DENON 1610 und B&W 603S3, oder; auf der Suche nach dem Sound.

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Der-Hartmut
Stammgast
#1 erstellt: 11. Jul 2011, 19:24
Guten Tag werte Gemeinde

Wie der Titel schon sagt bin ich sozusagen auf der Suche nach dem Sound/Klang.

EIn kurzes Wort zum vorhandenen Equipment:
AVR ist ein Denon AVR 1610
Blu Ray LG BD 350 (per HDMI)
Playstation 3 (per HDMI)
Apple TV erste Generation (mit HDMI und Toslink)
TV Sony KDL 46-HX 805
Frontlautsprecher B&W 603S3
Center B&W CC6
Back B&W 603 (ohne S, also quasi S1)

Ich hab ziemlich lange fast ausschliesslich Filme geguckt und eher wenig Musik gehört, so kam es das ich an meinen damaligen Yamaha irgendwann als Update ein Jamo S 606 Set klemmte da es vorher nur ein gewürfel verschiedenster System war.

Dann wollte man irgendwann natürlich auch die Freuden und Vorteile von HDMI, Blu Ray und Einmeßsystemen geniessen können und aufgrund einhellig guter Meinungen, und einem sehr guten Einkaufskurs, ersetzte ein Denon 1610 den alten Yamaha.

Erstmal ein Quantensprung in der Summer zum Zustand der davor herschte

Da ich schon immer ein Fan der B&W 6 Serie war (ja, ich weiss das sich da die Geister scheiden und ich die Gelegenheit hatte ein Set aus 603S3, CC6 und 603 zusammenzustellen flog das Jamo Set raus und B&W zog ein.

Das ist der Zustand jetzt, vor kurzem dann noch endlich ein Full HD upgrade meines Fernsehers mit besagtem Sony (der echt ein Knaller ist zumindest meiner subjektiven Meinung nach).

Mit dem Sony zogen auch Dinge wie Digitaler Kabeltuner und Digitaler SATtunter bei mir ein was noch einen zusätzlichen Gewinn darstellte aber auch der Stein des anstosses sein sollte wie sich herausstellte.

Bisher hatte ich Musik immer über mein AppleTV gehört (MP3 mit mind. 192 aber meist 256kb).
Bis ich jetzt entdeckt habe das man über den internen Sat Tuner des Fernsehers ja auch digital Radio empfangen kann, und über den Optischen Anschluss auch Artgerecht an den Denon weiterreichen kann.
Und was soll ich sagen, ich habe eine neue Anlage.
Den internen Equalizer auf Flat und ich bin glücklich.....so lange bis ich wieder das AppleTV oder den LG (mit CDs) zum Musikhören anwerfe weil einem das Radioprogramm ja doch zuweilen schwer auf den Zeiger geht.
Dann denke ich immer jemand hat just in dem Moment meine Anlage ausgetauscht, was eine extrem frustrierende Situation ist.

Jetzt habe ich wieder so richtig Lust auf Musik hören und es geht irgendwie nicht.
Dementsprechend bin ich nun auf der Suche nach dem Sound....weil irgendwo muss sich der Drecksack ja versteckt haben.
Da ich die 603S3 schon sehr lange kenne und immer haben wollte weil ich jedes mal wenn ich sie hören konnte total begeistert war hab ich nun den kleine Denon in Verdacht das er sie einfach nicht bedienen kann.
Zumindest nicht was die Musik an geht, bei Filmen funktioniert das ganz hervorragend.
Ich überlege nun natürlich wie ich diesen zutiefst unbefriedigenden Zustand beseitigen kann und komme nicht wirklich auf einen grünen Zweig.
Nach brachialem verdrehen des internen EQ uns Klangetöses im Denon ist es es erst einmal kurzfristig annehmbar, aber weit entfernt von zufriedenstellend.

Extrem lange Rede mit vermutlich kurzem Sinn, könnte man zb mit so fünfhundert Euro Einsatz in Form eines neunen AVRs (Yamaha oder Pioneer, vielleicht sogar gebraucht) eine Besserung erreichen?
Oder ist das totaler Bullshit und man müsste um es besser zu machen massiv Kohle raushauen??

Was denkt ihr? Bin sowohl verzweifelt als auch frustriert....Hilfe???

Beste Grüße

Hartmut
dialektik
Inventar
#2 erstellt: 11. Jul 2011, 22:01

internen Sat Tuner des Fernsehers ja auch digital Radio empfangen kann, und über den Optischen Anschluss
Den internen Equalizer auf Flat und ich bin glücklich.....so lange bis ich wieder das AppleTV oder den LG (mit CDs) zum Musikhören anwerfe weil einem das Radioprogramm ja doch zuweilen schwer auf den Zeiger geht.

Und hiermit ist ja wohl nicht der Denon, sondern die angeschlossenen Quellen das Problem
Der-Hartmut
Stammgast
#3 erstellt: 12. Jul 2011, 09:15
Hmm....aber ist es dann wirklich so das weder eine Playstation3 noch ein BluRay Player vernünftig CDs wiedergeben können?
Hab es halt auf beiden Geräten mit diversen Silberlingen probiert.
Ich meine beim AppleTV sehe ich da ja eine durchaus hohe Wahrscheinlichkeit weil der ja mit komprimierten Daten arbeitet.
Der-Hartmut
Stammgast
#4 erstellt: 12. Jul 2011, 15:54
Sodale.....Update, zumindest ein bischen.
Je mehr und länger ich verglichen habe desto eher bin ich der Meinung das daß Signal aus dem Sony selber schon ziemlich frisiert ist von Senderseite aus und es mir deswegen einfach besser gefällt (so viel dann zum Thema Ohr und Hörgewohnheiten auch).
Also angefangen ordentlich am Denon zu schrauben und zu probieren ob ich einen Sound hin bekomme der meinen Ohren zusagt, mit den Mitteln die das Gerät eben so mit sich bringt.....Ergebnis: klappt nicht so wie ich es gerne hätte.

Nächster Stepp, vielleicht mag ich den Receiver einfach nicht zum Musikhören, wer weiss was es alles gibt.
Also einen Kollegen angerufen und mir seinen Pioneer VSX 1025 (baugleich1020) ausgeliehen und eine neue Runde zum Thema Musik und meine Ohren eigeläutet.
Ewiges hin und her stecken und probieren (alles im direct Mode, ohne EQ und sonstiges) mit dem Ergebnis das ich mit dem Hoch und Mittelton beim Pioneer wesentlich zufriedener bin als bei dem Denon.
Nachteil: ich finde den Klang vom Denon "untenrum" voller und befriedigender.
Kann mir nun jemand aus beiden Receivern einen bauen bitte???

Nächster Schritt wird mal sein den Pioneer zu befragen was seine internen Bordmittel noch am Thema Tieftonbreich zu tun vermögen....schaun wir doch mal.

Wie ist das eigentlich bei Yamaha? So zum Vergleich mit Pioneer und Denon vom Klang her? Ist das vielleicht der Mittelweg?????
Der-Hartmut
Stammgast
#5 erstellt: 14. Jul 2011, 13:01
So!
wieder ein Thema zu den Akten gelegt.
Musikmäßig bekomme ich den Pioneer da hin getrimmt das ich da echt Spaß dran habe.
Aber im Filmbetrieb fehlt es mir dann untenrum massiv, im Vergleich zu dem Denon der eine Explosion auch eine klingen lässt.
Habe nun fast einen ganzen Tag am Pioneer geschraubt, aber irgendwie fehlt die Fülle untenrum im Vergleich zum 1610.
Unbefriedigend......Pioneer nen Knaller zum Musikhören.....Filmtechnisch eher mau...Denon cool für Filme aber für Musik ungenügend.....
Und was nun.....Yamaha ausprobieren??

Vielleicht liest den Kram hier ja doch noch jemand und kann einen Tip geben.
.:GlenGrant:.
Stammgast
#6 erstellt: 19. Jul 2011, 18:06
Auch wenns irgendwie blöd klingt: Schonmal mit dem Gedanken gespielt, nen Sub für den Filmbetrieb zu nutzen?
Der-Hartmut
Stammgast
#7 erstellt: 19. Jul 2011, 21:09
Ach was, blöde klingen gibts nicht, naja, außer hier grade ein wenig

Du meinst den Pioneer kaufen und einen Sub dazu?

Hmm...irgendwie wäre das nicht im Sinne des Erfinders finde ich.
Und Filme kann der Denon ja hervorragend, nur bei der Musik hapert.

Hatte mir bei Ebay Kleinanzeigen einen Marantz geschossen der so ziemlich genau das war was ich haben wollte.
Dummerweise war bei dem der Verstärker für den Center kaputt und ich
hatte das Glück das der Verkäufer ihn zurück genommen hat.
Bin dann durch diverse Elektro"fach"märkte im Umkreis gezogen und habe dann
da einen Marantz SR 5005 für nen ganz guten Kurs geschossen.
Ich denke mit dem bin ich auf jeden Fall Musiktechnisch in der richtigen Richtung.
Sollte das immer noch nicht zur Zufriedenheit führen werd ich wohl noch mal nachdenken müssen.

Aber trotzdem Danke für die Idee bzw. Anregung.
Ich freu mich über jede Antwort hier, scheine wohl nicht so ganz den Ton zu treffen, oder meine Fragen sind einfach zu blöd

Gruß
Hartmut
.:GlenGrant:.
Stammgast
#8 erstellt: 20. Jul 2011, 09:24

MoonAndStars schrieb:

Du meinst den Pioneer kaufen und einen Sub dazu?



Genau das wäre die Konsequenz aus diesem Abschnitt

MoonAndStars schrieb:
Pioneer nen Knaller zum Musikhören.....Filmtechnisch eher mau...Denon cool für Filme aber für Musik ungenügend.....


Mal was allgemeines, bei mir werkelt das Vorgängermodell deiner S3, die S2, und ich habe die Erfahrung gemacht, dass diese
mit einem kräftigen Verstärker im Bassbereich deutlich kontrollierter aufspielt. Weder der SR4002 noch der SR5002 brachten
ein ähnliches Resultat wie ein alter Pioneer Stereoverstärker. Resultat war letztendlich, dass der SR4002 jetzt lediglich
als DA Wandler fungiert und die LS von einer Endstufe getrieben wurden. Das Setup siehst du in meiner Sig, wobei
die 603 momentan auf Small am AVR hängen, bis ich mich für eine neue Endstufe entschieden hab. Die Alesis
treibt die beiden Subs an, die ich weder bei Film, noch, zumindest in der aktuellen Situation, bei Musik missen möchte.
Ich weiss, alles sehr subjektiv, aber so ist das Thema halt
Mistkäfer
Stammgast
#9 erstellt: 27. Jul 2011, 20:55
Ich bin mit meinem Denon 2309 und B&W 683 + 685's absolut, komplett und wahnsinnig zufrieden bei Musik. Noch mehr so bei Filme. Als Sub hatte ich vorher ein B&W ASW610 (wirklich klasse, aber nicht tief genug) und nun habe ich ein Epik Empire dazu geholt. Also, himmlich, wirklich. Nach 2 und fast 1/2 Jahre, Überraschen sie mich immernoch.

Was mit den B&W's zu mercken ist, ein Haufen von meinen CD's klingen einfach schlecht. ABER, es liegt wohl nicht an dem AVR/LS sondern die schlechte Qualität von den CDs, was eigentlich vorher nicht erkennbar mit meinem Canton 120 Heim Kino in a box war.

Gruß
Der-Hartmut
Stammgast
#10 erstellt: 29. Jul 2011, 23:52
Yeah, ich bin zufrieden

Mir ist in einer Elektrogroßhandelskette hier vor Ort ein ziemlich günstiger Marantz SR 5005 über die Füße gesprungen weil ja Auslaufmodell....
da ich ja mit dem 7002 schon Erfahrungen gesammelt hatte dachte ich mir bei dem Preis kann man das durchaus machen.
Im Zweifel hätte ich ihn wieder verkauft.
Aber was soll ich sagen, ein Knaller.

Ich höre das was ich hören will in der Musik, und Dinge die ich vorher nicht gehört habe dazu
Und ja ich weiss das der 5005 im Prinzip ein Denon 2311 ist, aber offensichtlich ist es so das der 1610 einfach nicht genug Dampf hatte oder seine Verstärker nicht mit den B&Ws konnten,
Elektronik und Akustik ist halt zuweilen unberechenbar und seltsam.
Woran es am Ende lag ist ja auch egal, aber zumindest in dem Fall hat mein Suchen ein Ende.
Und das freut nicht nur mich sondern auch meine Freundin hehe.

Was den Vergleich 683 und 603S3 angeht weiß ich gar nicht ob man die wirklich Vergleichen kann.
Viele sagen ja das sich bei dem Modelwechsel eine Menge getan hat, ob das nun positiv oder negativ war bzw. ist kann ich nicht beurteilen, aber der Grundtenor ist wohl dann doch eher negativ.

Zum Glück stellt sich ja nun erst einmal nicht mehr die Frage für mich...wobei...so ein paar Klipsch würde ich gerne mal im Vergleich hören.
Aber wenn das meine Freundin mitbekommt kann ich wohl ausziehen
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