaut sein. Das ist ja dann somit ein Vorteil, da der diskrete Aufbau wohl der hochwertigere ist (wenn ich das richtig verstanden habe)

Ich dachte erst, es sei anders herum. *freu*

Gruß,
Ritschie

P.S. hat vielleicht jemand ein Bild von nem integriert aufgebauten Verstärker, um den Unterschied ein bisschen zu visualisieren?
Wie ist denn bei normalem Hifi ungefähr das Verhältnis (Marktanteile) zwischen integrierten/diskreten Verstärkern.


[Beitrag von Ritschie_BT am 23. Feb 2005, 22:52 bearbeitet]
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