Denon 3805: zu dünner Klang?

Hi,

ist der Kenwood ein Stereo-Verstärker???

Nein ein A/V Surround Receiver wie der Denon..
Nur damals eben preislich um einiges billiger!!

Endlich finde ich mal einen Leidensgenossen!

Bin vom Kennwood KRF-X9060D auf den Denon 3805 umgestiegen,
Filmtechnisch war es eine herbe Enttäuschung!

Dank Area-Test habe ich den AVR so eingestellt das ich mit dem Kennwood soviel spaß hatte wie mit keinem anderen AVR zuvor.

Kräftiger starker Bass aus allen(!) Boxen, tolle Darstellung der Sourroundeffekte als wäre man mittendrin.

Mal paar Beispiele:

In den Film "Blade" schwingt Blade sein Schwert (im Intro) - man denkt das der Raum vom Schwert geteilt wird.

Der Denon dagegen "blass" - ohne bass, ohne wucht, ohne Raum langweilig!

Bei Blade 2 (der Anfang) es fliegen überall die Kugeln um die Ohren - toll! Beim Denon braucht man nen Sub (den ich damals nicht hatte).

Ganz blödes Bsp. (nicht das ich jetzt nur so grottige Filme gucken würde wie Blade):

Team Amerika auch der Anfang - die schießereien, man spürte beim Kennwood regelrecht die Kugeln am eigenen Körper (ohne Sub!) -
den Denon musste man extrem laut aufdrehen um nur annähernd dahin zu kommen.

Generell konnte ich mit dem Kenwood extreme Lautstärken fahren - ohne es zu merken - weil es nicht auffiel, wie laut es wirklich war. Das kam daher dass nichts in den Ohren klingelte oder weh tat.

Beim Denon tat es dann schon in den Ohren weh.

Im Breich Musik war der Denon dann aber wirklich überlegen!
Vor allem die SACD/DVD-Ausio wiedergabe begeistert mich heute noch.

Der Denon hat für meine (jetztigen) Elac Boxen einfach zu wenig Power.

Deshalb halte ich ausschau nach einem neuen AVR - Marantz 8002, Denon 4308, Onkyo 905 - wobei ich momentan mich über ein günstiges Angebot für den Marantz SR 9600 erkundigen will.

BTW: meine alten Elac Boxen (zur Zeit des Kennwood) waren Elac 151 mit dem CM80 als Center

Tenchi_Muyo schrieb:

Endlich finde ich mal einen Leidensgenossen! Bin vom Kennwood KRF-X9060D auf den Denon 3805 umgestiegen, Filmtechnisch war es eine herbe Enttäuschung! wiedergabe begeistert mich heute noch. Der Denon hat für meine (jetztigen) Elac Boxen einfach zu wenig Power. Deshalb halte ich ausschau nach einem neuen AVR - Marantz 8002, Denon 4308, Onkyo 905 - wobei ich momentan mich über ein günstiges Angebot für den Marantz SR 9600 erkundigen will. BTW: meine alten Elac Boxen (zur Zeit des Kennwood) waren Elac 151 mit dem CM80 als Center

Aber warum hast du dann den Denon3805 behalten?

a) weil er doppelt so teuer war

b) er in Musik besser klingt (darauf wollte ich nicht verzichten)

c) meine jetztigen Elac's gingen mit dem Kennwood nicht mehr so ab.

@ Tenchi Muyo
Genau meine Meinung!! Als ich damals auf den Denon umgestiegen bin, hatte ich einen längeren Umbau(ca.4 Wochen) vom Wohnzimmer. Deswegen verglich ich die Geräte nicht!!
Habe mich vom Denon-Hype anstecken lassen. Also Bedienung, Ausstattung und Verarbeitung allererste Sahne. Klingt alleine auch wirklich gut. Allerdings im jetzigen Vergleich mit meinem "alten" Kenwood hat der Denon keine Chance!!
Klangbild zu dünn und unpräziser Bass (leicht dröhnig).
Im Film "Flightplan" fliegt das Flugzeug dermaßen realistisch über einen dass man automatisch den Kopf einzieht. Klingt mit dem Denon auch gut, nur halt mit weniger Power bzw "Schalldruck"...
Vom Stereoklang ganz zu schweigen. Der Kenwood macht einfach mehr Spass. Bei diesem Preisunterschied kaum zu Glauben!! Vielleicht liegt`s ja an meinen Boxen dass der Kenwood besser dazu passt...

Ich denke einfach mal die EQ Funktionen wie True Bass & Large Einstellungen sind für "Homekino" einfach ideal geeignet.

Irgendwo habe ich mal gelesen das dies unserem Gehirn einen Bass vorgaukelt den es eigentlich gar nicht gibt - aber wenn das resultat so überzeugt - warum nicht!?

Früher dachte ich zumindest das der Kennwood mehr power hat wegen dem THX Select Logo, daß glaube ich aber heute nicht mehr.

ich hatte den denon 3805 4 jahre lang und war absolut zufrieden damit.
zuvor hatte ich kurz einen onkyo 575x, einen 3803, avc-a11sr.
dass der 3805 zu wenig power hat kann man kaum sagen.
ich hab zwar jetzt keine exakten werte vom 3805 zur hand, aber es gibt z.b. bei der zeitschrift audio die sog. AK zahl, die angibt mit welchen boxen eine optimale dynamik gewährleistet wird.
soweit ich mich erinnere, hatte der 3805 eine ak zahl von 67/68, der nachfolger 3806 lediglich 66.
der kennwood 9080-64.
das deckt sich auch mit den messungen der zeitschrift video, bei der der 3805 damals ein hervorragendes spannungsprofil zeigte.

wir sprechen hier nicht von klangbeurteilungen, sondern von messwerten!!!

demnach kommt der 3805 mit so gut wie allen boxen extrem gut aus was seine leistung betrifft.
auch der lastwürfel bei der audio zeigte ein hervorragendes ergebnis beim 3805.
also leistungsmäßig gibt's kaum was zu kritisieren dran.

dass der bass etwas unpräzise und nicht so richtig knackig ist, wie bei anderen receivern/herstellern, der meinung bin ich auch.

aber dröhen z.b. hat weniger mit dem receiver als mit dem sub oder v.a. mit der raumakustik zu tun.
ich habe einen nuwave-7aw und je nach einstellung keinerlei dröhnprobleme mit dem 3805.

@ Tenchi Muyo

Wenn Dir der Denon 3805 über die Externen Eingäge (SACD/DVD-Aduio) klanglich gut gefällt, warum benutzt Du dann bei digitalen Tonquellen (Dolby, DTS) nicht einfach den Decoder des DVD-Players und führst die Signale ebenfalls analog dem Verstärker zu?

Ueli

Habe den DVD-Player über Denon-Link an den 3805 angeschlossen.

D.h. für mich jetzt?
Ich weiß nicht worauf Du hinaus willst (hab da nicht so den Plan). Oder meinst Du an den Kenwood? (den ich aber nicht mehr habe).


Oder meinst Du das die Decoder im 3910 auf jedem Fall besser sind als beim 3805?

@ americo:
leicht dröhnig trifft es nicht ganz...
unpräziser und nicht ganz so knackig stimmt eher!!
Es sollte nicht der Eindruck entstehen dass der Denon schlecht klingt. Im Gegenteil nur halt etwas dünn bzw. Stimmen haben bei meinen Boxen weniger Volumen als beim Kenwood. Tja und der Spassfaktor ist mit dem Kenwood deutlich höher...
Vielleicht liegt`s ja an meinen Boxen dass der Kenwood einfach besser klingt. Der Raum der zu beschallen ist beträgt 16qm.

Dumme Frage: Ich habe den AVR-3805 auch ein paar Jahre benutzt. Dass dieser ein zu dünner Klang hat, kann ich nicht bestätigen, auch wenn ich nicht gerade Monsterboxen damit betrieben hatte (nur B&W 600er Serie Regalboxen).
Allerdings verzichte ich immer konsequent auf Raumeinmessung und andere Toneinstellungen.
Je nach Lautsprechereinstellungen wird der Bassanteil auf den Subwoofer umgelenkt. Falls dieser nicht korrekt eingestellt ist, dann geht (ein Teil vom) Bass verloren.
Ein grosser Vorteil vom neuen AVR-3808 ist, dass man für die Stereowiedergabe eine eigene Lautsprecherkonfiguration vornehmen kann. Bei mir habe ich beim Stereomodus den Subwoofer deaktiviert, daher alles geht auf die Frontboxen.

Hobbit69 schrieb:

@ Tenchi Muyo Genau meine Meinung!! Als ich damals auf den Denon umgestiegen bin, hatte ich einen längeren Umbau(ca.4 Wochen) vom Wohnzimmer. Deswegen verglich ich die Geräte nicht!! Habe mich vom Denon-Hype anstecken lassen. Also Bedienung, Ausstattung und Verarbeitung allererste Sahne. Klingt alleine auch wirklich gut. Allerdings im jetzigen Vergleich mit meinem "alten" Kenwood hat der Denon keine Chance!! Klangbild zu dünn und unpräziser Bass (leicht dröhnig). Im Film "Flightplan" fliegt das Flugzeug dermaßen realistisch über einen dass man automatisch den Kopf einzieht. Klingt mit dem Denon auch gut, nur halt mit weniger Power bzw "Schalldruck"... Vom Stereoklang ganz zu schweigen. Der Kenwood macht einfach mehr Spass. Bei diesem Preisunterschied kaum zu Glauben!! Vielleicht liegt`s ja an meinen Boxen dass der Kenwood besser dazu passt...

Mein 3805 beschallt 32qm mit 9 LS gleichzeitg problemlos. Die Dynamik ist selbst
auf -20 dB bei sehr Bass-starker Musik kein Problem.
Im Kino-Betrieb ist auch alles in Ordnung bei -20 dB.

Kann es sein, dass du den AVR beim Umstieg auf die neuen LS einfach
selbst gewechselt hast, ohne "deinen" Händler zu fragen, ob er überhaupt
passt?

Die 120W pro Kanal reichen eigentlich locker für die meisten Oberklasse-LS.
Es kann aber sein, dass deine Jamo einen niedrigen
Wirkungsgrad haben, mit dem dein alter Kenwood besser zurecht kam.

Wie sind deine Einstellungen bezügl. "Room-Equalizer", "Speaker-Config"
und wie ist dein LFE? LFE+Main oder nur LFE?

Hallo,
Room-EQ seht auf Front bei Filmbetrieb und auf OF beim Musikhören. Speaker-Conf.: Front Large; Center Small,Surround Small, LFE: nur LFE. Meine Frontlautsprecher sind mit 4 Ohm angegeben. Der Center und die Surround`s mit 6 Ohm. Nachdem ich jetzt einige Tage beide Geräte im Hörtest gegeneinander antreten ließ, glaube ich dass es an meinem Raum liegt....
16qm, Rauputz an den Wänden und einen Laminatboden. Der Kenwood hat einfach ein wärmeres Klangbild. Deshalb klingt er voluminöser als der Denon!! Trotzdem ist die Stimmwiedergabe des Denon zu dünn, auch wenn ich den Center im Largebereich laufen lasse.
Gruß
Robert

Hobbit69 schrieb:

Hallo, Room-EQ seht auf Front bei Filmbetrieb und auf OF beim Musikhören. Speaker-Conf.: Front Large; Center Small,Surround Small, LFE: nur LFE. Meine Frontlautsprecher sind mit 4 Ohm angegeben. Der Center und die Surround`s mit 6 Ohm. Nachdem ich jetzt einige Tage beide Geräte im Hörtest gegeneinander antreten ließ, glaube ich dass es an meinem Raum liegt.... 16qm, Rauputz an den Wänden und einen Laminatboden. Der Kenwood hat einfach ein wärmeres Klangbild. Deshalb klingt er voluminöser als der Denon!! Trotzdem ist die Stimmwiedergabe des Denon zu dünn, auch wenn ich den Center im Largebereich laufen lasse. Gruß Robert

Wenn deine LS tief genug gehen, stelle ruhig alles auf LARGE.
Romm-EQ klingt mit "Front" bei mir auch nach nix. Steht auf "Normal".
Die Impendanz sollte glaub ich bei allen LS gleich sein, sprich entweder
auf 6 oder 4 Ohm.
Vielleicht löst das Leistungsprobleme bei dem Denon aus.
Bei 4 Ohm dürfte sich die Leistung von 120W/Kanal doch verdoppeln,
was dann sicher kein Problem für den 3805 sein dürfte.
Denon ist für seine Neutralität bekannt. Mir gefällt das so besser, aber
wenn du einen warmen Verstärker hattest, solltest du erstmal schauen,
mit welchen AVRs sich Jamo verträgt.
Wenn du warmen Klang willst, dann teste mal einen warmen Verstärker.
Die Stimmwiedergabe ist bei mir kein Problem.

Hast du den Denon automatisch einmessen lassen?

@ Tenchi Muyo

Ich würde den Decoder im 3910 auf jeden Fall ausprobieren und mal mit dem im 3805 vergleichen.

Abgesehen davon kann ich mir gut vorstellen, dass der 3805 nicht so voll klingt wie anderen Verstärkerboliden, und zwar unabhängig von der Art der Quelle.

Mit meinem Denon AVC 11 SR war ich auch klanglich nicht zufrieden. Erst der Anschluß separater Endstufen an ALLEN fünf Kanälen brachte die gewünschte Verbessrung, und zwar für ALLE Quellen, egal ob SACD, CD oder DVD.

Ueli

Nun bin ich ganz verwirrt
habe mir meine alten Boxen aus dem Zimmer von meinem Sohn geliehen. Diese sind JBL Ti 600, JBL TI Center und die guten alten Control`s als Surround. Widerstand aller Boxen bei 8 Ohm. Und siehe da, alle "Schwächen" meines Denons sind behoben. Glasklare Höhen, präziser Bass(wenn auch nicht ganz so tief). Hierbei hört sich der Kenwood etwas "müde" an. Weder in Stereo noch in Surround kann bei dieser Zusammenstellung der Kenwood mit dem Denon mithalten. Denon klingt hier einfach "lebendiger". Man muß anscheinend doch aufpassen welchen AVR man mit welchen Boxen zusammenstellt! Ich habe den Denon automatisch einmessen lassen, während ich den Kenwood per Hand (mit Schallpegelmessgerät und Burosch DVD-Testtöne) einstellte.
Zum Klang sei noch gesagt, dass ich nicht unbedingt einen wärmeren Klang bevorzuge, jedoch ist in meinem Raum diese Variante vorzuziehen.

Freut mich, dass sich dein Problem gelöst hat.

Die fehlenden Front-LS (mit der gleichen Impendanz) von Jamo kannst du
ja versuchen nach zu kaufen und den Test wiederholen.

Sub: nur LFE passt schon, wenn er stark genug ist.
Der Denon sollte aber auch das korrekt erkennen,
auch wenn man die Lautstärke dort immer anheben muß.

Erstmal vielen Dank für Eure Antworten .
Werde erst einmal die Jamo`s anschließen und den Denon von Hand einpegeln. Mal schau`n was dann passiert.
Na ja, jetzt weiß ich wenigstens dass man bei der Kombination AVR und Boxen tatsächlich genau aufpassen muß!!
Nochmals Danke für die Antworten
Robert

hallo,

vergiss die anderen Receiver.Habe selbst den Kenwood 9060 gehabt.Und danach den Pioneer 2011.
Der kenwood hat mir überhaupt nicht gefallen.Der Pioneer war schon besser.Aber jetzt bin ich auf Marantz umgestiegen,weil ich mal was Neues haben wollte.
Und was soll ich sagen,ein Klang,da fliegen dir die Socken weg.Bin total begeistert.

schaboo

schaboo schrieb:

hallo, vergiss die anderen Receiver.Habe selbst den Kenwood 9060 gehabt.Und danach den Pioneer 2011. Der kenwood hat mir überhaupt nicht gefallen.Der Pioneer war schon besser.Aber jetzt bin ich auf Marantz umgestiegen,weil ich mal was Neues haben wollte. Und was soll ich sagen,ein Klang,da fliegen dir die Socken weg.Bin total begeistert. schaboo

Welchen AVR hast Du denn genau?