Neuer AV zu Canton Karat?

Mahlzeit

Dann solltest du dir mal den Pioneer SC-LX 73 anschauen...

http://www.areadvd.de/hardware/2011/pioneer_sc_lx73.shtml

http://www.amazon.de...ativeASIN=B0042MDM7A

Gruss TRXHooL

Vielen Dank schon einmal

Hört sich sehr gut an, leider habe ich noch keinen pio. gehört.
Wird aber folgen.

wollte mir auch noch den 4311 und nen HK anhören.

Würde mich aber sehr über euro erfahrungen mit euren Cantons freuen.
Was Habt ihr für AVR´s??

In dieser Preisklasse gibt es kaum noch klangunterschiede. Für den Pioneer spricht sein geniales Einmesssystem und seine Power...

Klick mal auf den Link, ich benutze auch Canton Ergo/Karat und Pioneer...

Noch jemand????

Hallo,

also ich habe an meinen Karat bereits einen Denon Avc, zwei verschiedene Onkyo Tx-Nr und einen Yamaha RX-V betrieben.

Tut sich klanglich nicht viel. Machen alle das, was sie sollen. "Neue" Lautsprecher bekommst Du mit keinem Deiner möglichen Kandidaten.
Ich denke, Dein Augenmerk kannst Du in Abhängigkeit vom Preis ehr auf Verarbeitung/ Ausstattung/ Bedienung richten.
In der von Dir anvisierten Preisspanne ist nach meiner Meinung der Yamaha RX-V3067 als Ausläufer ein guter und preiswerter Tipp.

Grüße

Danke schoneimal für die Antwort.
Hatte mal ein hk an anderen cantons gehört und war klanglich begeistert, auch wenn er mit der Ausstattung nicht mithalten kann.
Er klang wärmer, dynamischer und erwachsener.
Mein onkyo klingt neutraler uns klarer. Dennoch fasziniert mich der hk klang.

Dein Onkyo ist "untere Mittelklasse". Wenn du einen AVR der 1000-1500 € Klasse gehört hast, weisst du wo die Unterschiede sind.

Od der Pioneer oder der Yamaha, beide werden den Onkyo klanglich um Längen schlagen...

Gruss TRXHooL

Jetzt machste mich aber schwach. Hehe.

Warum ?? Glaubst du der Onkyo SR-TX 605 ist das Mass der Dinge ?

Bei den teueren Geräten wird ja nicht nur die Ausstattung besser, sondern es wird extrem viel in den Klang investiert. Ausserdem klingen Lautsprecher an starken Endstufen viel besser, da sie besser kontroliert werden.

Gruss TRXHooL

Hallo

Von der pegelfestigkeit her,ist der pio kaum zu schlagen und wie schon hier erwähnt wurde,sein hervorragendes einmesssystem.

Aber halt sein preis

der yammi 3067 ist momentan im mädchen-markt für 1199euro zu haben

Ist Canton Karat nicht eher hell abgestimmt? Da würde ich keinen Yammi nehmen. Ein Onkyo 3009 käme da noch in Frage. Onkyo sind eher wärmer und impulsiver abgestimmt. Soll es etwas günstiger sein, dann käme da noch der 809 in Frage. Ansonsten würde ich momentan auch Pioneer in Betracht ziehen, obwohl die es ganz schön eigen haben mit den Marktpreisen

Hab den pio SC LX 73 in Verbindung mit der Canton Chrono SL Serie. Für mich ist diese Kombi perfekt, da man über die X-curve Funktion die spitzen höhen der Cantons, bei hohen Pegeln, schön in den Griff bekommt. Ich hatte vorher einen HK AVR 347 an dem Set hängen, welcher seine Arbeit ebenfalls gut erledigte aber um Längen nicht an den Pio rankommt. Das einmessverfahren ist erste Sahne und die Leistung beachtlich.

Preislich liegt der voll in deinem Rahmen. Einfach ein Angebot bei den gängigen Händlern anfordern, dann sollte er unter 1200€ zu haben sein.

so,
ich denke es wird der pio lx 75 und dazu direkt noch die karat 790.

danke euch allen für die beratung.

R33N schrieb:

so, ich denke es wird der pio lx 75 und dazu direkt noch die karat 790.

Damit würde ich nicht glücklich werden. Ich finde die Pioneers überteuert und sie können grundlegende Funktionen nicht.

So hat die neue Reihe immernoch kein OSD (z.B. Einblendung der Lautstärke), HDMI Passthrough macht immer wieder probleme, es gibt nur einen globalen Crossover und das sooo hochgelobte Einmeßsystem hat zumindest bei mir nur Müll produziert.

Die Bedienung ist auch aus der Steinzeit... Die Hälfte der Features muß über das Geräte-Display konfiguriert werden.

Wenn Du auf Preis/Leistung Wert legst, dann schau Dich mal bei Yamaha um... Die xx67 Reihe bekommst Du momentan sehr günstig als Auslaufmodell. Trotzdem sind die Geräte immernoch up-to-Date und der Konkurrenz in vielen Bereichen überlegen. Alleine der Receiver-Manager zum konfigurieren der Geräte direkt am PC ist Gold Wert und gibts sonst nirgends.

Andimb schrieb:

Ist Canton Karat nicht eher hell abgestimmt? Da würde ich keinen Yammi nehmen.

Altes Vorurteil... Habe ich schon vor Jahren für Blabla gehalten. Am Yammi sind die Canton nicht heller als an anderen Verstärkern auch.

Al_Dorayne schrieb:

Für mich ist diese Kombi perfekt, da man über die X-curve Funktion die spitzen höhen der Cantons, bei hohen Pegeln, schön in den Griff bekommt.

x-Curve habe ich bei mir ebenfalls getestet. Der Eingriff ist zu brutal und senkt einen viel größeren Bereich ab als nötig wäre.
Die etwas spitzen "Canton-Höhen" kann man sehr einfach durch -2dB bei ~8Khz mit jedem x-beliebigen EQ beheben. Bei Yamaha geht es dank dem parametrischen EQ noch genauer.

Den 75er würde ich auch nicht unbedingt bevorzugen, da man
die 73er als auslaufendes Modell wesentlich günstiger bekommt.

Das der Pio kein OSD für die Läutstärke hat, kann ich
verkraften. Was bringt das? Jede BluRay und jede CD sind
lautstärkemäßig anders aufgenommen, was bringt es da über
den Fernseher zu sehen wie laut es gerade ist?

Alle Funktionen die über das Display laufen, sind dort gut
aufgehoben. Man kann doch froh sein, wenn man die
Videosektion des AVR´s ohne Beeinträchtigung des Bildes
einstellen kann. ein OSD wäre hier nur störend. und die
anderen Kleinigkeiten stellt man im Normalfall einmal ein
und fertig.

Ich will hier die Pio´s nicht in den Himmel loben aber ein
AVR sollte seine Kernaufgaben richtig machen und hier
spielen sie in der "aktuellen" Preisklasse der Ausläufer
ganz weit vorne mit.

Al_Dorayne schrieb:

Das der Pio kein OSD für die Läutstärke hat, kann ich verkraften. Was bringt das?

Es geht darum, dass das Gerät allgemein kein OSD hat. Das ist für einen modernen Receiver einfach lächerlich und gibts sonst nirgends.
Bei der älteren 73/83 Reihe kommt dann noch das mangelnde HDMI StandBy Passthrough hinzu...

Al_Dorayne schrieb:

ein OSD wäre hier nur störend.

Ich kann mich über mein OSD nicht beschweren und finde es toll alles am TV angezeigt zu bekommen.
Sorry, aber das ist doch nur der Versuch einen Nachteil des Pios klein zu reden...

Al_Dorayne schrieb:

Ich will hier die Pio´s nicht in den Himmel loben aber ein AVR sollte seine Kernaufgaben richtig machen und hier spielen sie in der "aktuellen" Preisklasse der Ausläufer ganz weit vorne mit.

Klang ist Ansichts- und Geschmackssache. Ich hab die Geräte auch getestet und kann Dir versichern: "ganz weit vorne" ist ganz weit relativ...

Wenn ich irgendwelche Farbwerte, Kontrast oder Helligkeit
einstellen will, dann will ich die Veraenderung direkt sehen.
Das nervt mich schon bei meinem Philipsfernseher tierisch,
dass wenn ich die Schärfe verstelle, das gesamte Bild vom
Menü verdeckt wird. Was hat das für einen Sinn?

Ein grafisches Menü mit den wichtigsten Funktionen hat der
Pio. Ich will doch nichts schön reden, ich will einfach
direkt die Auswirkungen einer Einstellung sehen.

Al_Dorayne schrieb:

Wenn ich irgendwelche Farbwerte, Kontrast oder Helligkeit einstellen will, dann will ich die Veraenderung direkt sehen. Das nervt mich schon bei meinem Philipsfernseher tierisch, dass wenn ich die Schärfe verstelle, das gesamte Bild vom Menü verdeckt wird.

Wer sagt das das gesamte Bild verdeckt wird? Das Menu wird beim Yammi nur am Rand eingeblendet und über das Quell-Bild gelegt...
Das ist bissl anders (besser) gelöst als bei Pioneer...

Davon abgesehen geht es nicht darum was Du willst, sondern was der Threadsteller benötigt.
Da würde ich nicht davon auszugehen, dass er auf ein OSD kein Wert legt...

Zusätzlich lassen sich über den Yamaha Receiver Manager am PC im "Live-Mode" alle Änderungen an den Reglern direkt am Bildschirm / am Ton nachvollziehen.
Komplett ohne OSD... Von solchen Features kann man bei Pioneer nur träumen.

Der Threadersteller hat nichts bezüglich eines OSD´s erwähnt, demnach unterstelle ich gar nichts.

Die Aussagen, die auf mich bezogen waren, sollten lediglich meinen Standpunkt gegenüber deiner Aussage des "schönredens" darstellen.

Genausowenig sind deine Aussagen zum MCACC und der
X-Curvefunktion sinnvoll. Es gibt schließlich genügend
User bei denen die Einmessung wunderbar funktioniert.
Und bei mir funktioniert X-Curve ebenfalls sehr gut.

Al_Dorayne schrieb:

Genausowenig sind deine Aussagen zum MCACC und der X-Curvefunktion sinnvoll. Es gibt schließlich genügend User bei denen die Einmessung wunderbar funktioniert. Und bei mir funktioniert X-Curve wunderbar.

Das sehe ich genauso... Der einzige der hier den AVR "schlechtredet, ist "HiLogic". Ich besitze den LX 82 und bin äusserst Zufrieden. Und ich habe auch schon so einige Verstärker in meinem Kino getestet.

Gruss TRXHooL

Al_Dorayne schrieb:

Und bei mir funktioniert X-Curve ebenfalls sehr gut.

Der Eingriff von X-Curve passt nicht zu den Lautsprechern. Das ist ein physikalischer Fakt.
Hier wird blind der Hochton-Bereich gedämpft ohne die eigentlichen Eigenschaften der Lautsprecher zu berücksichtigen. Das kann nur suboptimal sein.

Zu MCACC: Die meisten betreiben die Einmessung in "Symmetry" was von vornherein sinnlos ist.
Einmessungen werden vorgenommen weil kein Lautsprecher am Hörplatz bedingt durch Aufstellung, Raum, Möbel, usw. wirklich gleich klingt.
Deswegen misst jedes Einmesssystem die Lautsprecher einzeln ein und entwirft eine entsprechende EQ Kurve.
Bei Pioneer geht man nun hin und verwendet ein und dieselbe EQ Einstellung für beide Frontlautsprecher... Das führt dem Sinn einer Einmessung ad Absurdum.

Normalerweise müsste man "All Ch Adj" wählen (so wie die Einmessung bei allen anderen Herstellern funktioniert), aber das klingt bei vielen mieß. Siehe Pioneer Thread...

Auch ganz nett: MCACC erlaubt keine Korrekturen unterhalb von 63Hz... Das wird Ausnahmsweise auch in Tests kritisiert.
Also dort wo die eigentlich problematischen Raummoden herrschen, kann MCACC nicht arbeiten.
Das gibts weder bei YPAO, noch bei Audyssey. Soviel zum Thema "geniales Einmesssystem"...

trxhool schrieb:

Der einzige der hier den AVR "schlechtredet, ist "HiLogic".

Nein, ich nenne lediglich Nachteile der Pioneer Geräte. Die sollte man kennen bevor man viel Geld ausgibt!
Ich wäre froh vor einem Kauf von jemandem so umfassend informiert zu werden wie ich es hier tue.
Ich habe bisher 7 AVRs in 5 Jahren besessen und weitere 5 zu Hause getestet.
Ich würde daher behaupten ich kenne sämtliche Vor- und Nachteile der gängigen Hersteller.

Technisch begründet kam von euch bisher nichts um dagegen zu halten, ausser "brauch ich nicht", "will ich nicht", etc...
Auf der Basis erübrigt sich leider jede Diskussion von vornherein.

Ich würde auch sagen: Jetzt ist erstmal wieder der Threadsteller dran...

Hier hab ich aber was entfacht
An der x curfe werde ich wohl nicht allzuviel ändern, da ich davon 1 zu wenig Ahnung habe und 2. Mit der Totalität zufrieden bin.

Nur mal so.... was haltet ihr eig. Von HK??
mir haben die auch immer ganz gut gefallen.

R33N schrieb:

An der x curfe werde ich wohl nicht allzuviel ändern, da ich davon 1 zu wenig Ahnung habe und 2. Mit der Totalität zufrieden bin.

Nunja... Etwas Erfahrung / KnowHow sollte man im Umgang mit AVRs und deren Technik schon besitzen. Ist zumindest meine Meinung dazu.
Ansonsten kann man sich tatsächlich fast alles zu Hause hinstellen.

R33N schrieb:

Nur mal so.... was haltet ihr eig. Von HK??

Die hängen den aktuellen Entwicklungen etwas hinterher.

Ich weiß, aber der klang ist dennoch nicht schlecht Wie ich finde.

Hast du keinen etwas größeren Elektrofachhandel in deiner
Nähe. Unser MediaMarkt hat fast alle aktuellen Receiver vor
Ort im Studio angeschlossen. Da konnte ich auch den SC-LX73
gegen die gängigen Konkurenten testen.

Gruß Max