Brauch man Dolby TrueHD bzw DTS HD ?

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MoOnGo
Stammgast
#1 erstellt: 02. Mrz 2011, 16:04
Hallo,

ich will mir als Einstieg einen günstigen A/V Receiver zulegen. Nun bin ich durch rumstöbern auf z.B diesen hier gestossen, der mir auch vom Preis genau zusagen würde.

Panasonic SA-HE75

http://www.amazon.de...silber/dp/B00009LHJN


nun habe ich von TrueHD gelesen, dass zb dieser Receiver besitzt:

http://www.amazon.de...id=1299070914&sr=1-1


Brauch ich das um sagen wir mal ein günstigeres Teufel System zu betreiben? Oder ist das eher was für High End Lautsprecher... Oder eventuell gar für die Zukunft ne gute investition?

Ich brauche nichteinmal HDMI Eingänge, da weder meine Dreambox 800HD über die ich TV schaue noch meine PC Soundkarte HDMI Ausgänge hat. Filme schaue ich nur über diese zwei Geräte. Beides wären dann Optische Ausgänge.

PC und Dreambox
davidcl0nel
Inventar
#2 erstellt: 02. Mrz 2011, 16:08
Braucht man nicht unbedingt.

Ich würde mir aber kein Gerät kaufen, was jetzt schon beide Eingänge belegt hat, dann gibts kein Raum für Erweiterungen.
Ich hatte mir anfangs auch mal ein Panasonic-Teil angesehen im Laden und in Erwägung gezogen. Neulich hab ich das Foto der Rückseite gesehen. Damit hätte ich zum Kaufzeitpunkt zwar auch alles anschließen können, aber alles spätere, was ich vorher nicht geplant habe, was jetzt am Yamaha-AVR hängt, hätte einfach keinen Platz gehabt.

Edit: Und die Einsteigermodelle von Yamaha, Onkyo, Denon, Pioneer gibt es ab 200€ - nur unwesentlich mehr eigentlich.


[Beitrag von davidcl0nel am 02. Mrz 2011, 16:09 bearbeitet]
hifi-privat
Inventar
#3 erstellt: 02. Mrz 2011, 16:10
Hi!

TrueHD, DTS-HD MA sind verlusfreie Tonformate die in aller Regel auf blu-ray vorliegen.

Mit einem "preiswerten" Teufelsystem wirst Du den theoretischen Vorteil dieser Tonformate gegenüber herkömmlich Dolby Digital oder DTS nicht realissieren können. Insofern brauchst Du das nicht.
Ssalchen
Stammgast
#4 erstellt: 02. Mrz 2011, 16:11
Kommt drauf an, ob du vor hast Dir in näherer Zukunft einen BD Player zuzulegen.
Wenn ja, wirst Du um einen AVR mit HDMI nicht umhinkommen.

Also meine Meinung: Lieber die par Euro mehr, dafür hast Du ein Gerät, dass nicht heute schon veraltet ist.
jboo7
Stammgast
#5 erstellt: 02. Mrz 2011, 16:12
Ich würde von dem Panasonic an sich die Finger lassen und lieber ein paar Euro mehr ausgeben. Hier reden wir wirklich von ein paar Euro. Denn beispielsweise der Einstiegs-AVR von Yamaha liegt bei 200 Euro, bietet aber ein deutliches mehr an Möglichkeiten, Qualität und Technik. Damit bist Du für die Zukunft deutlich besser gerüstet, falls Du doch gefallen findest und mal zum Medium Blu Ray findest.

Brauchen wirst Du das wahrscheinlich nicht, da Du das nicht unbedingt umsetzen wirst können. Und zum Thema HD Tonspuren an sich ist sicherlich hier im Forum beinahe alles gesagt...


[Beitrag von jboo7 am 02. Mrz 2011, 16:12 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 02. Mrz 2011, 16:25
Auf die DD/DTS-HD Tonformate kannst Du gänzlich verzichten, erst recht bei deinen LS, und, selbst wenn du "besser" ausgestattet wärst, weil sie eh oft nur im Engl.orig. vorliegen.
Insofern gebe ich meinen Vorrednern Recht.

Auch damit, dass Du aber UNBEDINGT ein Gerät kaufen solltest, was MINDESTENS 2 HDMI-Eingänge hat, die wenigstens Bild und Ton durchschleifen zum Projektor oder TV.
Eingebaute Scaler, De-Interlacer etc. brauchst Du alles auch nicht im AV-Receiver, hat jeder 08/15 BluRay/DVD-Player heute in vernünftiger Form an Bord, oder eben der TV/Projektor naturbedingt auch.

aber das mit HDMI ist wichtig; man braucht es oft schneller, als man denkt.
Und wenn Du nur mal die GraKa wechselst, oder, oder....

Du kannst Dich ja auch bei Auslaufmodellen umsehen, oft besonders günstig zu haben; auch z.B. "kleine" Einstiegsreceiver von Pioneer sind hervorragend, ich verbürge mich als ewiger KinoFreak dafür.

Von Panasonic AV-Receivern würde ich generell auch die Finger lassen, von HDMI mal abgesehen, die Kisten sind echt total ranzig gebaut, fast schon Baumarktqualität.
Kaum zu glauben, ist aber so, ich hatte die Dinger schon auf Tisch mit Defekten.

Yammi, wurde auch schon erwähnt, auch sehr zu empfehlen im Niedrigpreissegment.

MfG.
MoOnGo
Stammgast
#7 erstellt: 02. Mrz 2011, 18:02
Danke für die Informativen Antworten. Also eine Grafikkarte mit HDMI Ausgang habe ich bereits. Darüber schaue ich auch die HD Filme von PC zu LCD TV. Ich habe ein Blu Ray Laufwerk am PC.

Welchen Yamaha Einsteiger AVR meinst du konkret jboo7 ?

Auch an die anderen was für Geräte könnt ihr mir den da empfehlen?

Merci =)



*edit*

eventuell den hier ?

http://www.amazon.de...id=1299078428&sr=1-2


[Beitrag von MoOnGo am 02. Mrz 2011, 18:13 bearbeitet]
jboo7
Stammgast
#8 erstellt: 02. Mrz 2011, 18:29
Nun ja, das fängt an mit dem Yamaha RX-V367 für ca. 200,-, geht weiter mit dem RX-V467 für 280, dem 567 für ca. 330,- usw.

In jedem Fall solltest Du von dem Panasonic Zeugs die Finger lassen. Das taugt wirklich nicht viel.
MoOnGo
Stammgast
#9 erstellt: 02. Mrz 2011, 18:37
Alles klar. Hab ja schon einen ca 30 Jahre alten Yamaha Stereo Receiver

Kann ich nicht klagen.

Vom Preis denke ich will ich mir nicht mehr leisten wie das RX V365 bzw V367. Wo liegt den bei den beiden eigentlich der Unterschied ?
jonny23
Stammgast
#10 erstellt: 02. Mrz 2011, 21:36
ich würde mir auch auf jeden fall, einen modernen av receiver kaufen. muss aber mal den panasonic in schutz nehmen. ich hab seit ca. 10 jahren nen sa-he70 der dts kann (was damals schon gut war) und betreibe ihn mit einem jensen 5.1 system. der klang ist voll in ordnung und es hat sich bis jetzt niemand beschwert und billig verarbeitet ist er bestimmt nicht. das teil ist richtig schwer und massiv. ich hatte kein einziges problem mit dem receiver. kauf dir aber trotzdem nen yamaha
nussman
Stammgast
#11 erstellt: 02. Mrz 2011, 21:38
Der kleine Yamaha (367) kann aber gar keine Audiosignale über hdmi verarbeiten oder?
Von solchen Geräten ist nämlich auch abzuraten!

Besser: Onyko 508, Yamaha 467, Denon 1611


[Beitrag von nussman am 02. Mrz 2011, 21:39 bearbeitet]
jonny23
Stammgast
#12 erstellt: 02. Mrz 2011, 21:42

jboo7 schrieb:
Und zum Thema HD Tonspuren an sich ist sicherlich hier im Forum beinahe alles gesagt... ;)

in welchem sub finde ich die beiträge? würde mich interessieren, da ich eigentlich von dolby digital bzw. dts auch auf nen receiver mit dolby true hd umsteigen wollte.
jboo7
Stammgast
#13 erstellt: 02. Mrz 2011, 22:48

nussman schrieb:
Der kleine Yamaha (367) kann aber gar keine Audiosignale über hdmi verarbeiten oder?

Ehrlich gesagt weiss ich das gar nicht. In jedem Fall kann der 367 keine HD Tonspuren verarbeiten. Insofern gebe ich Dir Recht, ich würde auch mindestens zum 467 raten.

Ich dachte immer, HDMI beinhaltet automatisch auch Audio. Wenn er keine HD Tonspuren kann, spricht alllerdings auch etwas dafür, dass das Dingen tatsächlich keinen Ton über HDMI kann. Komisch. Wenn er doch HDMI kann, macht es doch keinen Sinn, wenn er Audio völig ausser Acht lässt. Kann das jemand aufklären oder sicher belegen?



jonny23 schrieb:
würde mich interessieren, da ich eigentlich von dolby digital bzw. dts auch auf nen receiver mit dolby true hd umsteigen wollte.

Wenn Du jetzt doch HD willst, dann bleibt eh nur der 467. Der 367 kann, wie bereits erwähnt, keine HD Tonformate.


[Beitrag von jboo7 am 02. Mrz 2011, 22:49 bearbeitet]
davidcl0nel
Inventar
#14 erstellt: 02. Mrz 2011, 23:22
Yamaha 361..363..365..367 das waren jeweils die Modelle des Jahres. 367 ist die 2010er Version.

Bei 365 war das noch so, daß er ein HDMI-Switch eingebaut hatte, aber sonst nichts mit dem Signal anfangen konnte, also Ton entnehmen.
Das Manko haben sie beim 367 endgültig beseitigt und er kann auch PCM, DTS, DD über HDMI.

HD-Ton-Decoder hat der kleinste aber nicht an Board, das ist wahr. Aber braucht man auch nicht unbedingt, zur "Not" geht auch der Umweg über Multichannel-PCM, denn es haben eigentlich alle Blu-ray-Player eigene Decoder an Board.
jboo7
Stammgast
#15 erstellt: 02. Mrz 2011, 23:40
@davidcl0nel, vielen Dank für die Aufklärung.
MoOnGo
Stammgast
#16 erstellt: 03. Mrz 2011, 01:37
Hey der Yamaha RX V 367 liegt ja noch gut in meinem Budget.

http://geizhals.at/deutschland/a524789.html

179€ sind Absolut ok.

Jetzt noch ein passendes 5.1 Lautsprechersystem dazu
jonny23
Stammgast
#17 erstellt: 03. Mrz 2011, 11:33

jboo7 schrieb:




jonny23 schrieb:
würde mich interessieren, da ich eigentlich von dolby digital bzw. dts auch auf nen receiver mit dolby true hd umsteigen wollte.

Wenn Du jetzt doch HD willst, dann bleibt eh nur der 467. Der 367 kann, wie bereits erwähnt, keine HD Tonformate.

ich will doch gar keinen 367. auch keinen 467. du hast mich glaube mit dem threadersteller verwechselt
jboo7
Stammgast
#18 erstellt: 04. Mrz 2011, 00:52
Ooops Jonny, ist richtig, sorry.

Das mit dem "alles gesagt" war so daher gesagt, da ja nunmal hier ob der Größe des Forums viele Themen einfach schon da waren und solche Grundsatzdiskussionen immer schonmal aufgetaucht sind. Ich persönlich will HD nicht missen...
jonny23
Stammgast
#19 erstellt: 04. Mrz 2011, 11:28
hehe....na ja, jetzt sind erstmal eh neue boxen dran und mit nem receiver warte ich auf ein gutes angebot für einen onkyo 608 von den üblichen verdächtigen, wenn der 609 rauskommt aber eigentlich hätte ich ieber nen yamaha 667, der ist mir aber im moment zu teuer.
Ssalchen
Stammgast
#20 erstellt: 04. Mrz 2011, 11:47
Zur Frage im Topic nochmal:

Ob mans braucht weiß ich nicht, aber ich hör bei meiner Konfiguration einen eklatanten Unterschied.

Inwiefern das ein "Placebo Phänomen" bzw. die HD-MSTR Anzeige am Display des AVR mitspielt sei dahingestellt
hifi-privat
Inventar
#21 erstellt: 04. Mrz 2011, 12:42

Ssalchen schrieb:
Ob mans braucht weiß ich nicht, aber ich hör bei meiner Konfiguration einen eklatanten Unterschied.


Was mich dabei immer interessiert: Wie testest Du den Unterschied?
Ssalchen
Stammgast
#22 erstellt: 04. Mrz 2011, 12:45
Ich höre!

Darum auch extra hingewiesen, dass es sich um meinen subjektiven Eindruck handelt.

Habs gestern z.B. an Inception "getestet". Allein die Startszene - das Plätschern der Wellen klingt mit HD Sound (für mich) fetter, detaillierter.
hifi-privat
Inventar
#23 erstellt: 04. Mrz 2011, 12:48

Ssalchen schrieb:
Ich höre!


Das ist mir schon klar ;). Aber WAS vergleichst Du?
Ssalchen
Stammgast
#24 erstellt: 04. Mrz 2011, 12:51
Mein persönliches Hörvergnügen

Darum auch mein Kommentar unten mit dem "Placebo Effekt"
hifi-privat
Inventar
#25 erstellt: 04. Mrz 2011, 12:56
Du hast noch nicht vestanden was ich meinte:

Welche Tonspuren vergleichst Du? Hast Du identisch abgemischte? Oder z.B. deutsche mit englischer?
Ssalchen
Stammgast
#26 erstellt: 04. Mrz 2011, 12:58
Ahhhhhhhhhhhhh

Hab gestern bei der Inception - Steelbook Blu-ray Deutsch DD 5.1 mit Englisch DTS-HD MA 5.1 verglichen.

Ergänzung: Hast natürlich völlig recht, man kann die Frage bzw. Antwort nicht globalisieren, sondern nur von Fall zu Fall bzw. von BD zu BD entscheiden.


[Beitrag von Ssalchen am 04. Mrz 2011, 13:00 bearbeitet]
stefanstick2
Stammgast
#27 erstellt: 04. Mrz 2011, 13:02
Habe gestern zufällig auch den Film Inception mit der Englisch DTS-HD MA 5.1 Tonspur gehört. Fantastisch. Haben ja auch zwei Oscars für den Ton bekommen.

Das Police Konzert in DolbyTrue HD in 96 kHz ist eine Wucht. Da hört man schon deutlich den Unterschied.
hifi-privat
Inventar
#28 erstellt: 04. Mrz 2011, 13:03

Ssalchen schrieb:
Hab gestern bei der Inception - Steelbook Blu-ray Deutsch DD 5.1 mit Englisch DTS-HD MA 5.1 verglichen.


Siehste. Das hat nix mit Placebo zu tun. Die Spuren klingen einfach unterschiedlich. Das hat aber im wesentlichen nix mit den Tonformaten zu tun, sondern vielmehr mit der zumeist völlig unterschiedlichen Abmischung. Das kann man auch auf DVDs nachvollziehen, auf denen diese Sprachvarianten drauf sind, aber durchaus im gleichen Tonformat.

Ssalchen
Stammgast
#29 erstellt: 04. Mrz 2011, 13:05

hifi-privat schrieb:

Siehste. Das hat nix mit Placebo zu tun. Die Spuren klingen einfach unterschiedlich. Das hat aber im wesentlichen nix mit den Tonformaten zu tun, sondern vielmehr mit der zumeist völlig unterschiedlichen Abmischung. Das kann man auch auf DVDs nachvollziehen, auf denen diese Sprachvarianten drauf sind, aber durchaus im gleichen Tonformat.

:prost



ich schrieb:
Ergänzung: Hast natürlich völlig recht, man kann die Frage bzw. Antwort nicht globalisieren, sondern nur von Fall zu Fall bzw. von BD zu BD entscheiden.


Andregee
Inventar
#30 erstellt: 04. Mrz 2011, 21:49
da hilft nur eines.
toslink kabel legen und dann die inception hd tonspur per hdmi zugespielt mit dem corestream der englischen per toslink zugespielt vergleichen, am besten noch im blindtest mit 2. person.
lumi1
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 04. Mrz 2011, 21:57
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