Die Testsieger bei der AVF-Bild zusammenstellen

Hallo,

Testsieger müssen nicht unbedingt zusammenpassen. Und nicht selten ist somit die Karriere vom "klug kaufen" vorprogrammiert. Wenn ich in einem Punkt nicht viel Ahnung habe informiere ich mich viel...durch Foren, Fachhändler, Bekannte, etc. Sicherlich auch durch Zeitschriften, aber ich würde nicht unbedingt dort Testsieger zusammenwürfeln.

Markus

Deine Antwort war jetzt nicht unbedingt hilfreich. Außer dem DVD-Spieler, den ich sowieso gekauft hätte, und den Boxen habe ich ja auch noch nichts.

Hallo,

wie gross ist dein Raum? Wie ist dieser beschaffen? Wie sind deine Hörgewohnheiten? Gibt es ältere Boxen die man ggfs. mit einbeziehen kann? Wie gross wird der Musikanteil sein?

So kommen wir hier im forum am besten voran. Lösungsorientiert und nicht produkt oder gar testorientiert.

Markus

Ich versuche mich mal:

Raum: ca 25m2
Hörgewohnheiten: Fernsehlautsprecher, gerne Filme
alte Boxen: keine
Musikanteil: 20 Prozent

Ein Foto vom Wohnzimmer liegt bei. Ich sitze am linken Rand vor dem Fernseher und der Fernseher muss leider auch da stehen bleiben (sonst mich meine Freundin).

Vielen Dank für Eure Tipps.

http://www.jumpstreet.de/wz1.jpg

Sorry, aber während der Kauf einer "Testsieger-Anlage" in der Regel nicht glücklich machen wird (zum totalen Debakel wird es aber sicherlich auch nicht führen), würde ich mich speziell auf DIESE Zeitschrift lieber nicht verlassen.

Ich hatte mir rein interessehalber die erste Ausgabe gekauft und bewusst von vorne bis hinten durchgearbeitet (Das war wirklich Arbeit, da musste man sich schon zu zwingen :D). Ich weiss die Zahl nicht mehr genau, aber es waren auf jeden Fall über 20 Fehler drin. Falsche Definitionen, unwahre Herstellerzitate, falsch beschriebene sachliche Zusammenhänge usw.

Also irgendwie bekomme ich nur irgendwelche klugen Sprüche, aber könnte mal bitte jemand auf meine Frage eingehen?
Ich bräuchte wirklich eure Hilfe und keine Vorträge über Testsieger und Zeitschriften.

Um das mal ein wenig voranzutreiben:
Du hast wirklich noch sehr wenig Ahnung und das Studium einiger Beiträge hier würde Dir die grundsätzlichen Fragen erklären und Dir ein paar kleine Fehler aufzeigen.

Ein paar Hinweise dennoch:
- Lass Dich nicht kürre machen, der DVDP ist nicht die Wichtigste Komponente und für einen Einstieg wird es Deiner tun (hab ihn mir jetzt nicht angeschaut).
- Da Du nur einen analogen SAT hast, kommt da kein echter Surround-Ton raus, sondern nur Stereo, was man entweder als Stereo hören kann, oder per AVR in ein pseudo-Surround verwandeln. Mehr in anderen Threads.
- Das genannte Set macht nicht glücklich - weder Dich noch Deine Freundin. Etwas mehr muss es schon sein, damit der Einstieg sinnvoll und Spaß-bringend ist.
- Die Raumaufteilung ist gänzlich unoptimal und ein wenig umstellen wird schon nötig sein. Zumindest ein klein wenig. Z.B. schwarzes Ding woanders hinstellen und TV 40cm weiter rechts.

Da ich selbst Dein Problem hatte (habe) will ich dir meine Erfahrungen auch gern mitteilen. Ich habe mir den Nachfolger des Preisleistungssieger im AV-Bild Test bestellt den Cyberhome
DVD 462. Den Denon Verstärker AVR-1705 nenne ich seit kurzem auch mein Eigen, und kann ihn sehr empfehlen... Top-Austattung nicht schlagbares Preisleistungsverhältnis. Das Surroundset Concept S ist mittlerweile auf Lager und wird wohl diese Woche abgeschickt. Dieses war ein Kompromiss den ich eingehen mußte, da große Holzboxen für Sie nicht in frage gekommen wären. Die Boxen habe ich bei einem Bekannten probehören können und machten trotz DVD/Receiver Kombi für unter 250 € einen guten Sound. Da ich das nicht so gut beschreiben kann, schau Dir am besten die Testberichte auf www.teufel.de selbst einmal an. Dort findest du auch andere gute Systeme in der Einstiegsklasse.
Über das Zusammenspiel aus meiner Kombination kann ich Dir natürlich erst wenn alles beisammen ist.

PS: Das Wohnzimmer wirst du wohl auch umstellen müssen um optimales aus deinem System zu machen...

So hab genug getextet

hoffe dich hats geholfen

Hallo Flusskrebs,

wie ja schon einigermaßen klar geworden ist, brauchst Du zwischen Deinen Lautsprechern und den Quellgeräten etwas, an das Du die Quellen anschließen kannst und das deren Signale verstärkt an die Lautsprecher schickt -- also einen Surround-Receiver. Da Du nicht allzu viel Geld ausgeben möchtest, bietet sich die Preisklasse um oder unter EUR 300 an. Für dieses Geld lohnende Alternativen wären z.B. der Denon 1705, die Pioneer 514 oder 814, sowie der Yamaha 450. Meine persönliche erste Wahl wäre wahrscheinlich der 814, der offenbar nicht nur klanglich überzeugt, sondern zudem sehr solide ist und mit Vorverstärkerausgängen für alle Kanäle aufwartet (wenn man später Endstufen nachrüsten will). Meine persönliche zweite Wahl wäre der Denon 1705, weil ich persönlich von Denon (aber auch von Pioneer) in diesem Preisbereich recht überzeugt bin und weil der Denon ein solides und laststabiles Gerät ist. In der Zeitschrift Audio wurden ihm übrigens 5*68/88W (4/8 Ohm) attestiert.

In jeder dieser Kombinationen ist der integrierte Decoder des Xoro überflüssig. Falls Du nicht den ganzen Formatewahn brauchst, böte sich eher ein Standard-Player etwa von Panasonic oder Pioneer an (so um die EUR 100). Oder meinst Du etwa, der Xoro muß nicht irgendwo einsparen, wenn der für EUR 80 messenweise Formate und auch noch einen Decoder mitbringt? Als Zweitgerät für Filme, die man "aus grauen Quellen" ( ) bekommen hat, taugt sowas bestimmt, denn hier kommt es auf Bild- und Tonqualität nicht so sehr an. Ansonsten liegt hier so ein kleiner Panasonic schon bestechend über einen Noname. Zumindest nach meinem Anschauen und Anhören.

Erwarte übrigens nicht allzu viel von dem Lautsprecherset, aber der Preis ist natürlich unverschämt günstig. Soweit man das auf dem Foto erkennen kann, ist Dein Raum nicht allzu förderlich für Heimkino eingereichtet. Etwas Möbelrücken könnte ggf. angesagt sein. Wie weit man jedoch bereit ist, sein Wohnzimmer nach dem Heimkino auszureichten, kann nur jeder individuell für sich selbst entscheiden.

Beste Grüße.

Super vielen Dank für Eure Antworten, die mir wirklich schon sehr helfen !!!!
Also wenn ich Euch richtig verstehe, dann könnte ich die Boxen durchaus an den DVD-Player 5.1 Ausgang anschließen. Wenn ich allerdings den Analog-Sat-Receiver und ein Radio ebenfalls über die Boxen laufen lassen möchte, dann brauche ich noch einen Receiver (der dann aber auch den Stereo-Ton des Sat-Receivers auf alle Boxen verteilen kann).
Wegen des Umstellens der Möbel: Jeder, der eine Frau im Haushalt hat, weiß was das für Kämpfe sind . Wenn es nach mir ginge, dann wäre der Fernseher natrülich sofort an einer anderen Stelle. Ich habe da nur einen Anspruch: der Tisch fürs muss in der Nähe sein!!!

@anon123 Wo hast Du die Angaben 68/88 Watt für den Denon AVR-1705 gefunden? In der AVF Bild lese ich nur folgende Angaben:
- Maximale Leistung im 5.1 Heimkinobetrieb pro Kanal bei (8/6,4 Ohm (1% Klirrf.): 23 Watt bei 8 Ohm/ 19 Watt bei 6,4 Ohm

- Max. Leistung im Stereobetrieb pro Kanal....: 73 Watt bei 8 Ohm/ 94 Watt bei 6,4 Ohm.


Wenn bei meinen Boxen jetzt dabei steht: empfohlene Verstärkerleistung: 40 Watt pro Kanal, ist der Verstärker dann überhaupt geeignet für meine Boxen? Auf der anderen Seite darf ich beim direkten Anschluss der Boxen an der 5.1 Ausgang des DVD-Players wahrscheinlich auch nicht so viel erwarten. Ich möchte nur nichts kaputt machen.

@Kammi

Bin gespannt auf Deinen Bericht

Hallo Flusskrebs

Also wenn ich Euch richtig verstehe, dann könnte ich die Boxen durchaus an den DVD-Player 5.1 Ausgang anschließen

Nein, der DVD-Player liefert an seinem 5.1 Ausgang ein analoges Signal (zudem nicht regelbar), das wie alle anderen auch verstärkt werden muß. Da das Quadral-Set m.W. "nur" einen aktiven (also mit einer eigenen Endstufe versehenen) Subwoofer hat (was üblich ist), aber passive Satelliten, muß der Receiver die Verstärkung für diese Satelliten übernehmen. Vielleicht verwechselst Du das mit dem ebenfalls getesteten Teufel Concept E Magnum (daher vielleicht auch Dein Hinweis auf ein PC-Set und auf das direkte Anschliessen an den Player). Dieses hat eingebaute Endstufen für alle Kanäle und verfügt auch über per Fernbedienung regelbare Grundfunktionen (z.B. Lautstärke). Dieses Teufel-Set könntest Du an den Xoro anschließen. Wenn Du aber auch andere Quellen hören möchtest, wäre das eine dusselige Umstöpselei.

Denn alle anderen Quellen müssen ja irgendwie auch noch verstärkt werden. Und das geht über den Receiver. Aus dem analogen Stereosignal (Cinch, L/R) aller Quellen (z.B. des Sat-Receivers) kann ein Audio/Video-Receiver entweder das alte Dolby Surround (falls vorhanden) dekodieren, oder er "bastelt" mittels diverser Software (z.B. Dolby ProLogic II) einen Raumklang. Ein solcher A/V-Receiver hat übrigens auch immer ein eingebautes Radio, deshalb heißt es ja Receiver.

Wie gesagt ist der im Xoro integrierte Decoder unnötig, da jeder Receiver diese Decoder auch eingebaut hat. Du bezahlst also Geld für etwas, was Du nicht brauchst. Deine ca. EUR 100 für den DVD-Player wären IMHO bei Pioneer oder Panasonic (!) besser angelegt.

Wo hast Du die Angaben 68/88 Watt für den Denon AVR-1705 gefunden? In der AVF Bild lese ich nur folgende Angaben: - Maximale Leistung im 5.1 Heimkinobetrieb pro Kanal bei (/6,4 Ohm (1% Klirrf.): 23 Watt bei 8 Ohm/ 19 Watt bei 6,4 Ohm

Habe ich auch gelesen. Die Angaben der Zeitschrift AUDIO sind in 9/04, S. 53. Und nun kann man sich aussuchen, wer Recht hat. Aus meiner Sicht spräche technisch nichts gegen die Kombination Denon/Quadral oder Pioneer/Quadral.

Auf der anderen Seite darf ich beim direkten Anschluss der Boxen an der 5.1 Ausgang des DVD-Players wahrscheinlich auch nicht so viel erwarten

Genauer gesagt gar nichts (bis auf den Subwoofer), siehe oben.

Beste Grüße.

@anon123

Wow, das war doch mal eine super klare, ausführliche und verständliche Antwort!!!! Und Du hast Recht, ich habe das Teufel-Set mit dem Quadral-Set verwechselt. Aber als ich das Quadral Set für 150 Euro (statt 250) inkl. Versand im Internet gefunden habe, habe ich mich dafür entschieden. Aber die ganzen Infos mit PC etc. bezogen sich tatsächlich auf das Teufel Concept E Magnum, aber das war mir im Endeffekt einfach ein bisserl teuer. Hmmmm, hätte ich mal. Auf der anderen Seite hast Du Recht, weil auf dauernde Rumstöpselei hätte ich auch keine Lust.

Das würde also bedeuten:
Ich behalte den DVD-Player und die Boxen, brauche aber noch einen Verstärker (z.B. den Denon). Welchen Ausgang nehme ich denn dann vom DVD-Player, damit ich am Receiver den 5.1 Sound bekomme?

Habt Ihr eine gute Bezugsquelle für den Denon?

Muss ich mit Lautstärke aufpassen, damit mir die Boxen nicht kaputt gehen oder ist da genug Puffer? (woran erkenne ich das)

Was würde passieren, wenn ich die Quadral direkt an den 5.1-Ausgang anschließen würde (wofür gibt es den dann überhaupt)?

Nochmals vielen Dank, Ihr bringt mich echt weiter.

Wie, jetzt hast Du plötzlich Boxen?

Habe mich blöd ausgedrückt: die werden am Montag geliefert, aber bestellt habe ich sowohl den DVD Player (80 Euro bei Amazon) und die Boxen (140 Euro bei hifinesse). Also habe ich sie quasi schon :-) (siehe Beitrag Nummer 1 von mir)

Flusskrebs schrieb:

Welchen Ausgang nehme ich denn dann vom DVD-Player, damit ich am Receiver den 5.1 Sound bekomme?

Digital elektrisch (meist orangener Cinch mit "coaxial"-Beschriftung).
Oder digital optisch (Toslink, leuchtet rot raus, wenn man die Staubschutzkappe abzieht).

Flusskrebs schrieb:

Muss ich mit Lautstärke aufpassen, damit mir die Boxen nicht kaputt gehen oder ist da genug Puffer? (woran erkenne ich das)

Du wirst schon hören, wenn es unsauber klingt, weil überlastet.

Flusskrebs schrieb:

Was würde passieren, wenn ich die Quadral direkt an den 5.1-Ausgang anschließen würde (wofür gibt es den dann überhaupt)?

Die werden gar keinen Eingang dafür haben.

Gruss
Jochen

Wegen des Umstellens der Möbel: Jeder, der eine Frau im Haushalt hat, weiß was das für Kämpfe sind

Och Du, da meine Freundin audiophil sehr begeistert ist, macht es keine Probleme, selbst wenn das Wohnzimmer für neue LS umgebaut werden muss.

Hallo Mas,

jetzt weiss ich warum du postest während sie wahrscheinlich Musik hört..

Markus

Grad in dieser Minute gar nicht mal so verkehrt...

Allerdings liegt das auch daran, dass ich mir heute den Rücken verrenkt habe, nun nicht mehr laufen kann und noch schnell alles "lebenswichtige" am PC erledige, um gleich einen schönen Vergleichstest meiner CD-Player zu veranstalten (ein Freund hilft beim CDs wechseln...).

Ich habe mir gestern beim MM den Denon 1705 geholt und bin wirklich begeistert!!! Der Sound zusammen mit den Quadral-Boxen ist wirklich klasse und ich möchte schon jetzt nicht mehr darauf verzichten!!! Also wirklich sehr zu empfehlen zu einem wirklich niedrigen Preis.

Vielleicht könnt ihr mir bei einer Sache noch helfen: Ich habe einen Philips-Fernseher 16:9 32-8609, den ich über die Denon-Fernbedienung bedienen kann. Aber ich komme nicht in den Video-Text rein.
Außerdem habe ich noch einen SEG-Analog-Sat-Receiver SR4862 und dann den DVD-Player Xoro HSD 415. Wenn da jemand noch einen Tipp für mich hat, wie ich die fernbedienen kann?

So long....

Hall Flusskrebs,

vielen Dank für die Rückmeldung. Hattest Du Gelegenheit, Dir den Pioneer 814 ebenfalls anzusehen/anzuhören? Immerhin kann man ja bei MM (wenn's denn da sein muß ) die Dinger ja üblicherweise innerhalb von 14 Tagen zurück geben. Gerade wenn man noch wenig Hörerfahrung hat, ist fast jeder neue Höreindruck "sehr gut". Allerdings ist der Denon beileibe keine Gurke und der Hersteller ist traditionell sehr solide. Ein Vergleich (wenn's den 814 zum gleichen Preis gibt) kann aber nicht schaden.

Berichte doch mal bei Gelegenheit, wie Deine weiteren Erfahrungen sind.

Beste Grüße.