Kratzen aus dem Center... Defekt, Clipping oder zu empfindlich?

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Baash
Inventar

#1 erstellt: 11. Sep 2004, 23:36

Hallo

Ich hab da ein kleines Problem. Erstmal mein Equipment:

R: Denon 3802
B: Front Canton LE 103 / Surround LE 103 / Surround Back 2x LE 102 / Center LE 105 / Sub AS 40

Im Denon eingepegelt auf 0db, Sub auf +6db. Alle Boxen als Large eingestellt.

Jetzt habe ich den Receiver seit Januar 2003, die Boxen etwas länger. Seit ca. 6 Monaten bemerke ich speziell aus dem Center ein leichtes kratzen, was aber nicht bei jedem Film auftritt. Das erste mal bemerkte ich es bei dem Film "Below" als am Ende ein Schuss abgefeuert wurde. Dieses kratzen gabs aber auch in den TV Boxen, habs überprüft. Und seit dem ist mein Gehörgang extrem empfindlich auf jederlei Kratzer in der Tonspur. Vorgestern erst "Van Helsing" gesehen, am Anfang des Films unterhält sich doch Van Helsing mit Mister Hyde. Dieser hat eine sehr sehr tiefe und Computerbearbeitete Stimme. Diese war nicht glasklar im Center, sondern wurde in manchen Dialog-Passagen mit kratzender Stimme widergegeben! Allerdings habe ich auch hier wieder den Test gemacht, und die Stelle über meinen TV geguckt, und auch da kratzte die Stimme so. Heute "Welcome to the Jungle geguckt", eigentlich fast alles ok, bis auf die Explosion des LKWs, denn da konnte ich ein generelles Kratzen im Raum spüren. Und bei einer Schuss-Szene, wo der Schuss aus der linken Surroundbox zu hören war konnte ich dort auch ein kratzen vernehmen.

Nun kann ich mir vorstellen das meine Boxen ins Clipping spingen, da der Denon ja doch recht dick ist mit seinen 160w pro Kanal (ich weiss die erreicht er niemals ganz, aber dennoch sind die Lautsprecher "kleiner" als der Receiver in meinem Fall). Trotzdem bemerk ich das alles erst seit dem Film "Below". Jetzt frag ich mich natürlich, ist die Center Endstufe hin (bzw. hat sie eine Delle die man aber wieder reparieren könnte), oder liegt ein anderes technisches Problem vor. Oder bin ich einfach nur überempfindlich geworden, vielleicht hab ich sowas früher überhört, und achte jetzt einfach genauer drauf (was auch 100pro der Fall ist).

Ich gucke die Filme übrigens meist auf -19 db, und ein Denon Facharbeiter sagte mir am Telefon schon das dies eine akzeptable Lautstärke wäre wo der Receiver noch nicht ins Clipping springen sollte. Ich nannte ihm auch mein Boxensystem, und es gab da von ihm keinen Hinweis auf zu schwache Boxen. Und ja, es war ein Facharbeiter, dass merkte man anhand der Dinge die er sagte, war also kein Werkstatt Heini eines Hifi-Geschäfts

Vielleicht hat ja hier einer Rat. Kanns überhaupt am Receiver liegen? Wie leicht geht da etwas kaputt? Weil ich noch bis Januar 2005 Garantie auf die Kiste hab.

Danke!

Denonfreaker
Inventar

#2 erstellt: 12. Sep 2004, 07:56

hmmm Du hast glaub ich gluck das ich der selben film habe, habe zwar kein denon receiver aber kann es mit Biestchen testen und mit meinen sony receiver.

(biestchen ist eine extrem modifizierten pma 700v von denon)

welche schuss??

pitt
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 12. Sep 2004, 08:13

Guten Morgen !

Du schreibst doch, das Geräusch kommt auch aus den TV - Boxen, der TV müßte im Normalfall aber den Ton direkt ( analog ) über das angeschlossene Scartkabel vom DVD Player beziehen. Wenn es so ist, können es auf keinen Fall die Canton oder der Rec. sein die die Ursache sind, sondern eher der Player!

mfg Pitt

( Kaffee)

Baash
Inventar

#4 erstellt: 12. Sep 2004, 19:24

Hallo Pit und Denonfreaker.. danke für die Antworten

Ne liegt leider nicht daran. Ich habe noch einen zweiten DVD Player mit besserer Technik, der aber leider nicht mehr so gut läuft (Sony Laufwerk Problem), und auch da habe ich besagte Tonfehler.

Ich hab den Player gerade mal angeschlossen und die DVD "Welcome to the Jungle" reingelegt. Bei Spielzeit Kapitel 15 1 Min. 35 Sekunden wird ein Schuss abgefeuert. Und genau bei dem Schuss höre ich aus meiner linken Surroundbox einen Kratzer. Sowohl bei -0db (sehr laut, also Gefahr zum Clipping), allerding auch bei -35db (absolut nicht mehr laut, dennoch hörbar). Im TV hingegen hab ich Probleme ihn diesmal auch rauszuhören (anders als bei der DVD "Below"), allerdings war der Schuss bei "Below" auch ausschließlich im Center vorhanden, bei "Welcome to the Jungle" steckt er ausschließlich im linken Surroundkanal. Ich weiss nicht ob 2 normale TV Boxen da nicht etwas untergraben.

Nur weiss ich jetzt immer noch nicht was Sache ist. Die Explosion am Ende des Films kann normal klingen, kann aber auch kratzen. Leider erkenne ich aus lauter Panik kaum noch den Unterschied, vielleicht denk ich mir manchmal auch Kratzer hinzu ohne das welche da sind

Viellecht kannt ja mal jemand besagte Laufzeit bei "Welcome to the Jungle" überprüfen und sagen was er dort im linken Surroundkanal hört.

P.S. An der Verbindung zwischen Rev. und DVD-P. kanns auch nicht liegen, nutze ein Coax-Kabel von einem Markenhersteller auf dessen Namen ich grad nicht komm

Hat glaub ich 20€ oder 25€ gekostet, ist also kein Billigkabel.

[Beitrag von Baash am 12. Sep 2004, 19:28 bearbeitet]

Denonfreaker
Inventar

#5 erstellt: 12. Sep 2004, 19:36

Baash schrieb:

Hallo Pit und Denonfreaker.. danke für die Antworten

Hat glaub ich 20€ oder 25€ gekostet, ist also kein Billigkabel.

hmm letzte szene vor abtitelung von below..

da musst du noch ein bischen warten so weit bin ich im 4e durchlauf noch nicht mit der snony str-de 545 und die boxen donnert es bereits laut auf 5 - 10 (geht bis 30) im DTS naturlich (das ist das scwerste fur den amp./ reciever..)

gruss DF

Baash
Inventar

#6 erstellt: 12. Sep 2004, 20:10

Denonfreaker schrieb:

hmm letzte szene vor abtitelung von below..

Irgendwie versteh ich dich gerade nicht so

Ehm, also die Laufzeit bei "Below" kann ich dir grad nicht nennen da ich den Film verkauft hab (der ist ja so doof), aber es war am Ende als sich jemand den Gnadenschuss gibt.

Bei Welcome to the Jungle wäre es aber interessant wenn da mal jemand etwas zu sagen könnte

Denonfreaker
Inventar

#7 erstellt: 12. Sep 2004, 20:40

Habe die Ganze film mehrmals gesehen aber ich hore keinen kratzer nur laute knallen!

DF

oder meinst du das wenn die zerstorer mit den haken an den sub sleuderen

Baash
Inventar

#8 erstellt: 12. Sep 2004, 20:47

Denonfreaker schrieb:

Habe die Ganze film mehrmals gesehen aber ich hore keinen kratzer nur laute knallen!

DF

oder meinst du das wenn die zerstorer mit den haken an den sub sleuderen

Ne am Ende, als sich der Kerl selbst in den Kopf schießt, da hatte ich im Center über 5.1 einen Kratzer, sowie auch in der TV Box, und zwar ganz deutlich.

Denonfreaker
Inventar

#9 erstellt: 12. Sep 2004, 20:56

da war bei mir nur laut und den echo von den kugel zu horen.

und da bei hatte ich es nicht so leise!

Baash
Inventar

#10 erstellt: 12. Sep 2004, 20:58

Denonfreaker schrieb:

da war bei mir nur laut und den echo von den kugel zu horen.

und da bei hatte ich es nicht so leise!

Komisch... mhm, naja muss das mal bei anderen testen. Irgendwie stimmt dann bei mir etwas nicht. Nur kann ja schlecht jede Endstufe defekt sein, dann muss das Problem schon vor der Endstufe liegen sofern der Receiver ne Macke weg hat. Weil bei -35db sollte eigentlich kein Clipping entstehen.

Denonfreaker
Inventar

#11 erstellt: 12. Sep 2004, 22:11

Baash schrieb:

Denonfreaker schrieb:

da war bei mir nur laut und den echo von den kugel zu horen.

und da bei hatte ich es nicht so leise!

stimmt baash -35 sollte kein problem sein, was passiert wenn du die center an andere reciever testet (von freunden Zb)

Baash
Inventar

#12 erstellt: 12. Sep 2004, 22:26

Denonfreaker schrieb:

Baash schrieb:

Denonfreaker schrieb:

da war bei mir nur laut und den echo von den kugel zu horen.

und da bei hatte ich es nicht so leise!

stimmt baash -35 sollte kein problem sein, was passiert wenn du die center an andere reciever testet (von freunden Zb)

Also mein Center hat definitiv nix da ich schon andere Cantons an dem Center Anschluss getestet hab und da der Kratzer auch vorhanden war. Ich glaub ich muss die DVDs einfach mal bei anderen Receivern testen und dort hören was kommt... bei mir finde ich den Fehler wohl nie.

Denonfreaker
Inventar

#13 erstellt: 13. Sep 2004, 08:40

hast du einen multimeter? dann klemme mahl die center ab und plus und min pohl der multi meter im ls anschluss der center , auf ohm schalten und gucken was da heraus kommt

solte 4 ohm sein, wenn weniger kann es dadurch kommen.
sonst vielleicht mal einen neuere dvd spieler ausleihen mit optokabel, wenn es dann noch kratzt ist irgend was mit der reciever nicht in ordnung.

gruss DF

Baash
Inventar

#14 erstellt: 13. Sep 2004, 18:20

Denonfreaker schrieb:

hast du einen multimeter? dann klemme mahl die center ab und plus und min pohl der multi meter im ls anschluss der center , auf ohm schalten und gucken was da heraus kommt

Sorry, ist nicht böse gemeint aber ich hab ab und zu echt Probleme damit dein Deutsch zu verstehen

Mit nem optischen Kabel hab ichs schon probiert, dass Gleiche. Auch ein anderer Player brachte nicht den gewünschten Erfolg. Am besten teste ich die DVDs mal bei einem Freund, oder schick den Denon einfach ein.

Denonfreaker
Inventar

#15 erstellt: 13. Sep 2004, 18:41

Also.. im klartext.. Center ls kabel aus Center entfernen. kabel so hin legen das es nicht verschwinden kann,

step 2:

canter ls auf den tisch legen ( mit ls nach unten) dann mit einen multi meter wie diesen den impedanz messen an die klemme, das sollte wenigstens in der nahe der aufgabe vom Herrsteller kommen.

conrad (www.conrad.de) (elektronik messgerate )

DIGITAL MULTIMETER VC-160
Artikel-Nr.: 121618 - 13 € 19,95

so etwas meine ich ( da conrad sonnst im link nicht funtioniert habe ich die artikelnr herausgenommen fur dich)

PS : ich bin nicht bose , bin wie schon 1000000 x gesagt kein DLD sondern Kasekopf mit bierbauch und ohne Holzschuhe! (also ich komme aus den Niederlande!)

hoffe jetzt verstehst du mir!

Baash
Inventar

#16 erstellt: 13. Sep 2004, 18:58

Achso, dass meinst du. Also laut Hersteller (Canton) haben die Boxen eine Impedanz von 4-8 Ohm. Der Denon 3802 liefert 6 Ohm bei allen Speakern.

Da kann ja kein Problem vorliegen.. ??

Holländer bist du, achso.. ja ok dann weiss ich bescheid

Danke für die Artikel Nr.

Denonfreaker
Inventar

#17 erstellt: 13. Sep 2004, 19:03

noch mal im klatext mit bild ,so das jeder fehler ausgeschlossen ist:

http://home.zonnet.nl/dirkjanboon/gut.bmp

und

http://home.zonnet.nl/dirkjanboon/slecht.bmp

gruss DF

Aber es kann vielleicht auch ein defect im center irgend wo liegen?

wer messt der weis es!

[Beitrag von Denonfreaker am 13. Sep 2004, 19:06 bearbeitet]

Baash
Inventar

#18 erstellt: 13. Sep 2004, 19:29

Ich kann mir nicht vorstellen das am Center etwas defekt ist, denn ich hab schon meine Fronts und auch Surrounds als Center angeschlossen, da wars das gleiche. Und es können ja nicht alle LS defekt sein.

Und bei dem Film Welcome to the Jungle hab ich ja auch ein kratzen im linken Surround bemerkt. Es muss also schon VOR der Endstufe liegen, dass Problem. Denn auch hier wieder, dass mehrere Endstufen einen Defekt haben kann ich mir bei der Denon Produkt Qualität nicht vorstellen.

Mir bleibt wohl nix anderes übrig als den Receiver einfach mal nach Denon einzuschicken.

Danke für deine zeichnerische Mühe