Wieso kein Bi-Amping?

boep schrieb:

Mit Monoblöcken, die jede ein eigenes Netzteil haben ist der Faktor aus der Betrachtung elimiert.

Wieso eigentlich immer Monoblöcke? Ist mit externen Stereoendstufen genau das gleiche.

cptnkuno schrieb:

boep schrieb: Mit Monoblöcken, die jede ein eigenes Netzteil haben ist der Faktor aus der Betrachtung elimiert. Wieso eigentlich immer Monoblöcke? Ist mit externen Stereoendstufen genau das gleiche.

Nein, weil eine Stereoendstufe normalerweise ein gemeinsames Netzteil hat. Monoblöcke haben jede für sich einen eigenen Trafo, eine eigene Siebung, ein eigenes Netzteil.

Es gibt auch völlig getrennt aufgebaute Stereo Endstufen, aber das sind dann auch "nur" 2 Monoblöcke, die sich ein Gehäuse teilen...

boep schrieb:

cptnkuno schrieb: boep schrieb: Mit Monoblöcken, die jede ein eigenes Netzteil haben ist der Faktor aus der Betrachtung elimiert. Wieso eigentlich immer Monoblöcke? Ist mit externen Stereoendstufen genau das gleiche. Nein, weil eine Stereoendstufe normalerweise ein gemeinsames Netzteil hat. Monoblöcke haben jede für sich einen eigenen Trafo, eine eigene Siebung, ein eigenes Netzteil.

Na und, aus einer vernünftigen Stereoendstufe kommt zwei mal die Nennleistung raus, und wenn du nur einen Kanal verwendest auch nicht wesentlich mehr (1 Mal). Wo ist da daher die leistungsmäßige Limitierung?

burli0 schrieb:

alles was du da schreibst richtig. "NUR" ist die spannung NICHT konstant. weil wir nämlich alle am drehregler drehen! und schon VOR dem db-maximum EINE endstufe unseres avr's oder die boxen/lautsprecher am limit ist. ok?

Nein.
Die Maximalspannung einer Endstufe ändert sich nicht.
Und nur die geht in meine Betrachtung ein, etwas anderes macht in Bezug auf die Maximalleistung keinen Sinn.

Ganz einfaches Rechenbeispiel:
Die Endstufe liefert maximal 100 Watt an 4 Ohm, das sind 20 Volt und 5 Ampere.

Nimmst du jetzt eine zweite identische Endstufe hinzu, so erhöht sich die Spannung von 20 Volt nicht, aber beide Endstufen zusammen könnten 10 Ampere Strom liefern.
Sie liefern diese 10 Ampere aber nur, wenn der Widerstand auf 2 Ohm sinkt (ohmsches Gesetz). Bleibt er bei 4 Ohm (und das ist bei Bi-Amping der Fall), bleibt auch der Strom bei 5 Ampere (Ohmsches Gesetz) und die Leistung bleibt auch gleich, da P = U*I.

Physik lässt sich nicht überlisten.

Grüsse
Roman

Mein reden...aber er glaubt es ja nicht...

Mir ist R=U/I und P=U*I bekannt.

Ich zitiere:

[quote="burli0"]man kann ETWAS lauter drehen bis EINE endstufe am limit ist.[/quote]

Und nochmal: Wir reden von dem Fall, dass die Endstufe völlig ausgereizt ist, der Lautsprecher aber mehr kann. Denn nur da ist Bi-Amping sinnvoll. Siehe auch meine vorherigen Ausführungen.

Hallo,

boep schrieb:

Boettgenstone schrieb: Das macht bei gleicher Ausgangsleistung schlicht keinen Unterschied. Schade, dass du dich so wenig mit der Materie befasst hast. Es macht einen Unterschied, da bei (ich sag mal) 90% der Av Receiver das Netzteil das limiterende Glied in der Kette ist. Mit Monoblöcken, die jede ein eigenes Netzteil haben ist der Faktor aus der Betrachtung elimiert.

Wieviel Leistung brauchst du?
400W gesamte Ausgangsleistung? Das sollte ein großer AVR als 4 Kanalendstufe benutzt können und jede ordentliche Stereoendstufe sowieso, dazu benötigt man keine Monoendstufen.
Dein Beispiel von der ersten Seite schafft das zum Beispiel noch, wenn auch knapp, ein Netzteil kann nämlich erst dann limitieren wenn du an der Leistungsgrenze fährst.

Und um mal Korinthen zu kacken, wenn die echte gemessene Ausgangsleistung am entsprechenden Widerstand gleich ist macht es keinen Unterschied und nichts anderes war gemeint. Tschuldigung für die ungenaue Ausdrucksweise.

Ich kann nämlich nix dafür, dass viele Hersteller nur einen Kanal beim Messen belasten und nicht wie es seriös wäre alle gleichzeitig.

boep schrieb:

Und nochmal: Wir reden von dem Fall, dass die Endstufe völlig ausgereizt ist, der Lautsprecher aber mehr kann. Denn nur da ist Bi-Amping sinnvoll. Siehe auch meine vorherigen Ausführungen.

Nö, sinnvoll wäre eine RICHTIG FETTE Endstufe Mono oder Stereo ist Wurscht mit MINIMUM 3-5 facher Leistung.

Boettgenstone schrieb:

400W gesamte Ausgangsleistung?

Weißt du was ein Wirkungsgrad bzw eine Verlustleistung ist (denen alle elektrischen Geräte unterliegen)?

Nur weil 400W reingehen, kommen nicht 400W wieder raus.

Im übrigen wurde hier keine Leistung spezifiziert, sondern ledigtlich davon ausgegangen, dass der Verstärker weniger Leistung liefert als der Lautsprecher linear in Schall umsetzen kann.

Boettgenstone schrieb:

Und um mal Korinthen zu kacken, wenn die echte gemessene Ausgangsleistung am entsprechenden Widerstand gleich ist macht es keinen Unterschied und nichts anderes war gemeint. Tschuldigung für die ungenaue Ausdrucksweise.

Gleich zu "was"? Unterschied im Verhältnis zu "was"?

Boettgenstone schrieb:

Nö, sinnvoll wäre eine RICHTIG FETTE Endstufe Mono oder Stereo ist Wurscht mit MINIMUM 3-5 facher Leistung.

Von dem Fall haben wir nur leider nicht gesprochen.

PS: Brauchst dich nicht zu entschuldigen, ich nehm nichts persönlich, ich genieße nur die angeregte Diskussion.

Gruß,

(auch) Christoph

Passat schrieb:

....Die Maximalspannung einer Endstufe ändert sich nicht.

na klar.

Passat schrieb:

Und nur die geht in meine Betrachtung ein, etwas anderes macht in Bezug auf die Maximalleistung keinen Sinn...

das ist einfach nur falsch. welcher avr erreicht seine maximalleistung erst bei drehregler am anschlag? - quatsch is das, mein lieber. frag mickey mouse...

ja. die max. spannung is fix. aber dermassen hoch, damit auch hochohmige boxen etc..., dass der maximale STROM (A) schon weit vor drehreglermaximum erreicht wird.

hängt EINE endstufe an den 3 lautsprechern einer box und dreht man am regler ist bei zb 145W gesamtleistung an HT/MT/TT schluss. physik lasst sich nicht überlisten. klar.

hängen ZWEI an je TT und MT/HT und du drehst am drehregler ist erst i.a. erst dann schluss, wenn der TT bei 145W leistung angelangt ist. die zweite endstufe an MT/HT wird dann irgendwas darunter liefern, viell 50W. und das ist der "gewinn" von biamp.

das sollte eigentlich jeder verstehen. selbst die zwei techniker, die immer von fixen oder max. spannungen reden.

boep schrieb:

Boettgenstone schrieb: 400W gesamte Ausgangsleistung? Weißt du was ein Wirkungsgrad bzw eine Verlustleistung ist (denen alle elektrischen Geräte unterliegen)? Nur weil 400W reingehen, kommen nicht 400W wieder raus.

Mit Ausgangsleistung meine ich auch die Ausgangsleistung.
Die Eingangsleistung ist wie du richtig sagst teilweise deutlich höher.

Gleich zu "was"? Unterschied im Verhältnis zu "was"? Gruß, (auch) Christoph

Na zur Monoendstufe natürlich...

Im übrigen wurde hier keine Leistung spezifiziert, sondern ledigtlich davon ausgegangen, dass der Verstärker weniger Leistung liefert als der Lautsprecher linear in Schall umsetzen kann.

Dann sollte man entsprechend starke Endstufen benutzen, die kleine Entlastung durch Biamping erscheint da eher lächerlich.