Canton C875 mit Selbst gebautem Autosubwoofer

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D3
Neuling

#1 erstellt: 29. Mai 2020, 03:03

Leute das ist mein erster Beitrag in dem Forum hier deswegen vergebt mit falsche Kategorisierungen oder sonstiges.

Ich hab von meiner Cousine neulich 2 Canton C875 Boxen geschenkt bekommen.

Technische Daten:
Impedanz der Boxen ligt bei 8Ω
70 Watt Nenn-Belastbarkeit
110 Watt Musik bbelastbarkeit

Ich verwende seit Jahren einen extrem alten Verstärker mit 2 Outputs, technische Daten sind nicht vorhanden.
Ich will mir jetzt mit den neuen Boxen auch einen Passenden Verstärker kaufen der in der Lage ist sowohl Subwoofer als auch die Boxen zu betreiben ohne Schäden an den Boxen zu verursachen.

Ich habe vor ca 7-8 Jahren einen selbst gebauten Auto Subwoofer (von einem guten Kollegen) gekauft und absolut 0 Infos zu den Technischen Daten der Bass-Membranen. Ich habe versehentlich schon einmal einen guten Yamaha Verstärker von meinen Vater geschrottet da ich den Verstärker ohne genauer Nachzudenken an den Subwoofer gehängt habe. Nun da ich die neuen Boxen habe suche ich nach einem geeigneten Verstärker mit dem ich meine 2 Canton boxen betreiben kann & gleichzeitig mit den Subwoofer mit anschließen kann ohne irgendeinen Schaden an den Membranen( Boxen zu verursachen). Bei den 2 Basalmembranen handelt es ich um 2 Pyle Bbss Membranen:

https://www.amazon.d...%B6ner/dp/B004HJ9HBI ( diese hier meines Wissens)

und dieser Membran:

https://www.amazon.d...%B6ner/dp/B004HJ9HBI

Ich weiß natürlich dass es ohne genauere Angaben über die grundlegenden Technischen Eigenschaften des Subwoofers extrem wenn nicht sogar unmöglich ist genauere angeben zu treffen. Ich bin lediglich auf der Suche nach einen Verstärker der sowohl meine beiden Caton Boxen als auch den selbst gebauten Sub Swoofer.

Falls jemand hier in dem Froum diesen Beitrag sehen sollte und bereit ist mir zu helfen bin ich natürlich auch bereit, den Subwoofer auseinander zu bauen um technische Daten zu liefern nur um zu wissen ob es den Grundlegend möglich Die 2 Boxen mit dem Subwoofer zu vereinen und welchen entsprechenden Verstärker ich dafür brauchen würde.

Ich danke schon einmal jedem der sich überhaupt mit diesem Fall beschäftigt, hoffentlich finde ich mit eurer Hilfe eine Lösung, denn Autotechnik zählt nicht gerade zu meinen größten stärken.

Viele Liebe Grüße

Philipp

Hier ein Link zu den Bildern:

https://photos.app.goo.gl/AQdWiNqNaEr3cAjn8

[Beitrag von D3 am 29. Mai 2020, 03:45 bearbeitet]

erddees
Inventar

#2 erstellt: 29. Mai 2020, 09:04

D3 (Beitrag #1) schrieb:

Technische Daten:
Impedanz der Boxen ligt bei 8Ω

Ausschließen kann man zwar nichts, es ist aber höchst unwahrscheinlich, dass Canton reine 8-Ohm-Lautsprecher im Angebot hat oder hatte. Da steht mit Sicherheit "4 - 8 Ohm" auf dem Typenschild, was bedeutet, dass das reine 4-Ohm-Lautsprecher sind.

Bei dem Selbstbaugerümpel wird es sich um einen passiven Lautsprecher handeln. Dafür benötigt man einen extra Verstärker, der neben den beiden Hauptlautsprechern auch das nötige LFE-Signal auf den passiven (Subwoofer-) Lautsprecher gibt. Das machen dann entweder integrierte Verstärker mit expliziten LFE-Lautsprecherklemmen (sehr selten) oder solche mit hochohmigem LFE-Ausgang, die das LFE-Signal einem externen Verstärker zuliefern. Daran kann man dann den passiven Subwoofer anschließen.

Bitte die Verdrahtung der beiden LS-Chassis im SW beachten. Je nachdem wie der SW zusammengebaut wurde, kann das Reihe oder Parallel sein. Daraus resultiert dann ein hoher oder niedriger Gesamtwiderstand. Wenn es dumm läuft, kann das bei Verstärkeranschluss dann unter Umständen tödlich für den Verstärker enden (siehe Papas Yamaha

) ...

D3
Neuling

#3 erstellt: 29. Mai 2020, 16:41

Hey Erddees,

erstmal danke für die Antwort.
Also die Lautsprecher sind auf der Rückseite mit genau 8 Ohm deklariert, keiner Spanne von 4-8 Ohm (Die LS sind aber auch schon 20-30 Jahre alt). Aber wenn ich diese parallel schalte ergibt sich ja ein Gesamtwiderstand von 4 Ohm oder nicht ??

Ich habe den SW heute mal auseinander gebaut er ist Parallele geschaltet. Und ja es handelt sich um einen passiven Lautsprecher.
Wenn ich das richtig verstehe, dann brauch ich einen Verstärker/Receiver , welche neben den normalen Boxen/Lautsprecher Anschlüssen auch einen hochohmigen (zb dann auch 8 Ohm?) LFE Ausgang besitzt.
Das LFE Signal sollte dann nochmal in einen separaten Verstärker laufen an dem der Subwoofer geschaltet ist.
Ist dass den zwingend notwendig ?? Mir kommt das ein wenig "overkill" - mäßig vor mit meiner doch eher bescheidenden Anlage. Ich habe ja keine Hochwertige Hi-Fi Anlage

Und zu kostenintensiv sollte das ganze auch nicht werden.

Und ja sehr unglücklich gelaufen mit dem SW das passiert mir sicher nicht nochmal, vorallem weiß ich ja jetzt bescheid

Kannst du zufällig einen Resiver/Verstärker empfehlen ? Absolutes Neugebiet für mich ..

[Beitrag von D3 am 29. Mai 2020, 16:49 bearbeitet]

erddees
Inventar

#4 erstellt: 29. Mai 2020, 17:35

8 Ohm ist zwar mehr als 4 Ohm aber immer noch Niederohm. Hochohmig bedeutet in diesem Zusammenhang Kilo-Ohm (1kOhm = 1000 Ohm)
Mit hochohmigen Ausgang meine ich einen Cinchausgang, an dem ein Cinchkabel angeschlossen wird, das dann zu einem externen Verstärker führt, wo es an einem hochohmigen Cincheingang angeschlossen werden kann. Ein typischer Subwooferausgang weist zum Beispiel einen Wert von 2V bei 1,2 kOhm auf.

Diese Anschlussvariante ist deshalb nötig, damit der Subwoofer auch nur den ihm zugewiesenen Frequenzgang (im günstigsten Fall 20 Hz bis ca.100Hz) ohne andere Frequenzsignale wiedergeben kann. Der SW hat aber nur zwei Chassis mit Niederohmwiderständen und das ist zu wenig für den LFE-Cinchausgang. Deshalb muss dann noch ein separater Verstärker her, der den Subwoofer befeuern kann. Da hat nichts mit "overkill" zu tun, sondern ist erforderlich, will man das korrekt machen.

Wenn du eine eher bescheiden Anlage hast und auch keine weiteren Kosten für einen zusätzlichen bzw. anderen Verstärker investieren willst, lass das Autogerümpel weg und erfreue dich am Klang deiner vorhandenen Lautsprecher. Das ist wohl die günstigste Art und Weise Geld zu sparen.

Mir sind nur zwei aktuelle Geräte mit Subwoofer-Anschlussklemmen bekannt:
- Pioneer VSX S 520
bzw der baugleiche Bruder
- Onkyo TX-L50
Hier kann man den Subwoofer dann direkt an die Subwooferklemmen des Verstärkers anschließen.

Beiden kosten mit 549 € UVP gleich (Kunststück, kommen ja auch aus ein und dem selben Stall). Du kannst mal selbst recherchieren, online dürften die günstiger zu haben sein.

D3
Neuling

#5 erstellt: 30. Mai 2020, 02:02

Ich werde mich mal Umschauen, vielen dank für die Antwort.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#6 erstellt: 30. Mai 2020, 10:25

Nicht zwangsläufig günstiger, aber mit deutlich mehr Auswahl:

Kauf einen normalen AVR (also nur mit Cinch-Subwoofer-Output) für die Canton Boxen
und dazu einen etwas dickeren Stereo-Verstärker für den Subwoofer.

Gut, gebraucht gibts sowas schon relativ günstig.
Einen einfachen AVR bekommt man für ca. 100€.
Eine Endstufe ebenfalls für 100€.

Der "Subwoofer" ist seines Namens übrigens nicht würdig (meiner Meinung nach).
Jedenfalls nicht so, wie du ihn nutzt/nutzen willst.
Der ist fürs Auto gebaut - und auch dafür abgestimmt.
Da gibts wohl um 50Hz ne dicke Packung Dröhnbass, dann war's das.

Ich würde den nur nutzen, wenn du um jeden preis irgendwie Bass haben möchtest.
Wenn es auch einen gewissen Qualitätsanspruch gibt, sollte das Ding besser nicht am Gesamtsystem teil haben...

D3
Neuling

#7 erstellt: 31. Mai 2020, 04:17

Ich hab mich die Tage auch mal gut umgeschaut und bin auf das hier gestoßen:

https://reckhorn.com...mono-subwoofer-a-2.1

Ich hab so gesehen ein 2.1 System und klar den SW kann man hier kaum als richtigen Sw einordnen.. allerdings erscheint mir der Reckhorn Verstärker als eine ziemlich gute Zwischenlösung. Mir ist natürlich klar, dass ich damit niemals die Leistung erzeugen kann für die der Auto SW ausgelegt ist.
Ich hab den Hersteller mal angeschrieben im August kommt ein neues Modell des 2.1 Verstärkers au den Markt. ( D 2.1 Reckhorn)

Mit würde es hier dann eher um eine Übergangsphase gehen bis man die entsprechenden Mittle zur Verfügung hat um weiter zu ungraden.

Ich kann verstehen wenn der "SW" hier nicht auf große Begeisterung stößt, (warum auch ? :D) ich höre nur ziemlich gern basslastige (Elektronische) Musik und da ich nichts anderes gewöhnt bin klingt der mix aus dem ASW und den Boxen bis jetzt eigt gut für mich.

Was haltet ihr denn von dem Mixer von oben ??Also Übergangslösung wäre der doch eigt ziemlich gut auch die Impedanz passt von den Werten zu meinen Boxen wenn ich diese parallel anschließe.
Langfristig gesehen geb ich euch auf jedenfall recht, dass ein AVR und ein externen Verstärker am meisten Sinn machen .

Viele lieben Grüße

D3 und danke für die Antworten

Reference_100_Mk_II
Inventar

#8 erstellt: 31. Mai 2020, 09:23

Damit wird schon was rauskommen, sicher.
Aber sooo viel Leistung hat der kleine Reckhorn auch nicht.
Gerade wenn du SEHR basslastig und auch gerne mal laut hörst, könnte es mit dem schon echt eng werden...
Den würde ich eher als ein Schreibtisch-Gerät für die gehobene Arbeitsplatz-Anlage ansehen...

Hier gibts für 99€ nen AVR:

https://www.ebay-kle.../1419082393-172-1188

Und hier für 100€ die eine oder andere dicke Endstufe:

https://www.ebay-kle.../1392883716-172-4701

https://www.ebay-kle.../1415259181-172-1408

Damit wärest du wesentlich besser aufgestellt hinsichtlich LAUT und BASS.

D3
Neuling

#9 erstellt: 31. Mai 2020, 15:57

Okay überzeugt ich such mir direkt nen AVR und ne passende Endstufe.

Wäre dann die TA1050 die passende Wahl ?? Da ich den SW so von einem Freund gekauft habe finde ich leider keinerlei technische Angaben zu den verbauten cassis. Aber die Endstufe sollte ja auf jeden Fall mehr Leistung bringen als die Woofer schlucken. Ich höre zwar gern basslasstige Musik kann aber nur selten wirklich laut aufdrehen ( Mehrfamilienhaus).

Ich denke aber die Woofer laufen bis 500-800 Watt, Peakleistung vl sogar 1000W, was für die Endstufe oben ja zuviel wäre. Oder reicht der dann aus wenn man da einfach nicht extrem aufdreht und behutsam ( selbstverständlich) mit den Geräten umgeht ??

https://www.thomann.de/de/behringer_km1700.htm

Mit sowas hier würde ich wahrscheinlich meine halbe Gemeinde beschallen können.

[Beitrag von D3 am 31. Mai 2020, 16:06 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#10 erstellt: 31. Mai 2020, 18:30

Zu viel oder zu wenig Leistung "gibt es so nicht".
Vergiss einfach alles was du über Watt weißt - dann weißt du genug.
Jeder der mit diesen Zahlen und vor allem dann noch mit Peak oder gar PMPO um sich wirft und diese als irgendwie "wichtig" hinstellt hat keine Ahnung.
Klingt es komisch beim lauter drehen ist irgendwas überlastet - Verstärker oder Subwoofer.
Also wieder etwas leiser drehen.
Fertig.

Gut, wenn du in einem Mehrfamilienhaus wohnst wirste die Subs/irgendwelche Subs wohl kaum "ausfahren können".
Da bist du mit der 1050 oder der Tapco eigentlich schon "überbedient" - so viel müsste es gar nicht sein.
Aber hey, wenns die 1050 für 100 Öcken gibt, dann warum nicht?

Sei dir nur bewusst, dass solche Endstufen Lüfter verbaut haben, die auch bei kaum Belastung schon mitlaufen.
Wenn du weißt was du tust und wie das geht, kannst du nachträglich einen Temperaturschalter einbauen, falls dich der Lüfter stört.

winne2
Inventar

#11 erstellt: 31. Mai 2020, 21:40

"Aber hey, wenns die 1050 für 100 Öcken gibt, dann warum nicht?"

weil's die E400 beim Thomann für 119,- in neu gibt?

Leistungsmäßig ebenfalls mehr als genug...

D3
Neuling

#12 erstellt: 08. Jun 2020, 21:07

Mal ein kurzes Update...

Ich habe mir inzwischen eine Behringer KM 750 Endstufe über Thomann gekauft, da die Anzeige in Kleinanzeige zu weit weg war.

Zusätzlich habe ich einen VR geschenkt bekommen nämlich dass gute Stück hier:
Harman Kardon AVR 160 7.1 AV Receiver schwarz

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B002QXMY08

Bild von den Anschlüssen:

Wie ich heute allerdings feststellen musste hat der AVR leider keine Pre Out Outputs wo ich die Endstufe über Chinch hätte anschließen können...:/ jetzt steh ich vor dem Dilemma

, dass ich nicht weiß wie ich die Endstufe an den AVR anschließen kann ... Gibt es entsprechende LFE Kabel welche zb von dem output im Receiver in Y chinch Kabel gehen und dann an die Endstufe angeschlossen werden können ( also
1 LFE --> 2 Chinch in die Endstufe).. Seht ihr in in den Ausgängen des AVR noch eine andere Möglichkeit die Endstufe zu erreichen ??

Falls das nicht geht (wirklich nur im letzen Notfall) werde ich die Endstufe zurück schicken und mir einen aktiven SW kaufen den ich dann normal über das LFE Signal anschließen kann..

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 09. Jun 2020, 08:04

Ja, es gibt Y Kabel, aber normalerweise reicht es, einfach einen Kanal zu benutzen. Ich weiß allerdings natürlich nicht, wieviele Anschlüsse Dein "Bastelsubwoofer" benötigt bzw. wie der aussieht. Da ein Sub immer nur Mono ist, reicht eigentlich EINE Endstufe.

D3
Neuling

#14 erstellt: 09. Jun 2020, 12:25

Stimmt ja ...

Hab alles angeschlossen und es läuft