Reicht ein Dolby TrueHD und DTS HD Decoder im Blu Ray Player alleine

Ja es reicht wenn ein Gerät die Decoder hat - meines Wissens hat der 35er Pana aber keine HD-Dekoder, sondern nur der 55er.

Generell liegst du richtig. Jedoch sind die Dekoder der AVR den Dekodern der Einsteigerplayer überlegen. Bei dem Preis eines BD 35 würde ich an deiner Stelle ein wenig drauf legen und für 290.- zum Sony BDP-S550 greifen, der sowohl selber kodieren kann, aber auch analoge Mehrkanal-Ausgänge besitzt.

Insofern könntest du dann getrost zu einem älteren AVR greifen. Ich selber habe auch ein etwas älteres Gerät mit einem Sony hier.

Doch, laut Hersteller Website kann der BD35 auch HD-Tonformate dekodieren.

Integrierte Dekoder für die neuen HD-Tonformate (Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio/High Resolution Audio) ...

Den Panasonic DMP-BD35EG-K würde ich aber dann über den optischen Audioausgang nutzen. Habe ich dann nicht auch Mehrkanal-Ton?

Ich würde also deswegen bei dem Player bleiben, da er gut bewertet und mit ca. 260 Euro noch sehr günstig ist.

Aber wenn ich dann wirklich nur einen AVR ohne HD-Tonformate brauche, seh ich mich doch mal nach nem günstigeren AVR um.

Ich hab irgendwo gelesen, der AVR bräuchte aber dann HDMI 1.3 und dann würde via BitStream (?) wenn auf dem AVR das Tonformat auf PCM gestellt ist, das HD-Tonformat vom Blu Ray Player dekodiert auf den AVR fliessen. Ist das so ähnlich ?

sworm schrieb:

Doch, laut Hersteller Website kann der BD35 auch HD-Tonformate dekodieren. Integrierte Dekoder für die neuen HD-Tonformate (Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio/High Resolution Audio) ... Den Panasonic DMP-BD35EG-K würde ich aber dann über den optischen Audioausgang nutzen. Habe ich dann nicht auch Mehrkanal-Ton?

Sicher hast du Mehrkanalton. Die neuen Tonformate bekommst du aber ausschließlich über HDMI oder halt eben die analoge Mehrkanalverbindung.

Ich hab irgendwo gelesen, der AVR bräuchte aber dann HDMI 1.3 und dann würde via BitStream (?) wenn auf dem AVR das Tonformat auf PCM gestellt ist, das HD-Tonformat vom Blu Ray Player dekodiert auf den AVR fliessen. Ist das so ähnlich ?

Wenn du den Player optisch verbinden willst, dann spielt das mit HDMI eh keine Rolle für dich.

Moin,

einen Decoder im Receiver wird schon benötigt, wenn im Display Dolby True HD u. Co. auftauchen soll! Es gibt aber Player die das Signal per HDMI als PCM-Signal ausgeben. Einige Receiver mit HDMI 1.2 können dann das Signal als Multi Channel PCM ausgeben, welches einer doppelten Bandbreite von 96KHz entspricht. Dies hatte ich bei meinem Pana BD30 u. HK 247 so realisiert. Leider hat der Receiver aufgrund einer älteren SW-Version fast kein Tiefgang produziert. Die analoge Mehrkanalverbidnung ist mehr ein schlechter Kompromiss, da hier mehrmals von digital auf analog u. zurück gewnandelt werden muss. Klanglich wäre dann sogar die Verbindung per opt. o. koax. Kabel besser, da die Bandbreite des Core-Streams (also DD o. DTS) grds. höher ist, als auf einer DVD, wenn auf der Blu-ray der Ton in DTS HD MA o. Dolby True HD vorliegt.

Triplets schrieb:

Die analoge Mehrkanalverbidnung ist mehr ein schlechter Kompromiss, da hier mehrmals von digital auf analog u. zurück gewnandelt werden muss. Klanglich wäre dann sogar die Verbindung per opt. o. koax. Kabel besser, da die Bandbreite des Core-Streams (also DD o. DTS) grds. höher ist, als auf einer DVD, wenn auf der Blu-ray der Ton in DTS HD MA o. Dolby True HD vorliegt.

Das ist pauschal so gesagt Unsinn. Vor einigen Jahren, als es noch kein HDMI gab, wurden DVD-Audio und SACD per analogem Mehrkanalausgang an den Verstärker geleitet und der Klang war absolut genial, einen guten Player natürlich vorausgesetzt. Ein PCM-Mutlichannel-Datensignal ist ja nur entpacktes TrueHD bzw dts HD MA und daher bei gleicher Abmischung den verlustbehafteten DD/dts-Tonformaten überlegen. Die Frage ist, wie gut die Decoder und analogen Ausgangsstufen bei den günstigen Playern wie dem Pana 55 sind. Evtl tut es ja ein AVR der Vorgängergeneration, der keine HD-Decoder hat, aber PCM-Multichannel per HDMI annehmen und wandeln kann. So hab ich es auch bei mir gelöst mit einem Denon 2807 (HDMI 1.1).

Hi!

Triplets schrieb:

Die analoge Mehrkanalverbidnung ist mehr ein schlechter Kompromiss, da hier mehrmals von digital auf analog u. zurück gewnandelt werden muss.

Warum?

Erstens bedeuten Formatwandlungen nicht automatisch klanglichen Verlust, wenn sie denn korrekt vorgenommen werden.

Zweitens wird, insb. bei Verwendung älterer Receiver in dem Falle auch nur einmal gewandelt - halt im Player. Da analog raus, in den Receiver analog rein und verstärkt. Fertig.

Sicher gibt es Receiver die auch über den Mehrkanaleingang einkommende Signale A/D - D/A wandeln. Aber bei weitem nicht alle.

Insofern kann die Aussage stimmen, muss aber nicht ;).

Ja Ihr 2,

Voraussetzung für einen ordentlichen Klang bei analoger Verbindung sind, wie schon erwähnt, hochwertige Geräte bzw. Bauteile erforderlich. Der Fragesteller hat dies aber nicht!

Zumal man sehr oft liest das analoge Verbindungen zum CD Player z.B. auch oft einen besseren Klang haben sollen als wenn im AVR gewandelt wird.
Es kommt also dann doch stark auf den Player und dessen Bauteile an.

Tazer schrieb:

Zumal man sehr oft liest das analoge Verbindungen zum CD Player z.B. auch oft einen besseren Klang haben sollen als wenn im AVR gewandelt wird.

Was man so liest und was Realität ist sind manchmal verschiedene Dinge ;).

Ausserdem kann man CD nicht mit DVD / Blu-ray vergleichen. Hier wir nicht nur A/D gewandelt, sondern auch dekodiert. Es müssen zusätzlich dazu auch ggf. noch Crossover Frequenzen eingestellt werden, Pegel der einzelnen Speaker, Delays usw. usf.

Gerade Letzteres läßt mich meine Komponenten digital an den AVR anschließen.
Dann kann man, das LSp-Setup samt eingemessenen EQ und eingestellten Bassanteil gleich nutzen.

Yepp,

so das irgend geht tue ich das ja auch.

Wenn ich jetzt aber DTS-HD, Dolby True-HD haben wollte, dann müsste ich entweder einen neuen Receiver haben oder aber einen Player mit den entsprechenden Dekodern. Und da man das da dann ja auch einstellen kann (ist ja nur einmal zu erledigen) kann das halt eine preislich interessante Alternative sein.

Ich werde erstmal die "alten" DTS/DD auch bei BD normal digital zuspielen. Soooo doll wird der Unterschied nicht sein.
Und wenn mein Receiver in die Jahre gekommen ist, mir einen modernen mit HD-Ton kaufen und dann wieder digital speisen.

moins,

hätte eine wichtige frage.
ich habe mir gestern den Sony BDP-S350 gekauft und möchte mir nun einen neuen AV receiver besorgen, welcher die HD tonformate verarbeiten bzw. ausgeben kann.
Ich habe eigentlich mit dem AV receiver Onkyo TX-SR576 geliebäugelt. Allerdings habe ich gerade gesehen, dass dieser "nur" ein Dolby Digital Plus Decoder bestizt. Und der Sony BDP-S350 kann ja die meisten HD Ton Formate auch nicht dekodieren. Was heisst das jetzt nun für mich als Laie?? Dass ich die gängigen HD Ton Formate in dieser Kombination (Sony 350 mit dem Onkyo SR576) nicht abspielen kann? Müsste ich dafür ein AV Receiver kaufen, der alle HD Formate dekodieren kann? Oder hab ich da etwas völlig falsch verstanden? Ich möchte eigentlich nich mehr als 400 Euro für den AV Receiver ausgeben, aber trotzdem in den Genuss von einem perfekten Tonerlebniss kommen

Ueber eine rasche Antwort würde ich mich sehr freuen.

Danke und Gruss
Jan

Du solltest einen AVR kaufen, der DTS-HD und Dolby True-HD beherrscht/dekodieren kann und das Signal dann per HDMI einspeisen.

Danke!

Ist denn der Unterschied zu den anderen (nicht HD) Tonformaten überhaupt hörbar bzw. lohnt sich der Mehrpreis für einen AVR überhaupt? Und welchen AVR würdest du mir vorschlagen, welcher dass kann aber nicht zu teuer ist?

Thx!

Also empfehlenswert sind bestimmt Denon und Yamaha.
Nicht kaufen würde ich z.B. Sony.
Jetzt kommts auf deinen Geldbeutel und einen guten Händler an obs da was für 400 Teuros schon gibt.

OK! Aber die neuen HD Tonformate sind nicht viel besser als DTS? Ansonsten könnt ich mir den Aufpreis ja eingelich sparen. Da ich der neue AVR vorallem auch wegen den HDMI Eingänge kaufen möchte.....da mein derzeitiger AVR weder HDMI noch optische Eingänge hat!:( was ja für einen guten Sound benötigt wird, zumindest einen optical Eingang oder?

Naja, wenn ich heut was neues kaufen müßte/wollte würd ich schon etwas aktuelles, also HD-Ton und HDMI kaufen.
Optische oder koaxiale Eingänge für Standard-Ton haben alle AVRs.

fast alle mein AVR hat nur 1! coaxial Eingang sonst nix. Und dieser habe ich schon mit meinem DVD Player (für divx) verbunden. Also wenn ich Bluray schauen will muss ich am AVR immer umstecken damit ich richtigen Ton habe. Oder wüsstest du wie ich das sonst lösen könnte?!

Was um alles in der Welt ist das für ein AVR?
Von 1872?
Also der gehört auf jeden Fall ersetzt.

naja ehrlichgesagt ist es ne JVC komplett Souround Anlage...habe ich etwa von 4 Jahren für 700 Euro gekauft. Geht wahrscheinlich deshalb nicht wirklich unter AVR ..der Receiver hmm?;)

AVRs haben typisch 5-10 digitale Eingänge.
Schau dich mal um.

wie gesagt war ne komplett anlage..weiss nicht ob der receiver deshalb nicht unter AVR geht? wahrscheinlich nicht..hab auch nur 3 ScartAnschlüsse und eben ein Coaxial

berti56 schrieb:

AVRs haben typisch 5-10 digitale Eingänge. Schau dich mal um.

Nana, das ist wohl ein bisserl übertrieben. In der Regel sind in der gesuchten Preisklasse rund 4 digitale Eingänge vorhanden (optisch bzw. koax). Hinzu kommen dann noch die HDMI-Eingänge. Für €400; würde ich auf jeden Fall den Onkyo 606 empfehlen. Hat meiner Meinung nach das beste P/L-Verhältnis.

Die Unterschiede von HD- zu SD-Ton sind in der Tat relativ gering. Entscheidend ist wie immer die Abmischung im Studio. Das war aber auch bei der DVD nicht anders. Um einen Unterschied zu hören ist aber die gesamte Wiedergabekette entscheidend (BD-Player, Receiver, LS).

berti56 schrieb:

AVRs haben typisch 5-10 digitale Eingänge. Schau dich mal um.

Triplets antwortete darauf:

Nana, das ist wohl ein bisserl übertrieben. In der Regel sind in der gesuchten Preisklasse rund 4 digitale Eingänge vorhanden

Jo baby, sehr übertrieben...
Beim Onkyo 606 komme ich doch glatt auf 8 digitale Eingänge.
2 koax, 2 opt. und 4 HDMI.
Und nun?

shakal78 schrieb:

fast alle mein AVR hat nur 1! coaxial Eingang sonst nix. Und dieser habe ich schon mit meinem DVD Player (für divx) verbunden. Also wenn ich Bluray schauen will muss ich am AVR immer umstecken damit ich richtigen Ton habe. Oder wüsstest du wie ich das sonst lösen könnte?!

Wenn ich den Themenersteller richtig verstanden habe, war das Hauptproblem die wenigen optischen u. koaxialenEingänge! Von HDMI war erstmal nicht die Rede. Aber egal, auf jeden Fall haben die aktuellen Receiver genug davon.

Hallo nach langer Zeit nochmal,

nene, während dem hier und anderswo mitlesen, bin ich von den optischen Eingängen wieder weg.
Ich hol mir wohl jetzt den AVR Onkyo TX-SR576ES ohne HD-Ton-Decoder, und mit dem Panasonic DMP-BD35EG-K nen BluRay Player,
der die Decoder schon selbst intus hat.

Über HDMI verbunden und vom BluRay Player aus via Bitstream klappt das dann hoffentlich auch mit dem HD-Ton.

Weil wozu soll ich mir nen teureren AVR holen, der die Decoder drin hat, obwohl der BluRay sie auch schon drin hat?
Macht das ganze etwas erschwinglicher auf die Art.

sworm schrieb:

Weil wozu soll ich mir nen teureren AVR holen, der die Decoder drin hat, obwohl der BluRay sie auch schon drin hat?

Weil die AVR i.d.R. bessere Dekoder haben, als die günstigen BR-Player. Aber ich denke der Unterschied ist minimal.

Bist Du sicher dass der 576 per HDMI Audio als Multi Channel PCM verarbeiten kann?

Triplets schrieb:

Bist Du sicher dass der 576 per HDMI Audio als Multi Channel PCM verarbeiten kann?

Der nimmt PCM auf jeden Fall entgegen. Der 576 ist hier im Saturn bei 245.- hab ich gesehen. Netter Preis eigentlich.

Ich muss den Thread mal ausgraben

Meine Frage passt hier zwar nicht zu 100%, aber ich will dafür keinen neuen Thread eröffnen.

Ich kaufe mir demnächst einen Sony LCD (KDL40W4500) und überlege zwischen folgenden BluRay-Playern:
BDP S350 und BDP S550.

Vom Bild her sollen sie identisch sein, nur unterstützt der S550 7.1 und hat einen DTS HD Decoder.
Ich habe eine ziemlich gute Stereoanlage, über die ich meine DVDs bzw BluRays schauen möchte, brauche also 7.1 nicht. Braucht man den DTS HD Decoder nur, wenn man 7.1 Sound haben möchte, oder verbessert er auch den Klang, wenn man über zwei Lautsprecher hört?

Eine kleine Frage hab ich noch: Ich habe jetzt gelesen, dass man den Player optisch oder per HDMI an seinen TV anschließen kann. Was wäre in meinem Fall die bessere Wahl bzw wovon macht man das abhängig?

Danke!

1.
Den DTS HD Decoder brauchst du, wenn du diese Spur der BD als Audio-Spur benutzen willst. Es ist ja eine komprimierte Audio-Spur, die erst in die einzelnen Kanäle zerlegt werden muß.
2.
Wenn du ein Bild auf deinem TV sehen willst, geht das natürlich nur per HDMI. Opischer Eingang transportiert nur den normalen DD/DTS-Stream z.B. zum AVR.

Moin,

beim 550 handelt es sich um einen analogen Mehrkanalausgang in 7.1. Dafür sind die Decoder im Player notwendig. Den brauchst Du nur, wenn Dein Receiver/Verstärker kein HDMI bzw. kein Audio über HDMI als Mehrkanal PCM kann. Dafür muss das Gerät einen Mehrkanaleingang haben (7.1).

Bin nicht so der Experte in dem Bereich...

Das heißt also, dass man den DTS HD Decoder nur braucht, wenn man 7.1 hören will? Oder andersrum gesagt, könnte ich auf den DTS HD Decoder verzichten, weil ich den Sound über meine Stereoanlage (und über deren Receiver) laufen lassen möchte!?

Danke!

Vom Bild her sollen sie identisch sein, nur unterstützt der S550 7.1 und hat einen DTS HD Decoder.

Das ist zumindest unvollständig.

Auch der 350 hat alle Decoder für die hochauflösenden Tonformate - überträgt sie aber im Gegensatz zum 550 nur als Bitstream also per HDMI.

Gruß Farron

Menno, ich sagte es doch.
Wenn du Sound überhaupt hören willst, muß der dekodiert werden.
DD und DTS, ob "alt" oder "HD", sind komprimierte encodete Audiodaten mit dem niemand etwas anfangen kann. Der Decoder mach daraus die einzelnen Spuren(7.1 = 8 Spuren) und der D/A-Wandler mach daraus das Signal, welches hinten aus dem Player kommt und zur Stereoanlage geleitet wird.
Du brauchst dann von 8 Kanälen nur VornRechts und VornLinks zur Anlage weiterleiten. Räumliche Effekte gehen dir natürlich ohne AVR verloren.

berti56 schrieb:

DD und DTS, ob "alt" oder "HD", sind komprimierte encodete Audiodaten mit dem niemand etwas anfangen kann.

DTS HD Master Audio u. Dolby True HD sind Unkomprimiert!

Triplets schrieb:

DTS HD Master Audio u. Dolby True HD sind Unkomprimiert!

Nein. Wie kommst du darauf? Wozu bräuchte man bitte dann einen Dekoder dafür?

Hier nachlesen:
"Mit DTS-HD Master Audio wird eine verlustfreie Kompression angewendet,..."

Ok, falsch ausgedrückt. Es ist eine verlustfreie Kompression.

Farron schrieb:

Auch der 350 hat alle Decoder für die hochauflösenden Tonformate - überträgt sie aber im Gegensatz zum 550 nur als Bitstream also per HDMI.

Der S350 gibt Dolby True HD auch als PCM aus.
Nur DTS HD kann er nicht dekodieren und gibt ihn so als Bitstream aus bzw. nur den DTS Core, wenn der AV-Receiver DTS HD nicht unterstützt.

Oder meintest du das jetzt anders?

Triplets schrieb:

Ok, falsch ausgedrückt. Es ist eine verlustfreie Kompression.

Exakt. Und deswegen brauchts ein Dekoder. So wie eine ZIP-Datei auch nur mit einem Progamm "entzipt" und anschließend genutzt werden kann.
Ob der Dekoder im Player oder Receiver/Vorstufe benutzt wird, ist da erstmal egal.
Der OP hat aber nur einen Stereoverstärker. Also muß er die Formate der Disk, die er nutzen will, durch den Player dekodieren UND D/A-wandeln lassen. Dann kann er die analogen Signale der vorderen Kanäle durch seinen Verstärker nutzen.
Verlustfreie oder verlustbehaftete Kompression war hier nicht Gegenstand der Diskussion, so ich deinen Einwurf nicht verstehe.

berti56 schrieb:

Der OP hat aber nur einen Stereoverstärker. Also muß er die Formate der Disk, die er nutzen will, durch den Player dekodieren UND D/A-wandeln lassen. Dann kann er die analogen Signale der vorderen Kanäle durch seinen Verstärker nutzen.

Das wäre aber selten ungeschickt, da er dann alle Informationen der anderen Kanäle verliert. Unter anderem auch die für den Center - also die Dialoge. Ganz schön blöd, gelle ?

Sinnvoller Weise nimmt man aber die an jedem Player vorhandenen Stereo-Out (Line-Out) Buchsen. Da gibt der Player einen Stereodownmix aus. Das sollte jeder Player am Markt beherrschen.

Jain, hifi-privat.
Abgesehen davon ob der Player ein seperates Stereo-Downmix ausgibt(ich kenne die Anschlüsse des Players nicht), müßte der Dekoder im Player trotzdem erst die entsprechende Audiospur dekodieren.
D.h. ohne DTS HD Dekoder bleibts an allen Ausgängen ruhig. Zumindest dann, wenn er diese Spur der Disk ausgewählt hat, oder?

berti56 schrieb:

D.h. ohne DTS HD Dekoder bleibts an allen Ausgängen ruhig. Zumindest dann, wenn er diese Spur der Disk ausgewählt hat, oder?

Wohl kaum.

Schon zu Anfangszeiten der DVD konnten alle DVD-Player einen Stereodownmix von DTS und Dolby Digital Scheiben ausgeben (auch wenn sie offiziell gar keine Dekoder hatten/haben). Das können ganz sicher auch alle BDPs.

Und das reicht auch. Kein Player muss Dolby True HD oder DTS-HD Master Audio dekodieren können. Entweder ist eine versteckte DD Spur vorhanden oder bei DTS-HD Master Audio der DTS Core.

Wenn man den BDP nun so konfiguriert, dass der analoge Stereoausgang genutzt wird, dann sollte da auch bei jedem Player was rauskommen.

Also ich habe nur einen normalen DVD-Player und habe da auch noch nicht probiert die analogen 2-Kanal-Ausgänge zu benutzen, aber ich war mir ziemlich sicher, daß die 2-Kanal-Ausgänge immer funktionieren wenn man DD benutzt. Benutzt man DTS und der Player hat keinen eingebauten DTS-Dekoder bleibts still. Einen DD-Dekoder hingegen hat jeder DVD-Player.
Nach deinen Aussagen müßte ja der Player auch 2 Spuren gleichzeitig einlesen und dekodieren.
Ob er das kann...und wie das funktionieren soll...

berti56 schrieb:

Nach deinen Aussagen müßte ja der Player auch 2 Spuren gleichzeitig einlesen und dekodieren.

Wieso muss er 2 Spuren gleichzeitig lesen?

Und jetzt eine blöde Frage, damit ich die aktuelle Wichtigkeit solcher Formate schätzen kann:
wieviele BR benützen die Formate DTS HD Master Audio oder Dolby True HD?

Na wenn der User die DTS-Spur wählt.
Einmal dekodieren der DTS-Spur und einmal decodieren der DD-Spur für den Downmix für die 2-Kanal-Ausgänge.