Frequenz-Trennung bei Mehrkanal-Eingang

Zazak schrieb:

...Leider musste ich feststellen, dass die Frequenztrennung, die ich im Receiver eingestellt habe, über den Mehrkanaleingang nicht funktioniert...

Das ist bis auf wenige (teure) Ausnahmen bei allen AV-Receivern/Verstärkern so. Marantz SR9600, Denon AVC-A1XVA und evtl. Onkyo TX-NR5000 beherrschen diese seltene Funktion.

Das bedeutet doch, dass die Lautsprecher über dem Mehrkanal-Eingang nun sozusagen auf "Large" bzw. "Full Band" laufen, oder? Wie kann ich dann die/eine Frequenztrennung dennoch bei dem Eingang aktiv bekommen?

Richtig. Die Frequuenztrennung muss in deinem Fall softwareseitig durch deine 5.1-Soundkarte geschehen. Ich hatte mal ne einfache Terratec Aureon 5.1, da konnte man im Einstellmenü der Soundkartensoftware die angeschlossenen LS (ergo die Ausgänge) zwischen klein und groß umschalten.

Und stimmt es, dass es für die LS schädlich ist, wenn sie mit tiefen bzw. niedrigen Hz gefüttert werden, die sie nicht oder nur mühsam darstellen können, was ja dann bei "Large" zutreffen würde?

Bei üblichen Tönen von Film und Musik sollten die Geräusche auf den normalen Kanälen bei normalen Lautstärken wenig problematisch sein. Bei einer Stereoanlage gehen meistens auch alle Frequenzen an die Lautsprecher. Wichtig ist unter diesen Bedingungen nur, den LFE-Kanal mit seinen teilweise sehr tiefen Frequenzen bei Actionkrachern auch wirklich nur an einen Subwoofer weiterzuleiten, also keine 5.0-Konfiguration mit kleinen Lautsprechern zu machen.

Danke für die bisherigen Antworten, das hat mir schon etwas weitergeholfen.

Ich habe nun in Vista unter Systemsteuerung -> Sound dann im "Wiedergabe" Kärtchen die "Lautsprecher" angeklickt bzw. markiert und dann unten links auf "Konfigurieren" geklickt. Nachdem ich dann "5.1 Surround" ausgewählt und auf "weiter" geklickt habe, erscheint erst das linke Fenster und dann das rechte:

http://img132.imageshack.us/img132/1882/winfullspektrum.png

1. Ist es bei 5.1 richtig, dass die hinteren und nicht die seitlichen LS auf aktiv stehen? Beim offiziellen Dolby Digital Aufstellungsschema-Bild werden die hinteren LS ca. 20° nach hinten gestellt (was auf dem Bild auf den untersten eingezeichneten Radien wäre). Leider kann ich dort auch nichts anderes einstellen - ist es daher bei einer 5.1 Aufstellung am PC normal?

2. Im rechten Bild bzw. im nächsten Abschnitt kann ich die LS als Vollspektrum einstellen. Die Haken sind jedoch alle draußen und dennoch wird bei einem Test mit einer Hz Generator Software sogar unter 40 Hz hörbar dargestellt. Daher frage ich mich, bei welcher Frequenz hier getrennt wird?

Gibt es sonst vielleicht noch extra Software die man sich installieren kann, mit der man die Trennung dann genauso wie im Receiver mit Hz-Angaben einstellen kann?

zu 2.: Eine gerätespezifische Software und nicht die Windows-Vista-Treiber würde ich versuchen.

zu 1.: Das heißt einfach nur, dass du im 5.1-Betrieb ein Kabel vom Ausgang "Surround hinten" der Soundkarte auf den Eingang "Surround" deines AVRs legen musst, also grau/blau am DVD-Mehrkanaleingang.

Warum bei deiner Soundkarte in 5.1 das Surroundsignal am "Surround hinten" anliegt, ist wohl eine spezielle Eigenart.

Zu 1.)
Ja, bei mir ist der "Surr Back" frei - die "Surround hinten" Ausgabe von der Soundkarte ist an "Surr" (blau/grau) angeschlossen. In der Audio-Einstellung von Vista werden jedoch, wie auf dem Bild zu sehen ist, die hinteren LS als Back erkannt. Ist dies denn richtig so? Oder sollten eigentlich die hinteren LS bei einem 5.1 System dort als "Seitliches Paar" erkannt werden?

Zu 2.)
Habe die X-Fi Software für die externe 5.1 Soundkarte von Creative. Leider kann ich hier nicht die Frequenzen der einzelnen LS trennen, sondern nur eine "Bassumleitung aktivieren", die dann wohl alle Frequenzen die unterhalb der eingestellten Frequenz an den Sub liefert. Jedoch finde ich diese Einstellung dann beim 5.1 Betrieb bei Filmen nicht mehr so gut klingend. Wenn ich die Bassumleitung hier auf z.B. 60 Hz stelle, werden ja die Frequenzen vom LFE-Kanal ja auch erst ab 60 Hz dargestellt, oder?

zu 1.:
Sollten, müssten... entscheidend ist: Wenn in 5.1-Einstellung auf dem PC aus den Surroundlautsprechern Ton kommt, stimmt die Schaltung und der Anschluss. Was das Bild im PC-Menü darstellt, ist dann unwichtig. Richtig ist, dass die Surround-LS eines 5.1-Systems streng genommen nicht hinter dem Hörer stehen, sondern leicht seitlich hinten, also zwischen den seitlichen und den hinteren LS eines 7.1-Systems.

zu 2.:
Bassumleitung ist richtig. Kann man nur alle LS umleiten oder auch z.B. die Front auf groß lassen und nur die Surrounds und den Center umleiten? Entscheide einzig und allein nach dem Klang welche Einstellung du wählst! Egal in welcher Einstellung, mit aktiviertem Subwoofer wird immer die komplette LFE-Spur wie auf der DVD vorhanden an den Subwoofer gegeben. Da wird nix beschnitten und geht nix verloren. Die Umleitung der Bässe findet immer nur für die tiefen Töne aus den Lautsprecherkanälen Front, Center und Surround statt. Auch gibt es bei der Einstellung kein prinzipielles "richtig" oder "falsch", vielmehr sollte man seine persönliche Lieblingseinstellung finden.

Viel Spaß beim Probieren!

Werden bei einer Bassumleitung von 60 Hz die Fronts auch noch mit weniger dB untere Hz-Frequenzen abspielen?
Ich weiß nicht woran es liegt, aber ich habe mal per Toslink das Notebook angeschlossen und da hört sich im Stereo-Betrieb der Sound und insbesondere die Bassabstimmung besser an (der Receiver trennt die LS ab 60 Hz), als wenn ich per Mehrkanaleingang reingehe und dann die Trennung per Bassumleitung am PC durchführe. Ich finde, dann hört sich der Bass eher unpassend an, der Sound harmoniert nicht mehr so gut zusammen. Über Toslink kann ich jedoch nicht den PC betreiben lassen, weil dann der 5.1 Sound bei Spielen und vielen Filmen fehlt, da die Dolby Digital Spur bei avi-Dateien etc. wohl nur als PCM beiliegt?

Ansonsten werde ich nochmal Filme mit der Bassumleitung von 60 Hz testen. Das letzte mal als ich dies tat, fehlte es mir einiges an Bass in bestimmten Szenen, wesehalb ich annahm, dass der LFE-Kanal dann auch erst ab 60 Hz mitspielt.

Edit: Wenn ich mit Mehrkanal-Eingang die Bassumleitung ab 60 Hz aktiviere, hören sich die Höhen und Mitten zwar schon besser an, jedoch wirkt halt dann der Bass eher aufgesetzt (was über Toslink komischerweise nicht ist, wo der AVR die LS ab 60 Hz trennt. Habe im AVR keine Phaseneinstellung oder sonst sowas gefunden/eingestellt. )

Kannst du die Kanalpegel für Signale am Mehrkanaleingang deines TX-SR605 getrennt vom Rest einstellen? Über Mehrkanalkabel übertragene analoge Signale sind etwa 10dB leiser in der LFE-Spur, als wenn du das digitale Signal im AVR selbst entschlüsselst.

Alle Dolby-Digital-Spuren sollten auch über Toslink an deinen AVR gelangen. Nur gibt es bei Spielen noch andere Surroundstandards (waren das nicht A3D und EAX?), solche Signale müssen in der Soundkarte verarbeitet werden.

Alternativ gibt es Karten mit "Dolby Digital live", in denen wird jeder Raumklang in ein Standard-Dolby-Digital-Signal encodiert und an den AVR ausgegeben.

Den Kanalpegel kann ich leider nicht extra für den Mehrkanaleingang einstellen. Wenn ich die Bassumleitung auf dem PC nicht aktiviere, dann wirkt der LFE Kanal in 5.1 Filmen keines Wegs um etwa 10 dB verringert, wie ist dies zu erklären?
Wenn ich die Bassumleitung z.B. bei 60 Hz aktiviere, wirkt der Subwoofer Bass eher zu dominant (und aufgesetzt), so dass ich ihn in der Creative X-Fi Software auf ca. 60 % runtergeregelt habe (wenn ich die Bassumleitung aktiv setze). So klingt es dann zumindest angenehmer. Aber auch hier trifft das mit den 10 dB leiser im LFE Kanal irgendwie auch nicht zu - eher im Gegenteil - der Bass ist bei Musik mit eingestellter Bassumleitung zu dominant?

Von Dolby Digital Live habe ich auch gehört, jedoch scheint für meine externe USB X-Fi Karte dies nicht zu funktionieren.