Zum X. mal: PioVSX-AX4ASi, HK AVR645 oder Yamaha RX-V2700

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Sven_Brauer
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Apr 2007, 20:55
Hallo!!

Wieder mal eine Frage von einem Neuling:
Ich weiß, das diese Frage recht abgedroschen kingt, aber wer keine Erfahrung hat sucht halt nach Hilfe.

Ich möchte mir einen Receiver kaufen und die oben genannten Geräte stehen zur Wahl.
Wichtig sind mir mind. 3 HDMI Eingänge.
Sonst kann ich nicht so viel sagen.
Nur das ich auch nicht genau weiß, welches Lautsprechersystem. Die LS sollten nicht so groß sein. Angehört habe ich mir Bose und HK. Die Bose scheinen mir etwas zu lasch. Die HK klangen nicht so schlecht. Mehr alternativen kenne ich nicht. ( ev. Teufel welche? )
Ich möchte über die Anlage Musik (auch Live auf DVD) und Filme sehen.
Kann mir bitte jemand helfen??
Ich bin bereit so ca. 2-2,5 T€ auszugeben. Ich glaube das muß für eine gute Anlage schon sein.
Einzige Frage noch: Yamaha hat kein THX-Zertifikat mehr. Hat das irgendwelche Auswirkungen?

Danke Danke Danke!!!
Sven
miba1961
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 08. Apr 2007, 21:53
Lies Dich doch erst mal ein bisschen hier im Forum über Deine Receiverauswahl ein. Auch über Deine Lautsprecherwahl findest Du hier 1000 und mehr Anregungen.
Aber mal als Ansatz: Du willst doch nicht allen Ernstes diese wirklich hochwertigen Receiver an Brüllwürfeln betreiben???? Da gehören dann auch vernünftige Systeme angeschlossen! Und bei Bose stehst Du hier sowieso auf verlorenem Posten.

Aber zuerst heißt es wohl: Einlesen und einhören. Einfach mal einen hochwertigen AVR an "richtigen" LS selber hören.
LG
Michael
Sven_Brauer
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Apr 2007, 22:11
Bin schon seit Wochen dabei und suche. (ohne Anmeldung)
Es ist wirklich nicht einfach!
Brüllwürfel möchte ich nicht, aber gegen große LS hat meine Regierung was(du verstehst?)
Was soll ich machen? Die Auswahl ist zu groß und jeder hat seine vor- und nachteile. Bei dem Preis möchte ich möglichst die richtige Wahl treffen.

Sven
miba1961
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 09. Apr 2007, 06:14
Kann ich nachvollziehen. Dann schreibe doch mal: Wie groß ist der Raumm? Was für Musik hörst Du? Wie groß ist der Anteil Musik/Film? Wo liegt die maximale LS-Größe? Schaue Dich doch mal im,Bereich Kompakt-LS Heco Celan 300 oder Canton Ergo um. Dazu einen ordentlichen Sub und gut is. Aber bei dieser LS Größe solltest Du schon bleiben. Es gibt genug Hersteller, sie klanglich gute Kompakte bauen. Du kannst doch problemlos auch übers Netz bestellen, probehören und bei Nichtgefallen wieder zurückschicken.

Ich kenne Dein Hauptproblem: Die LS sollen toll bis fantastisch klingen - dürfen aber im Wohnzimmer besser überhaupt nicht auffallen. Dieses Schicksal teilst Du mit vielen anderen hier im Forum. Ist der sogenannte WAF Faktor. (Woman Akzeptance Faktor)

LG
Michael
Sven_Brauer
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Apr 2007, 10:18
Hallo Michael!
Vielen Dank! Du hast das Problem zu 100% erkannt.

Also das Wohnzimmer ist gut 30m² groß. Es ist aber leider nicht geradlinig wie ein Kinosaal. Da muß sich der Reseiver gut einmessen können.
Musik und Filme werden 50/50 gemischt sein. Dabei sicher auch viele Musik DVD´s. Musik wird wohl auch in Rock und Klassik gemischt sein. Also volles Programm. Ich suche somit die eierlegende Wollmilchsau.
Ich hoffe, das ich mit einem hochwertigen Receiver ein wenig zukunftsicher bin. Ich möchte nicht alle paar Jahre einen neuen kaufen müssen.
Ich habe mir als letztes den Yamaha 2700 angeschaut. Macht mir einen guten Eindruck. Nur hat der kein THX Zertifikat.
Luckas soll wohl bei denen kein Geld verdienen. Das wird wohl über irgendeinen Effekt erreicht. Mit dieser Aussage von Yamaha kann ich allerdings nicht so viel anfangen.
Kann mir das jemand genauer erklären??

Vielen Dank!!!!!
Sven
mw83
Inventar
#6 erstellt: 09. Apr 2007, 11:19
Vergiss THX, da zahlst du nur für den Namen, investiere das gesparte in besser Lautsprecher.

Wichtig!!!

Wenn du einen Receiver für ca 1200-1500€ planst zu kaufen, musst du bei den Lautsprechern min. mit 2000-3500€ rechnen, sonst macht so ein Receiver keinen Sinn.

Bei den Lautsprecher wurde ich bei soviel Musik (vor allem Klassik/Rock) keine Teufel Lautsprecher kaufen, die sind nichts für Musik, vor allem nicht für Klassik, außerdem sind das riesen Brocken.

Bei Lautsprecher würde ich dir raten in den Fachhandel zu gehen, nicht MM oder Saturn etc. sondern wirklich HIFI.

Bei Lautsprecher würde ich mal folgende Marken in Betracht ziehen:

Monitor Audio
Focal
B&W
KEF
Dynaudio
Dali
ASW
Cabasse
Sven_Brauer
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Apr 2007, 13:15
Vielen Dank!!
Habe jetzt die ganze Zeit Gegoooo..gelt.
Warum muß blos die Auswahl sooooo groß sein?
Eine objektive Beratung werde ich sicher nicht in den großen Märkten bekommen. Da hast Du absolut recht.
Da rennen sowiso meißtens getarnte Bose-Mitarbeiter rum.
Das macht nicht wirklich Spaß.
Das Du von den kleinen Teufel abrätst wundert mich. Die wurden schon oft hier im Forum hoch gelobt.
Jeder Hersteller findet irgendwo super Testberichte.
Ich werde mal in kleinere Märkte marschieren und dort den einen oder anderen LS probehören. Mal sehen was ich hier in Berlin so finde. Dürfte eigentlich nicht so problematisch werden.
Mal sehen was so rauskommt.

Noch mal vielen Dank!!
Sven
Nordlichtnomade
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 09. Apr 2007, 14:46

mw83 schrieb:
...
Bei Lautsprecher würde ich mal folgende Marken in Betracht ziehen:

Monitor Audio
Focal
B&W
KEF
Dynaudio
Dali
ASW
Cabasse


... und um die Liste nach unten, in der Mitte und nach oben weiterzuführen:
Wharfedale
Canton
Audiovector

Gerade letztere bieten klanglich für mich sehr Interessantes und sind in der K-Serie (K1 als gute Regalbox) auch noch gut bezahlbar.

Die Cantons fügen sich klanglich meist unauffällig ein, für einige langweilig, für andere Ideal.

Monitor Audio Bronze R-Serie (in meinen Ohren eher wärmer, runder abgestimmt, auch sehr gut anzuhören)

Dali Icon-Serie (erschien mir beim Probehören an meinem Yamaha 2700 ehrer hell-analytisch abgestimmt aber ebenfalls sehr gute räumliche Darstellung. Die wären es bei mir fast geworden, wenn ich danach nicht noch die Audiovector K1 zu hören bekommen hätte.)

Im Gegensatz zu einfachen PC-Brüllwürfeln (Satellitensystem) wirst Du beim Probehören auch von Regalboxen schnell feststellen, dass bei fast allen richtigen Vollbereichslautsprechern, egal ob Regal- oder Standlautsprecher, die räumliche Abbildung wesentlich besser ist.
Jede Lautsprecherserie und jeder Hersteller klingt aber etwas anders: mal warm, mal analytisch, mal frech/aufdringlich, mal unauffällig/langweilig.
Du wirst schnell merken, welche Ausrichtung eher deinem Geschmack entspricht. Richtig oder falsch gibt es da nicht.
Wenn Du im Laden eine Box findest, die deinen Hörgewohnheiten entspricht, solltest Du versuchen, eine Stereopärchen übers Wochenende zum intensiven Probehören mit nach Hause zu nehmen. Gute Händler machen so etwas möglich, teilweise gegen Hinterlegung einer Kaution.
Leider hat jedes Zimmer einen sehr großen Einfluss auf den Klang, der bei deinen Ohren ankommt. Was im Laden noch super klang, kann sich im heimischen Wohnzimmer eventuell etwas anders darstellen. Sicher ist Sicher...

Viel Spass und Erfolg beim Probehören.
throsten
Stammgast
#9 erstellt: 09. Apr 2007, 16:30
Falls die "kleineren" LS an die Wand sollen und etwas tiefer (dafür von vorne recht kompakt) sein dürfen, solltest du dir von Elac auch mal die 305/310.2 anschauen. Gibt auch passende Wandhalter für die Böxlein. Für hinten dann optisch passend die 301 als kleinste aus der Baureihe.

Bei der 310.2 würde ich aber etwas Abstand von den Yamaha Receivern nehmen. Die vertragen sich mit dem Jet Hochtöner nicht so. Klingt dann schnell sehr harsch. Besser die genannten Pioneer, HK oder auch nen 804 von Onkyo.
Sven_Brauer
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 09. Apr 2007, 18:57
Vielen Dank Euch allen für die vielen Tips!!!

Ich werde auf jeden Fall losrennen und allen mal genauer probehören. Ich freue mich sehr über so viel Resonanz und Hilfsbereitschaft!!!!
Die Lautsprecher sind sicher das Herz der gesamten Anlage.
Ich sehe es momentan fast kommen, das ich mir erst mal einen vernünftigen Receiver kaufe, und dann einige Boxen daran Testen werde. Eine Entscheidung dahingehend ist aber noch nicht getroffen. Deshalb bin ich auch weiterhin für Anregungen offen.
Wollte nur schon mal DANKE sagen. Gehört auch dazu!!

Nun aber mal zurück zur eigentlichen Frage. Welcher Receiver ist eigentlich momentan in der Preisklasse 1-1,5T€ zu empfehlen?
Was ich ganz genau möchte fällt mir recht schwer zu sagen, da ich so ein Ding noch nie hatte. Somit habe ich natürlich auch keine Erfahrungen. Erst wenn man weiß, was alles so genau möglich ist, kann man sagen was man möchte. Genau hier fängt das Problem an. Ich war mal im MM und da hat mir der Verkäufer genau das Erzählt, was ich später im Prospekt gelesen habe. Und das fast wörtlich. Doll was??

Vielen Dank noch mal!!!
Sven
miba1961
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 09. Apr 2007, 20:01
Hallo, nun schreibe ich abschließend auch noch was dazu.......... Du solltest überlegen, ERST die LS auszusuchen und zu kaufen. Im Laufe der kommenden 1, 2, oder ein paar mehr Jahre wird sich im Lautsprechersegment nicht viel tun, d.h. Die LS werden Dich im Normalfall ziemlich lange begleiten. Ein Receiver, den Du heute kaufst, ist im nächsten oder übernächsten Jahr schon veraltet. Alleine der HDMI Standard wird sich bestimmt noch ändern und dann sind 3 oder mehr Anschlüsse mit Sicherheit Standard. Zuerst in Deinen Ohren tolle und vernünftige LS gepaart mit einem Receiver der 600.- Euro Klasse kaufen und sich richtig in die Materie "einarbeiten". Dann weißt Du hinterher auch genau, was Du brauchst und tappst nicht mehr ganz im Dunkeln. Einen Receiver kann man immer mal austauschen, wenn er wirklich nicht mehr ausreicht. Bei den LS ist das VIEL schwieriger. Selbst mit einem AVR der mittleren (600.-) Klasse in Verbindung mit Lautsprechern im Kompaktformat kann man schon richtig gutes Heimkinofeeling bekommen!!!! Du wirst überrascht sein. Schaue doch mal z.B. nach einem 674er Onkyo, Denon 2307 oder ähnlichen Geräten.

Mein Beitrag soll nur mal einen Denkanstoß geben, ob es so herum nicht günstiger ist?!?!?!?!?!?

LG
Michael
Sven_Brauer
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Apr 2007, 07:47
Vielen Dank! Ist angekommen.
Habe mir den Denon im Net schon mal angeschaut.
Werde noch mal intensiv in mich gehen!!!

Sven
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