Klangcharakteristik bei Yamaha, HK und Onkyo Receivern

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josy
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Nov 2007, 21:38
Ich hoffe, meine Frage ist nicht zu peinlich...
Auf der Suche nach einem AV Receiver habe ich eine Frage.
Kann man generell etwas zu den verschiedenen Klangcharakteristiken der Hersteller Harman Kardon, Onkyo und Yamaha sagen ?

Höre neben Surround auch häufig Musik.
Lese, das Yamaha Receiver ein "kaltes" Klangbild erzeugen sollen.

Ebenso, das Onkyo Receiver im Stereo Bereich etwas besser klingen sollen.
Könntet ihr mir dies genauer erklären.

Leider konnte ich nirgendwo einmal einen direkten Klangvergleich probehören.

Dabei würde ich mich euer ganz persönliches Empfinden interessieren.


[Beitrag von josy am 10. Nov 2007, 21:38 bearbeitet]
CHILLOUT_Hünxe
Inventar
#2 erstellt: 10. Nov 2007, 21:46
Wie magst du den die Musik am liebsten ,denn darrauf kommt es an,und das wichtigste ist ,wie sieht dein Raum aus,Poste mal Fotos ,schon daran kann man erkennen wie sich deine Anlage anhört.

Dann kann man dir weiter helfen.

Einen schönen gruss noch.
dan!el
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Nov 2007, 22:13
vom sound her sind im grunde alle gleich gut.

der eine hat etwas mehr höhen als der andere, so wie es in vielen tests steht, allerdings wird das meist mit sehr empfindlichem messinstrumenten gemessen.

bei receivern derselben preisklasse, nimmt man aber meistens keinen untersched wahr, dazu ist das menschliche ohr zu unempfindlich. mag sein das man leichte unterschieder hört, dann aber weil verschiedenen programme gewält wurden z.B. rock, techno, disco etc.
dharkkum
Inventar
#4 erstellt: 10. Nov 2007, 22:50

dan!el schrieb:

vom sound her sind im grunde alle gleich gut.

der eine hat etwas mehr höhen als der andere, so wie es in vielen tests steht, allerdings wird das meist mit sehr empfindlichem messinstrumenten gemessen.


Das stimmt nicht.

Es gibt sehr wohl klangliche Unterschiede, vor allem im Stereo-Betrieb.

Ich hatte im Sommer 2006 erst einen Denon 2106 und danach einen Onkyo 703.

Der Denon war im Stereo-Betrieb nicht besonders gut im Vergleich zum Onkyo (übertriebene Höhen und schwammige Bässe, als wäre immer Loudness aktiviert).

Das wird wohl für aktuelle Modelle ähnlich sein.

Wenn man aber ein neues Lautsprecher-Set für 500 € oder weniger betreibt wird man diese Unterschiede allerdings wirklich kaum hören, dann ist es relativ egal was da für ein Receiver dranhängt. Qualitativ hochwertige Lautsprecher vorausgestzt wird man da sehr wohl Unterschiede hören.


[Beitrag von dharkkum am 10. Nov 2007, 22:50 bearbeitet]
Wu
Inventar
#5 erstellt: 10. Nov 2007, 23:05
Die Lautsprecher, die dranhängen sind gerade nicht egal, selbst bei billigen Lautsprechern nicht. Deren elektronisches Verhalten über den Frequenzgang bestimmt im wesentlichen den Klang eine Receivers, viel mehr als der ja meist naherzu identische Frequenzgang an Messinstrumenten. So wird ein Receiver mit geringer Laststabilität an Lautsprechern mit niedrigen Impedanzen im Bassbereich (deutlich unter 4 Ohm) dort "schwammig" oder "übervoll" klingen, einer mit höherer Laststabilität aber nicht. Es kommt also immer auf das Zusammenspiel von Boxen und Receiver/Verstärker an. Dazu kommt die Raumakustik als noch klangprägenderer Parameter - in einem Raum klingt ein "schlanker" Bass besser, in einem anderen ein "voller", dies lässt sich nicht verallgemeinern.

Durch dieses Zusammenwirken von Raum, Boxen und Receiver erklären sich auch gut die zum Teil sehr unterschiedlichen Erfahrungen mit Receivern.


[Beitrag von Wu am 10. Nov 2007, 23:10 bearbeitet]
josy
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 11. Nov 2007, 00:44
Der Raum besteht aus Wohnzimmer und Esszimmer in L-Form.
Das WZ liegt durch 2 Stufen etwas tiefer.
Raumgröße gesamt ca 40m².
Fotos reiche ich Morgen nach.

Ich stehe auf viel Höhen und viel Bass.
(Hört sich ein wenig primitiv an)

Musikrichtung im Bereich Black Musik und Pop.

Lautsprechersystem habe ich gestern bei Teufel bestellt.(Theater 4 Hybrid)

Ich hatte eigentlich den Yamaha RX V661 ins Auge gefasst.
Da ich immer lese, das Yamaha sehr höhenbetont klingen soll.
Im Surround Bereich lese ich, ist Yamaha immer noch mit führend.
Ich frage mich, ob ich bei meiner Musikrichtung im Stereobereich gegenüber dem günstigeren RX V461 einen Unterschied feststellen würde.
Wu
Inventar
#7 erstellt: 11. Nov 2007, 03:16
Ich glaube nicht, dass Du mit Yamaha was verkehrt machst. Vielleicht wäre für das Theater 4 aber eher der 1800 passend, der hat deutlich mehr Leistung, kostet aber auch einiges mehr.
josy
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Nov 2007, 13:41
Hier einige Bilder der Räumlichkeiten.






Die Standlautsprecher muss ich links neben dem Plasma auf die Stufe und rechts neben den Schrank an der Heizung stellen.
(Bei der Telefonbank unter dem Spiegel)
Der Center soll in dem obersten Fach des Hifi Schrank.

Die Effektlautsprecher werden links/rechts über dem Sofa (beim Ofen)montiert. Dort sieht man die Abdeckungen der Leerdosen.

Ist das so in Ordnung ?

Kann man nun etwas mehr über den zu erwartenden Klang sagen ?


[Beitrag von josy am 11. Nov 2007, 13:56 bearbeitet]
Wu
Inventar
#9 erstellt: 11. Nov 2007, 14:04
Die Frontboxen in unterschiedlicher Höhe und in unterschiedlichem Abstand vom "akustischen Zentrum" - das ist nicht wirklich optimal, ebensowenig die stark unterschiedliche akustische Umgebung der Fronts. Inbesondere, wenn mal Stereo angesagt ist, wird es schwierig, zumal wohl an keinem der Plätze ein vernünfitger "Sweet Spot" vorhanden ist, was zu einem diffusen Stereoklang führen wird.

Wenn Du auf die Schrankwand verzichen könntest, ließe sich die gesamte Anlage so aufbauen, dass sie symmetrischer steht und zumindest auf 2 Plätzen eine gute akustische Umgebung erreichbar wird.

Der Boden wird zu einem leicht halligen und harten Klang führen. Die Anlage - primär die Boxen - sollte daher nicht zu ausgeprägt in den Höhen sein, sonst wird es nervig. Entschärfen kannst Du die Situation durch größeren, dicken Teppich im Bereich der Sitzecke.


[Beitrag von Wu am 11. Nov 2007, 14:07 bearbeitet]
josy
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Nov 2007, 14:15
Ich werde das Set mal so wie dargestellt testen.
Danach werde ich es mal vor dem Schrank so wie von Dir beschrieben aufstellen.

Falls der Schrank weg muss, werde ich bei meiner lieben Frau noch viel Überzeugungsarbeit leisten müssen.

Auch wenn es nicht ganz zum Thema passt:
Würde der deutlich günstigere Yamaha RX V 461 nicht ausreichen ?(Gegenüber dem V661)

Würde ich zwischen diesen beiden wirklich einen Klangunterschied feststellen ?
Hier gelangt man zum Produktvergleich:
Leistungsvergleich Yamaha RX V661 RX V461
Wu
Inventar
#11 erstellt: 11. Nov 2007, 14:28
Die Fronts haben eingebaute Suwoofer, werden den Receiver also im Bassbereich nicht so belasten, die anderen Boxen im Modus "small" auch nicht. Das Lastverhalten ist ja oft ein kritischer Punkt gerade bei güntigen Receivern (aber nicht nur bei ihnen, leider). Ansonsten klingen die beiden vermutlich gleich. Zum 1800er ist möglicherweise eher ein Unterschied vorhanden, da er mit hochertigeren Bauteilen bestückt ist. Am besten versuchst Du mal, bei einem Händler einen Hörvergleich zu machen.


[Beitrag von Wu am 11. Nov 2007, 14:29 bearbeitet]
DonDee
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Nov 2007, 14:29
Der RXV 661 hat schon wichtige Features mehr wie der 461.
Als da wären:

-Bi Amping Unterstützung
-7.1 mit den entsprechenden Decodern für DD EX und DTS ES
-iPod Dock Anschluss
-hochwertigere Verarbeitung Digital TopArt

ich würde eher den 661 nehmen.

p.s. wo auf deinen Bildern ist denn der Plasma versteckt- ich sehe nur ne funzlige Röhre.

Gruß
josy
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 11. Nov 2007, 16:13
Ach du Schande, ist das peinlich...

Panasonic TH-42PV71F wird am Dienstag geliefert.
Teufel Theater 4 Hybrid ende der Woche.
Was mir noch fehlt (eigentlich hab ich noch gar nix) ist halt der Receiver, den muss ich noch bestellen.


[Beitrag von josy am 11. Nov 2007, 16:17 bearbeitet]
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