Dolby Digital Plus, Dolby True HD

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dominic_zajonc
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 04. Nov 2006, 16:29
Hallo,
habe gelesen dass höchstwahrscheinlich bald neue Audiformate auf dem Markt sein werden wie z.B. Dolby Digital Plus oder Dolby True HD oder DTS HD.
Diese Formate werden z.B. von dem neuen Toshiba HD DVD Player HD-E1 abgespielt.

Jetzt meine Frage werden diese Formate dann von einem normalen AV-Reciever wie z.B. dem Pioneer VSX 916 erkannt als Dolby Digital oder DTS oder wird dieser diese Formate nicht abspielen?

Vielleicht hat ja einer mehr Ahnung darüber wie ich!

mfg
Dominic
Andi1987
Inventar
#2 erstellt: 04. Nov 2006, 16:33
wenn dieser toshiba einen multi chanel out hat (interen wandler ) dann is es doch eh minz ...
aber ich meine mal gelesen zuhaben dass diese formate abwärtskompatibel sind
dominic_zajonc
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 04. Nov 2006, 16:43
danke für die schnelle Antwort.
Dieser Toshiba Player besitzt nur einen optischn Digitalausgang.
Der nächst teuerere Toshiba Player besitzt dazu noch einen digitalen coaxial Ausgang und einen analogen 5.1 Ausgang.

Was mich auch so richtig ankotzt ist dass man nicht weiss welches Format sich jetzt durchsetzen wird HD-DVD oder Blue ray weil jetzt schon die ersten Disk Erscheinungen auf beiden Seiten kommen.

mfg
Dominic
Z
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 04. Nov 2006, 18:54
Hi


Was mich auch so richtig ankotzt ist dass man nicht weiss welches...


Damit haben sich die grossen der Branche IMHO wirlich ein ziemliches Ei ins Nest gelegt. Anstatt gemeinsam einen Nachfolger zu präsentieren werden die Kunden verunsichert. Nicht gut für's Geschäft...

Gruß,
Z
manu123
Stammgast
#5 erstellt: 04. Nov 2006, 20:03
Das denke ich auch. Ich schätze mal, dass die meisten Kunden erstmal warten bis es entweder einen Standard gibt, oder die zukünftigen Player beide Formate abspielen.


Gruß manu123
Z
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 04. Nov 2006, 20:34
Hi

Am Ende wird es eh der Verkaufspreis der Geräte entscheiden und nicht die technischen Vor- oder Nachteile. Die BlueRay-Player der ersten Stunde sind schon arg viel teuerer als die HD-DVD-Player. Sollte sich da nichts ändern wird die Sache IMHO relativ schnell entschieden werden.

Gruß,
Z
manu123
Stammgast
#7 erstellt: 04. Nov 2006, 21:18
Hier gibt es einen interessanten Artikel über HD-DVD bzw. Blue-Ray

http://www.areadvd.de/hardware/2006/Blu-ray_Disc_HD-DVD_Special_2006_01.shtml


Amüsant fand ich den Abschnitt:


Und auch die Extras scheinen in den meisten Fällen nicht für den Käufer gemacht, der sich wirklich für den Film interessiert, sondern aus dem Electronic Press Kit der Marketing-Abteilung zusammen gebastelt zu sein. Daher erscheint es fraglich, ob es den Produzenten alleine mit neuen technischen Mitteln gelingen wird, die Aufmerksamkeit der DVD-Käufer zu gewinnen. Nicht verwunderlich ist es daher, dass selbst bei einer brancheninternen Demonstration der neuen HD-Medien kürzlich das Feedback aus dem Publikum mit der Frage auf den Punkt gebracht wurde: "Wer braucht so'n Scheiß?".


Aber irgendwie hatte er auch recht


Gruß manu123
dominic_zajonc
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 05. Nov 2006, 01:49
Ich glaube auch dass der Preis das Rennen entscheiden wird.
Und zwar nicht nur der Preis des Players sondern auch der der Disks wobei sich eine blu ray von 26-30 euro aufhält schlägt die HD-DVD von 20-23 euro zu buche.

Ich hoffe mal dass das bald entschieden ist, man weiss ja gar nicht was man machen soll wenn man heutzutage einen neuen Film kaufen möchte, geschweige denn von einem Player.
manu123
Stammgast
#9 erstellt: 05. Nov 2006, 13:35
Deswegen werde ich erstmal warten, was sich für ein Standard etabliert. Oder bis es Player gibt, die beide Formate abspielen. Allerdings würde sich so ein Teil für mich noch nicht lohnen, da ich keinen entsprechenden Bildschirm habe. Und die Qualität von einer DVD ist ja auch akzeptabel und teilweise auch richtig günstig! Daher ist es auch fragwürdig, ob sich die HD-Formate überhaupt durchsetzten werden.


Gruß manu123
aixess
Stammgast
#10 erstellt: 05. Nov 2006, 14:37
On Topic:

neue Tonnormen. (DTS-HD, Dolby Digital Plus, Dolby TruHD)

- Per Bitstream nur übertragbar über HDMI 1.3
- Decodiert übertragbar per Multichannel PCM über HDMI (egal welche Version
- Als Downmix übertragbar per COAX (schlechtere Qualität!)
- Decodiert und D/A gewandelt per Multichannel analog an den Receiver

ein Thread dazu gibts hier:
http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=11117
aixess
Stammgast
#11 erstellt: 05. Nov 2006, 14:40

manu123 schrieb:
Deswegen werde ich erstmal warten, was sich für ein Standard etabliert. Oder bis es Player gibt, die beide Formate abspielen. Allerdings würde sich so ein Teil für mich noch nicht lohnen, da ich keinen entsprechenden Bildschirm habe. Und die Qualität von einer DVD ist ja auch akzeptabel und teilweise auch richtig günstig! Daher ist es auch fragwürdig, ob sich die HD-Formate überhaupt durchsetzten werden.


Gruß manu123


Die HD-Formate sind ja auch nur interessant wenn man einen LCD/Plasma hat!

Falls eines der Formate nicht so erfolgreich sein sollte wie angenommen, hat Samsung bereits Kombiplayer für beide angekündigt, auf die ich persönlich auch warte.
Denn ich gebe keine 1000 EUR für einen Player aus ,der nur ein Format abspielt.

Ein Thread dazu gibts hier:
http://www.hifi-foru...um_id=124&thread=957
slaxi81
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 15. Nov 2006, 12:54


- Per Bitstream nur übertragbar über HDMI 1.3
- Decodiert übertragbar per Multichannel PCM über HDMI (egal welche Version)
- Decodiert und D/A gewandelt per Multichannel analog an den Receiver



hallo,

Ich bin leider Ahnungslos und leider nicht reich . Möchte also nicht in einem halben Jahr einen neuen Verstärker kaufen.

Wo ist der Unterschied zwischen den oben genannten Formen? Gibt es überhaupt einen "hörbaren" Unterschied ?

Muss ich einen neuen Verstärker kaufen wenn ich die neuen Tonformate DTSHD und DolbyTrue etc. wiedergeben will. (Ich meine nicht ob sie Abwärtskompatibel sind, sondern was brauche ich um die neuen Formate unverändert wiederzugeben?)

Fragen über Fragen

Danke im Vorraus!
aixess
Stammgast
#13 erstellt: 15. Nov 2006, 13:10
Du brauchst einen AV-Receiver, der HDMI 1.3 hat und die HD-Tonnormen dekodieren kann, dazu brauchst du aber auch einen Player, der dir die Tonnormen unverändert über HDMI 1.3 senden kann!

Ansonsten reicht ein HDMI 1.1 Receiver, der den Mehrkanal PCM Stream vom HD-DVD/Blu-Ray Player entgegennimmt, die dort dekodiert wurden.
Einen hörbaren Unterschied gibt es bei diesen beiden Versionen wahrscheinlich nicht
slaxi81
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 15. Nov 2006, 13:15
Danke für die rasche Antwort!

Wenn das mit dem HMDI 1.1 auch funktioniert (ohne Unterschiede), frage ich mich wofür das neue HMDI 1.3 gut ist?

Ich meine, wenn man nicht sowieso einen neuen Verstärker/ Player braucht, welchen Kaufanreiz soll denn das bieten?


[Beitrag von slaxi81 am 15. Nov 2006, 13:16 bearbeitet]
HCFreak
Stammgast
#15 erstellt: 15. Nov 2006, 13:19
Das ist so theoretisch richtig, aber zwei Dinge könnten in der Praxis anders aussehen:

1. Viele HDMI 1.1 Receiver haben Probleme mit der Entgegennahme von PCM-Ton. In der Praxis funktionieren nur wenige Kombinationen von Player und Receiver problemlos. Das sollte bei Übertragung des Bitstreams besser sein.

2. Ob es wirklich keine klanglichen Untercsheide gibt, ist sehr fraglich, da sich immer vorhandener Jitter bei direkter PCM-Übertragung wesentlich stärker bemerkbar macht als bei Bitststream Übertragung, weil bei letzterer ja noch die Decodierung zwischengeschaltet ist.

Wer sich für die neuen Tonformate interessiert sollte auf Receiver mit HDMI 1.3 und entsprechenden Decodern warten. Mache ich übrigens auch so, auch wenn's schwerfällt.
Leo_Feuerstein
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 15. Nov 2006, 13:26

manu123 schrieb:
Deswegen werde ich erstmal warten, was sich für ein Standard etabliert. Oder bis es Player gibt, die beide Formate abspielen. Allerdings würde sich so ein Teil für mich noch nicht lohnen, da ich keinen entsprechenden Bildschirm habe. Und die Qualität von einer DVD ist ja auch akzeptabel und teilweise auch richtig günstig! Daher ist es auch fragwürdig, ob sich die HD-Formate überhaupt durchsetzten werden.


Gruß manu123

So sehe ich das auch
slaxi81
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 15. Nov 2006, 13:28
Danke für die Antwort,

Das mit den Übertragungsproblemen habe ich auch schon gehört. (Sollte aber bei Verstärker/Player vom gleichen Hersteller nicht passieren)


wie sieht es denn mit Upgradebaren Verstärkern aus (z.B. Denon AVC-A11XVA, Onkyo TX-NR5000E).

Wird es dort ein Upgrade dafür geben? Weiss jemand genaueres? (Wenn ich auf Verstärker mit 1.3 warte, werde ich in der Zeit Berichte lesen über HMDI 1.4 lesen und verzweifeln )


[Beitrag von slaxi81 am 15. Nov 2006, 13:30 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#18 erstellt: 15. Nov 2006, 23:00

HCFreak schrieb:

1. Viele HDMI 1.1 Receiver haben Probleme mit der Entgegennahme von PCM-Ton. In der Praxis funktionieren nur wenige Kombinationen von Player und Receiver problemlos. Das sollte bei Übertragung des Bitstreams besser sein.

2. Ob es wirklich keine klanglichen Untercsheide gibt, ist sehr fraglich, da sich immer vorhandener Jitter bei direkter PCM-Übertragung wesentlich stärker bemerkbar macht als bei Bitststream Übertragung, weil bei letzterer ja noch die Decodierung zwischengeschaltet ist.


zu 1.:
Woher stammt denn diese Information?
In der Praxis sind entsprechende HD-Player kaum verfügbar. Bei den Receivern gibt z.B. Denon an, dass 8-PCM-Kanäle über HDMI unterstütz werden. Ich habe bisher noch nicht gehört, dass es da mehr Probleme als mit HDMI im allgemeinen gibt.
Es gibt auch überhaupt keinen Grund anzunehmen, dass Bitstream irgendwie sicherer funktioniert, das ist ja dann nur noch neuer.

zu 2.:
Das ist falsch gedacht. Auch bei Dolby Digital z.B. leitet der AV-Receiver den Takt zur Tonwiedergabe aus dem SPDIF ab, da wäre Jitter ebenso ein Problem ... wenn es denn ein Problem ist.

Hinzu kommt, dass z.B. Blu-Ray bisher Multichannel als PCM drauf packt. Warum auch nicht, da ist ja Platz und man spart Linzenzgebühren.

Grüße,
Grumbler
AVSOUNDDIGITAL
Gesperrt
#19 erstellt: 16. Nov 2006, 18:54
Dolby Digital Plus, Dolby True HD ?

Beide sollen sich durchsetzen.

Dolby Digital Plus, ist wieleicht da besser wo Dolby True HD nicht so gut ist, und umkehrt das gleich Dolby True HD ist da wieder besser wo vieleicht Dolby Digital Plus schwierigkeiten hat.
Hat vor und nachteile, deshalb bin ich dafür das beides sich durchsetzt, Dolby Digital Plus und Dolby True HD.!

Aber was macht machen die neuen Tonformate besser Dolby Digital Plus und Dolby True HD?
Als die jetztigen Soundformate?
Grumbler
Inventar
#20 erstellt: 16. Nov 2006, 22:16
lol
Godzilla
Stammgast
#21 erstellt: 17. Nov 2006, 04:10
pfff,
da die Syncronspuren sowiso meist der blanke Mist sind (im vergleich zur original),
sehe ich keine veranlassung mir über kommende Tonformate jetzt schon weitere Gedanken zu machen.

aber wenn's Schöö macht, jedem das Seine.

ps. eigentlich sollten die neuen Formate mehr mit rüber bringen, wie beim Bild halt auch, oderso.
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