Yamaha rx-v 659 oder warten auf receiver mit hdmi 1.3?

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bubis
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 03. Mai 2007, 21:04
Servus,

also folgendes:

eigentlich wollte ich meinen alten kenwood (baujahr '00) ausquartieren und den zurzeit echt günstigen YAMAHA RX-V 659 erstetzen, der meinen ansprüchen prinzipiell absolut entsprechen würde, 7.1 ist in meinem Raum zwar vorerst ausgeschlossen, jedoch würde ich in zukunft bei einem hd/bd player doch schon wert auf eine unkomprimierte PCM-WIEDERGABE setzen.
Nun hab ich gelesen, dass aufgrund von div. kopierschutzmechanismen ein unkomprimiertes PCM-signal NUR über hdmi 1.3 übertragen wird und nicht über den "normalen" optischen/koaxialen/analog cinch anschluss.Stimmt das , oder werden noch player folgen, die PCM signale auch über andere wege als hdmi 1.3 ausgeben (möglichst ohne vorher zu decoden).

FRAGE ALSO: jetzt zügig zuschlagen und glücklich werden mit dem rx-v 659 oder warten auf AV-R mit hdmi 1.3 in ähnlichem preissegment (möglichst auch informationen wann andere außer onkyo modelle bringen)

vielen dank schon mal ...freue mich über posts

gruß bubis
BGrosse
Stammgast
#2 erstellt: 05. Mai 2007, 21:09
Hi Bubis!

Also, wenn Du nicht vom Player dekodieren lassen aber trotzdem Full HD-Audio willst, mußt Du in jedem Fall auf HDMI 1.3 warten. Dann werden das die meisten AV-Receiver selbst können. Aber Achtung: Mit HDMI 1.3 ist NICHT vorgeschrieben, dass einer oder mehrere und welche der neuen Decoder zu intergrieren ist/sind! Theoretisch wären auch Receiver möglich, die keine Decoder für die neuen HD-Audio Standards mitbringen!!

Allerdings werden sämtliche Player mit den neueren HD-Audio Formaten immer auch die entspr. Dekoder mitbringen. Die kriegst Du quasi "umsonst" - ob Du willst oder nicht. Und damit kannst Du dir jegliche Warterei auf HDMI 1.3 absolut sparen - es gibt keinen Grund, darauf zu warten!
Per Optisch/Koax kriegst Du jetzt nicht und auch in Zukunft keine 7.1 Kanäle drüber - weder als dekodierten PCM-Stream (unkomprimiert) noch als Original-Bitstream. Das hat auch erstmal nix mit Kopierschutz zu tun - dabei gehts schlicht um die Bandbreite, die fehlt. Sie fehlt schon für 5.1-HD in unkomprimiertem Original Bitstream und sie fehlt erst recht für 7.1 (auch wenn es schon vordekodiert ist vom Player). Man kann diese Anschlüsse natürlich trotzdem nutzen - aber dann eben immer nur durch den sog. "Downmix", der aus den HD-Kanälen mit bis zu 7.1 dann wieder komprimierte 5.1 macht - das geht natürlich, aber damit verschenkst Du jeden Vorteil, den Dir HD-Audio bieten will...

Mein persönlicher Favorit:
Dekoder im Player, über HDMI (ab 1.0) in den Receiver als unkomprimiertes Multichannel PCM in 7.1 mit 192KHz/24Bit (sofern der AVR das kann) und sofort Spaß haben!
Hier liegt die Beschränkung auf 5.1 oder 7.1 allerdings auf Seiten des Receivers - das ist von Modell zu Modell unterschiedlich, wieviel Kanäle der Receiver über seine HDMI da mit macht. Beim RX-V2600 sinds noch 5.1, beim 2700er bereits 7.1. Ggf. sind auch die Samplefrequenzen eingeschränkt (z.B. nicht max. 192KHz, sondern "nur" 96KHz oder 48kHz; ebenso die Bittiefe).

Ich kann jetzt zum 659 nichts sagen. Sollte aber im Handbuch stehen, was er über HDMI mitmacht. Ich würde wie gesagt nicht auf HDMI 1.3 warten, sondern den Receiver holen und Spaß haben. Es dauert noch min. ein halbes Jahr, bis die ersten Modelle mit 1.3 kommen. Und nochmal so lange, bis sie ähnliches Preisniveau erlangen wie die jetzigen Modelle vergleichbarer Art. Die "Zukunftskompatibilität" erkaufst Du Dir wie gesagt in jedem Fall mit jedem Player neu, da die Dekoder da sowieso drin sind. Und zweimal brauchst Du die Dekoder auch nicht oder?

Mir sind im Moment keine Ankündigungen der großen AVR Spezis bekannt. Das "Herbst-Programm" wird wohl noch ein paar Monate auf sich warten lassen...

Ich habe genau dieselbe Situation hier: Warte ich auf 1.3 oder hol ich mir ein aktuelles Modell (bei mir der 2700er) im Vorgriff auf ein Digitaldisplay samt Zuspieler? Ich habe jetzt 2 Wochen genau recherchiert und entschieden: ich warte nicht! Es gibt rein technisch so gut wie keine Vorteile, die ich nicht irgendwie kompensieren kann (wie z.B. fehlende Dekoder im AVR durch entspr. Dekoder im Player, ebenso der viel zitierte neue Farbraum, den die nächsten 3 Jahre kein Display auch nur annähernd ausnutzen können wird. Alles Quatsch. HDMI 1.3 wird gebraucht - keine Frage. Aber nicht heute und auch nicht nächstes Jahr! Alleine die Bandbreitenverdopplung, um auch NOCH höher aufgelöstes Video übertragen zu können als NUR 1920x1080 - wer soll denn das nutzen die nächsten Jahre? Wir sind heute nach über 2 Jahren nicht mal bei FULL-HD mit 1920x1080 angelangt...

Mach Dir keine Sorgen... Du wirst so schnell nichts verpassen! Ich hab die Spec zu 1.3 gelesen...

Also - Das Motto heißt: SPASS HABEN!

HAVE FUN!
LCDerminator
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Mai 2007, 21:31
Warum nimmst Du nicht den Onkyo TX-SR605? Er kommt im Juni 2007, man kann ihn bereits bestellen (für 599 EUR, UVP liegt bei 599 EUR), auch auf der Onkyo-Homepage ist er bereits gelistet. Er hat HDMI 1.3a drin und unterstützt alle neuen HD-Tonformate. Außerdem nimmt er über HDMI auch SACD und DVD-Audio. Das wäre doch genau der richtige AV-Receiver für Dich - sofern er Dein Budget nicht sprengt.
70mm
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 05. Mai 2007, 22:36

BGrosse schrieb:
Ich kann jetzt zum 659 nichts sagen. Sollte aber im Handbuch stehen, was er über HDMI mitmacht.

Gar nichts, denn der RX-V 659 hat gar keinen HDMI-Anschluss.
HDMI gibt's erst beim Nachfolgemodell RX-V 661 (HDMI 1.2a).
BGrosse
Stammgast
#5 erstellt: 05. Mai 2007, 22:53
Oooopsss...

Das stimmt wohl! Ich ging schon davon aus, dass Bubis HDMI nicht generell ausschließt, nur weil es kein 1.3 ist... Mein Fehler
Man muß ja nicht gleich auf analog "zurück", nur weil HDMI 1.3 noch nicht draußen ist. Es gibt ja auch noch einen Mittelweg! Is wie im richtigen Leben...

Also gut, dann eben den 661er. Ist auch so 500€ Klasse. Sollte für ihn wohl reichen. 8 Kanal Multichannel PCM mit 24Bit/192KHz! Was sagt man dazu? Ich bin beeindruckt...

Und DVD-Audio und SACD kann sowieso jeder Receiver mit HDMI ab 1.2

Aber wie ich schon sagte: Die anderen "Großen" werden erst im Herbst der jährlichen Wechseltradition gerecht - da ist Onkyo in der Tat schon weiter...

Kleine Anmerkung meinerseits (gilt generell):
man sollte sich AUCH darüber informieren, wie es um die Kombination seiner Boxen mit dem potentiellen "Treiber" bestellt ist. Der beste Verstärker/Receiver nützt nichts, wenn die Boxen einfach nicht harmonieren! Daran ändern auch Dekoder und HDMI x.y nichts...

HAVE FUN!
bubis
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 06. Mai 2007, 00:42
Also die Schallwandler stammen allesamt aus dem hause Nubert.

2x nubox 481 front,
nubox 411 center,
2x nubox 311 rears,
nubox aw 441 sub.

bin damit echt zufrieden. zuspieler ist zurzeit der yamaha dvd-s 1700 , auch daher würde ich natürlich gern bei yamaha bleiben.

vielen dank schonmal für euren Rat. werde wohl jetz günstig (ca. 250€) den rx-v 659 erstehen und wenn es an der zeit ist und blu-ray und co. der marktstandard sind, mich daran anpassen, denke jedoch nachdem ich noch weiter rechherchiert hab, dass dies wohl noch min.3 Jahre und mehr in anspruch nehmen wird. ...da werden bis dahin noch viele Cds und DVDs das ohr erfreuen.

vielen dank mfg bubis
deepmac
Inventar
#7 erstellt: 07. Mai 2007, 11:51

bubis schrieb:
Also die Schallwandler stammen allesamt aus dem hause Nubert.

2x nubox 481 front,
nubox 411 center,
2x nubox 311 rears,
nubox aw 441 sub.

bin damit echt zufrieden. zuspieler ist zurzeit der yamaha dvd-s 1700 , auch daher würde ich natürlich gern bei yamaha bleiben.

vielen dank schonmal für euren Rat. werde wohl jetz günstig (ca. 250€) den rx-v 659 erstehen und wenn es an der zeit ist und blu-ray und co. der marktstandard sind, mich daran anpassen, denke jedoch nachdem ich noch weiter rechherchiert hab, dass dies wohl noch min.3 Jahre und mehr in anspruch nehmen wird. ...da werden bis dahin noch viele Cds und DVDs das ohr erfreuen.

vielen dank mfg bubis


darf man fragen wos den yamaha für 250 euro gibt?
bubis
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 07. Mai 2007, 23:21
--> ausstellerstück bei meinem Händler umd die Ecke...
bubis
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 07. Mai 2007, 23:25
also nochmal kurz: angenommen ich nehme den rx-v 659 (weil günstig zu haben) wie kling das ganze, wenn ich im dvd player ...jetz noch yamaha dvd-s 1700 in vllt 2 Jahren dann n hd/bd player per analogem 7.1 im player dekodieren lasse un d über den 7.1 input zum avr sende, alles mit nem einigermaßen vernünftigen kabel. hab ich so "vollen unkomprimierten PCM_Klang" à la True HD?

da ich ja über optisch/ koaxial anscheinend nur komprimiert übertragen kann.

danke nochmal über posts.

gruß bubis
deepmac
Inventar
#10 erstellt: 08. Mai 2007, 00:23
ich hab ihn mir jetzt auch bestellt, bei redcoon versandkostenfrei für 349 euro
mal schauen, ob er lohnend besser als der 650er ist
bubis
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 08. Mai 2007, 09:05
bitte gleich n bericht, (obwohls ja auch schon viele gibt....aber naja....)
BGrosse
Stammgast
#12 erstellt: 08. Mai 2007, 09:28
Hi Bubis!

Nochmal zu Deiner Frage von gestern: JA - so ist es! Wenn Du kein HDMI hast an Deinem AVR, dann kannst Du immernoch auf analog die 7.1 Kanäle übertragen und hast dann Dein 7.1 channel Full-HD-Audio.
Manche sagen sogar, grade die analoge Audio-Verbindung klingt bei vernünftigen Kabeln und ner guten Elektronik im Player besser, als wenn es digital über optisch/coax oder auch HDMI rein kommmt... Doch das ist wieder ein Punkt, da muß jeder für sich selbst rausfinden, was besser ist.

Allerdings gilt obige Aussage natürlich nicht für dem S1700! Der hat ja keine HD-Decoder und kann auch nur 5.1 Audio dekodieren (DD und DTS) und analog ausgeben. Aber das weißt Du ja, nehme ich an...

Und generell gilt natürlich: Es muß auch erstmal die Scheiben mit den neuen HD-Audio-Formaten geben! Sonst gibts natürlich auch kein DTS-HD, DD+ oder Dolby True HD!

HAVE FUN!
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