LFE und Haupt-LS

Hi,
schätz mal, du kannst wählen ob nur der SUB die Bässe wiedergeben soll, oder ob sie gleichzeitig auch von den Front-LS kommen sollen.
Was hast du denn für LS?

Hi,

die Schaltungen die mir bekannt sind machen folgendes:

1) Nur LFE: Der Sub bekommt, wie es die Beschreibung sagt, nur das LFE Signal
2) LFE + Hauptlautsprecher: Der Sub bekommt den LFE + die Bassanteile die auch die Mains bekommen. Diese werden nicht entlastet, sie bekommen den Bass weiterhin zugeteilt - der Sub gibt den ZUSÄTZLICH aus.

Die Einstellung macht nur Sinn (und ist auch meist nur dann zu aktivieren) wenn die Hauptlautsprecher im Setup auf LARGE eingestellt sind. Im andere Falle (SMALL), bekommt der Sub ja ohnhin LFE + Bassanteil der auf SMALL gestellten Speaker.

Die Einstellung macht nur Sinn (und ist auch meist nur dann zu aktivieren) wenn die Hauptlautsprecher im Setup auf LARGE eingestellt sind. Im andere Falle (SMALL), bekommt der Sub ja ohnhin LFE + Bassanteil der auf SMALL gestellten Speaker.

Wunderbar...

weisst Du auch, wenn ich die Lautsprecher als small einstelle, wp der Denon 3801 dann trennt ???

Hatten wir das nicht schon?

http://www.hifi-foru...um_id=46&thread=3335

Gruss
Jochen

Also wenn ich die Haupt-LS als small einstelle, wird bei 100 Hertz getrennt und gefiltert ??

Die Frage, auf die Du verweist, war die Übernahmefrequenz des LFE Kanal gefragt!?!?

Hi,

die im anderen Thread verlinkte Bedienungsanleitung bestätigt genau meine oben gemachte Ausführungen.

Die genaue Übernahmefrequenz für die auf SMALL gestellten Speaker konnte ich so auf die Schnelle nicht finde. In der Anleitung steht jedoch immer, dass man Speaker die nicht unter die 80 Hz kommen auf SMALL stellen soll. Eine Übernahmefrequenz zwischen 80 und 100 Hz ist also sehr wahrscheinlich.

Für den LFE gibt es KEINE Übernahmefrequenz. Diese hat nur Bedeutung für die normalen Bassanteile auf den auf SMALL gestellten Speakern. Der LFE wird immer komplett über den Woofer ausgegeben.

Hi!

Bei welcher Frequenz der DENON trennt/filtert, steht im set-up drin, oder er benutzt die werkseitige Einstellung. 60/80/100 Hz... sind möglich o. müßten möglich sein. Welche er nehmen soll bestimmst Du (im set-up).

Andre

Hi Andre,

wenn ich das recht sehe, dann hat der 3801 keine variable Übernahmefrequenz

Hi!

Kann sein! Deswegen meine Wortwahl. Aber wo trennt er denn dann wirklich? Steht das im Manual nicht drin?
Hätte nicht gedacht, daß zwischen dem 3803 und 3801 so ne großen Unterschiede sind...

Andre

Für den LFE gibt es KEINE Übernahmefrequenz. Diese hat nur Bedeutung für die normalen Bassanteile auf den auf SMALL gestellten Speakern. Der LFE wird immer komplett über den Woofer ausgegeben.

Das stimmt so nicht:

Auszug von http://www.areadvd.de/hardware/denonavr3802-1.shtml
...

Stelle ich beispielsweise die Übernahmefrequenz des AVR-3802 und die meines aktiven Subwoofer auf 80 Hz, so verdoppelt sich bei diesem Beispiel die Flankensteilheit (und damit ändert sich das Klangverhalten nahe der Grenzfrequenz, wo der Subwoofer übernimmt) gegenüber einer Einstellung, wo am AVR-3802 die 80 Hz-Einstellung benutzt wird und der Übernahmefrequenz-Regler am Subwoofer komplett aufgedreht wird. Im letztgenannten Fall arbeitet man dann mit einer geringeren Flankensteilheit.

Aber das mit dem Subwoofer LFE hat sich ja auch geklärt, dank des anderen Threades.

Danke !!!

Für den LFE gibt es KEINE Übernahmefrequenz. Diese hat nur Bedeutung für die normalen Bassanteile auf den auf SMALL gestellten Speakern. Der LFE wird immer komplett über den Woofer ausgegeben. Das stimmt so nicht: Auszug von http://www.areadvd.de/hardware/denonavr3802-1.shtml ... Stelle ich beispielsweise die Übernahmefrequenz des AVR-3802 und die meines aktiven Subwoofer auf 80 Hz, so verdoppelt sich bei diesem Beispiel die Flankensteilheit (und damit ändert sich das Klangverhalten nahe der Grenzfrequenz, wo der Subwoofer übernimmt) gegenüber einer Einstellung, wo am AVR-3802 die 80 Hz-Einstellung benutzt wird und der Übernahmefrequenz-Regler am Subwoofer komplett aufgedreht wird. Im letztgenannten Fall arbeitet man dann mit einer geringeren Flankensteilheit. Aber das mit dem Subwoofer LFE hat sich ja auch geklärt, dank des anderen Threades. Danke !!!

Doch, das stimmt so!
Da der LFE nicht durch die Übernahmefrequenz im AVR beeinflusst wird! Er wird IMMER komplett an den Woofer gegeben.

Wenn Du natürlich am Woofer bei 80 Hz abregelst, ist das was anderes. Hat aber nicht mit LFE und dem Bassmanagement des AVR zu tun, der gibt den LFE weiter komplett an den Woofer - der gibt ihn dann nur nicht mehr komplett aus!

Für die normalen Bassanteile stimmt die Betrachtungsweise mit der Flankensteilheit. Nur - danach und nach den klanglichen Auswirkungen hattest du NICHT gefragt

ich lass es mal so stehen, da ich den Text von AreaDVD ein wenig anders interpretiere und mir auch technische eher diese Art vorstellen kann.

Denn dann bräuchte man dem (in diesem Fall) AVR 3802 ja gar keine Übernahmefrequenz von 80 Hz einstellen ?!?!

Hallo KlaDiMu,

nochmal: Der LFE wird IMMER KOMPLETT an den Woofer gegeben. Das ist per Definition des x.1 Standards so. Deshalb ja das .1 - das ist exklusiv einem aktiven Woofer zugedacht. Nur wenn kein Woofer vorhanden ist, wird durch den Receiver dieses Signal dann den MAIN-Speakern zugemischt (diese müssen dann auf LARGE stehen, sonst lässt das Setup nicht zu keinen Woofer einzustellen)

Die Übernahmefrequenz hat nur und ausschließlich Auswirkung auf die in den x Kanälen enthaltenen Bassanteile, wenn die entsprechenden Lautsprecher im Setup auf SMALL stehen. Dem widerspricht auch der AREA-Text nicht. Da gibt es keinen Interpretationspielraum.

So und wenn ich nun auf Small stelle, wird diese Übernahmefrequenz "aktiviert" und wenn ich auf Large stelle, bekommen die Hauptlautsprecher auch die volle Bandbreite, oder hat das einen nun wieder nichts mit dem anderen zu tun ???

Hi,

wenn Du die Mains (oder irgendeinen anderen Speaker) auf SMALL stellst, dann bekommen sie aus dem jeweiligen Signal für diesen Kanal nur die Frequenzen oberhalb dieser Trennfrequenz zugeteilt. Alles darunter geht zusätzlich zum LFE an dem Woofer.
Stehen die Speaker auf LARGE bekommen sie die volle Bandbreite zugeteilt. Der LFE geht weiterhin an den Woofer, genau wie in der Einstellung SMALL.

Hallo,

kann man den LFE auch umleiten (wenn man keinen Sub hat), oder geht das automatisch (Sub auf No?)

Bin gerade etwas verwirrt...

Liegt wahrscheinlich daran, dass ich hier parallel was arbeiten muss

Cheers
Skeptiker

Hi,

wenn Du Sub auf No hast, wird der LFE automatisch den Mains zugeteilt. Diese müssen dann aber als LARGE eingestellt sein. Sonst lässt sich Sub No aber auch gar nicht aktivieren.

nochmal: Der LFE wird IMMER KOMPLETT an den Woofer gegeben. Das ist per Definition des x.1 Standards so. Deshalb ja das .1 - das ist exklusiv einem aktiven Woofer zugedacht. Nur wenn kein Woofer vorhanden ist, wird durch den Receiver dieses Signal dann den MAIN-Speakern zugemischt (diese müssen dann auf LARGE stehen, sonst lässt das Setup nicht zu keinen Woofer einzustellen)

Die Übernahmefrequenz hat nur und ausschließlich Auswirkung auf die in den x Kanälen enthaltenen Bassanteile, wenn die entsprechenden Lautsprecher im Setup auf SMALL stehen. Dem widerspricht auch der AREA-Text nicht. Da gibt es keinen Interpretationspielraum.

Leute,
das kann allgemein nicht stimmen! Wenn beim NAD 752 und beim Rotel 1066 die Mains auf Large stehen, wird der LFE trotzdem bei der eingestellten Trennfrequenz (bzw. beim NAD bei der festen) getrennt. Die obige Meinung könnte so verstanden werden, der LFE würde vom Frequenzanteil nach oben offen laufen, das stimmt nicht!
Bitte weitere Meinungen!
Viele Grüße
Marko

Der LFE-Kanal geht bis 120 Hertz hoch.

Wenn der Surround-Verstärker daran was ändert, arbeitet er fehlerhaft. Punkt.

Gruss
Jochen

Moin,

ich denke ihr verzwirbelt euch an dem BASS-Anteil der normalen Kanäle und dem speziellen x.1 Low Frequency EFFEKT Kanal.

Das Handling ist nicht einheitlich und sehr stark von dem jeweiligen Receiver (bzw. dem DD Decoder im DVD Player)abhängig. Je jünger oder teurer der ist, um so mehr Optionen hat man im Handling der beiden Signale.
Das kann schon verwirren

Der LFE kann, muss aber nicht den Main-LS zumischbar sein.
Diese Funktion hat nichts mit Übergangsfrequenzen zu tun.

BASS Anteile der Mains werden dem Woofer ZUSÄTZLICH zum LFE Signal zugemischt, wenn der jeweilige Kanal (Main, Center, Surround) auf SMALL gestellt wird. DABEI und nur dabei tritt die Wahl einer Übergangsfrequenz in Kraft.

Zur weiteren Verwirrung der User kann das BASS Signal aber auch auf den Main-LS belassen werden (also die Einstellung LARGE) und zusätzlich zu den Mains AUCH auf den Woofer geleitet werden (das heißt bei mir "Reinforced Bass").


...und, sind jetzt alle ausreichend verwirrt ?

Hi!

Nö, ist klar, abe ob wirklich jeder Hersteller das immer so umsetzt...wer weiß...

Andre

Moin, ich denke ihr verzwirbelt euch an dem BASS-Anteil der normalen Kanäle und dem speziellen x.1 Low Frequency EFFEKT Kanal. Das Handling ist nicht einheitlich und sehr stark von dem jeweiligen Receiver (bzw. dem DD Decoder im DVD Player)abhängig. Je jünger oder teurer der ist, um so mehr Optionen hat man im Handling der beiden Signale. Das kann schon verwirren Der LFE kann, muss aber nicht den Main-LS zumischbar sein. Diese Funktion hat nichts mit Übergangsfrequenzen zu tun. BASS Anteile der Mains werden dem Woofer ZUSÄTZLICH zum LFE Signal zugemischt, wenn der jeweilige Kanal (Main, Center, Surround) auf SMALL gestellt wird. DABEI und nur dabei tritt die Wahl einer Übergangsfrequenz in Kraft. Zur weiteren Verwirrung der User kann das BASS Signal aber auch auf den Main-LS belassen werden (also die Einstellung LARGE) und zusätzlich zu den Mains AUCH auf den Woofer geleitet werden (das heißt bei mir "Reinforced Bass"). ...und, sind jetzt alle ausreichend verwirrt ? ;)

So ist es mir wenigstens klar geworden, wirklich

Und die Übergangsfrequenz beim 3801 ist tatsächlich 100 Hz !!!

DANKE !!!