Welche Anschlüsse braucht AVR um Vollverstärker für 5.1-Anlage zu ergänzen?

khonfused schrieb:

Oder soll ich Musik weiterhin über den PMA 860 hören und für die Surroundgeschichte einen extra Receiver laufen lassen?

Hi,
das waere die beste Alternative.
Ein 23xx kommt an Deinen Stereo-Amp nicht heran. Selbst ein 38xx oder 43xx
kann fuer echte Stereohoerer eine Enttaeuschung sein.
Was fuer LS hast Du ?

Ehrlich, ist der so gut der PMA 860?

Habe als LS die Infinity Kappa 7.2i

Woanders habe ich gelesen, dass die Denon AVRs zum Stereomusik hören absolut geeignet seien.

Ich höre allerdings 80% Musik, 15% Fussball live, 5% DVDs.

khonfused schrieb:

Woanders habe ich gelesen, dass die Denon AVRs zum Stereomusik hören absolut geeignet seien.

Hallo,
zu dem Thema scheiden sich natuerlich die Geister. Ich habe einen 3806 umgetauscht, weil er fuer mich im reinen Stereobetrieb total ungeeignet war.
Bei Deiner Gewichtung --> Stereo:TV: DVDs (nur 5%) wuerde ich ein 5.1 System nicht ernsthaft in Erwaegung ziehen.

Das stimmt schon, es ist nach so dringend.

Aber auch wenn ich wenig Fernseh schaue oder Filme von DVD, wenn mal der Projektor installiert ist, soll schon auch eine Surroundanlage folgen.
Bin aber nicht abgeneigt, Surround und Stereo vollkommen getrennt zu betreiben.
Platz im Wohnzimmer ist genug und viele Boxen zu haben stört mich überhaupt nicht.

Die Surroundanlage muss dann auch nicht den letzten Absprüchen genügen.

An dem Thema scheiden sich wirklich die Geister. Um mal ein Gegenbeispiel zu nennen, bin ich ohne es zu bereuen von eimem AVM-A2-Vollverstärker auf einen Denon 3805 umgestiegen (mittlerweile 3806).

Nach meiner Auffassung - bestärkt durch etliche Erfahrungsberichte - unterscheiden sich Receiver und Verstärker einer Preisklasse im Stereoklang nicht nennenswert, entscheidend ist, dass für die Lautsprecher und gewünschte Abhörlautstärke genügend Leistung und Laststabilität vorhanden sind - hier haben "kleinere" Receiver (aber auch Verstärker) manchmal Defizite. Allerdings gibt es Indizien, dass Nutzer älterer Verstärker mit dem Klang aktueller Receiver / Verstärker Gewöhnungsschwierigkeiten haben (meine Vermutung ist, dass die aktuellen Geräte "neutraler" wiedergeben). Zudem gibt es oft Probleme mit der richtigen Nutzung von Bassmanagement und EQ (viele Auto-EQs "killen" den Bass).

Wie hört man denn STereo mit einem 7.1 AVR? Nimmt man 5 Kanäle für Surround und 2 für Stereo?

Hmm...
Ich habe, weil mich dieses Thema auch brennend interessiert, mir den "alten" Denon PMA 860 von meinem Bruder ausgeliehen. Hintergrund eben, um die Stereo Performance im Vergleich zu meinem AV Receiver (Onkyo 604) zu testen. Im Elektroladen um die Ecke hab ich mir einen Lautsprecherumschalter als Verstärkerumschalter umlöten lassen un beide daran gehängt. Beim ersten Vergleich war ich ehrlich gesagt enttäuscht vom vielgelobten Stereoklang des Vollverstärkers - ohne loudness klang das in meinen Ohren nicht wirklich anders oder besser.
Muss das nochmal ausgiebig testen, will mir auch zum Vergleich mal einen aktuellen Yamaha Stereo Receiver (RX 797) übers WE ausleihen.

khonfused schrieb:

Wie hört man denn STereo mit einem 7.1 AVR? Nimmt man 5 Kanäle für Surround und 2 für Stereo?

Viel einfacher: man wählt als Abhörmodus "Stereo" aus und es spielen nur die beiden Hauptlautsprecherboxen.

Gruß

EDIT:
...wobei die andere Möglichkeit auch sinnvoll sein kann:
Solltest du keinen passenden Center zu deinen Kappa finden, könntest du mit einem 7.1 Receiver auch ein komplettes 5.1-Set betreiben und die "Surround-Back" Endstufen für deine Kappa nutzen (ein Problem mit vielen Boxen in einem Raum hast du ja nicht - wie du geschrieben hast). Das funktioniert in jedem Fall über den "Zone 2"-Betrieb, den die meisten (alle?) 7.1-Receiver bieten.

Ich habe mich entschieden mein Stereo-Set-up nicht aufzugeben, sondern nur zu ergänzen.

Welche Anschlüsse muss ein günstiger AVR haben, damit ich diesen für die 5.1 Sound nutzen kann, während der PMA 860 weiterhin als Vollverstärker für Stereo genutzt wird?

Vollverstärker über pre-out an Receiver?

Hab schon viel gelesen, blick aber immmer noch nicht durch, was ein AVR haben muss, damit ich diesen für surround und meinen 860 weiterhin für Stereo nutzen kann.

Der Reveicer muss auf jeden Fall Vorverstärkerausgänge (PreOuts) für die Fronts haben.

Ideal wäre zudem ein Vollverstärker mit auftrennbaren Vor- und Endstufen. Da der PMA 860 diese mutmaßlich nicht hat, bleibt die Möglichkeit, die Front-PreOuts des Receivers an einen Cinch-Eingang des Verstärkers zu klemmen. Die richtige Lautstärkestellung des VV musst Du Dir dabei merken und immer einstellen, wenn der VV als Surround-Endstufe fungieren soll.

Am besten stellst Du die Lautstärke des VV auf etwa 50% ein und lässt die Automatische Einmessung des Receivers laufen, damit die Pegel stimmen.

Ich persönlich halte das für "Tüddelkram" und neige eher zum Receiver für alles. Es gibt etliche Geräte unterschiedlicher Hersteller, die über klangliche Zweifel in Stereo auf jeden Fall erhaben sind.....

Ich geb Dir Recht, einen richtigen Receiver für alles ist irgendwie die saubere Lösung. Mein Budget ist im MOment nur etwas beschränkt.

Da dachte ich, ich könnte mir einen älteren 5.1 Receiver in der Bucht schiessen für ca. 100,-, da er nicht wirklich viel Leistung für die Back LS bräuchte und lasse die Hauptarbeit durch den Denon erledigen.

Front pre outs haben aber wohl nur teurere AVRs, oder?

Sonst liest man immer nur von subwoofer pre out.

Welcher AVR könnte den Denon denn in etwa ersetzen?

Pre-Outs außer für den Sub haben die Einsteigergeräte generell nicht, in der darüber liegenden Klasse leider nur manche, da muss man ein bisschen suchen.

Für 100 Euro gebraucht bekommt man m.E. ein Einstiegsgerät. Damit Du ein bisschen mehr Leistungsreserven hast, wäre eher ein etwas höherer Betrag anzuraten (200-300 Euro für ein ca. 3-5 Jahre altes Gerät). Der Markt ist so umfangreich, dass ich keine generelle Empfehlung aussprechen mag. Du solltest aber darauf achten, dass das Gerät auch im Mehrkanalmodus noch vernünftig Power hat (ggf. mal interessierenden Modellen googeln, um Berichte zu finden, die Herstellerangaben sind meist nicht brauchbar)

Was Du zusätzlich machen könntest, ist Dir einen Umschalter "2 Verstärker auf 1 Lautsprecherpaar" besorgen, der hier ist recht günstig. Dann kannst Du in Ruhe probieren, ob Du den VV weiter brauchst und hast gleich die Lösung für beide Welten...

Das scheint mir eine gute Idee zu sein. Mit einem Umschalter kann ich beide Welten erstmal getrennt laufen lassen.

Habe den fehlenden Halbsatz oben in meinem Beitrag ergänzt...

Danke Wu, habs schon verstanden.

100,- ist zu wenig. Mein Budget liegt auch durchaus bei 200-300.

Z.B. Onkyo 505 sollte für ca. 250,- zu haben sein. Oder ein älterer HK, z.b. 3550 oder 5000.

Wie funktioniert das eigentlich mit dem Umschalter? Wo gehen die LS-Kabel für die Front-Ls dann rein? In den Umschalter?

Ein Verstärkerumschalter hat 2 Eingänge für Lautsprecherkabel und 1 Ausgang, jeweils für 2 Kanäle (Stereo).

Und auf keinen Fall versuchen, einen Lautsprecherumschalter "umgekehrt" zu benutzen, die sind oft so merkwürdig verschaltet, dass man die angeschlossenen Verstärker schädigen kann.

khonfused schrieb:

Wie funktioniert das eigentlich mit dem Umschalter? Wo gehen die LS-Kabel für die Front-Ls dann rein? In den Umschalter?

Du verbindest die LS-Anschlüsse des VV mit dem Umschalter, ebenso die Front-LS-Anschlüsse des AVR. Vom Umschalter gehen dann die Kabel zu den LS wobei Du nun schalten kannst von welcher Quelle (VV oder AVR) die Töne wieder gegeben werden sollen.

Viele Grüße,
Holly


Edit: da war der Wu schneller

Hmm, jetzt hast du mich wieder verwirrt.

Es geht schon, einen Vollstärker und einen Surround-Receiver damit zu koppeln?

Wenn ich vom Vollverstärker auf den Surround-Receiver umschalte habe ich schon ein 5.1 System laufen oder schaltet der Umschalter dann nur zwischen den beiden FRont-LS im Stereo-Modus um?