Wann benötige ich ein Audio Delay

+A -A
Autor
Beitrag
diba
Inventar
#1 erstellt: 07. Dez 2004, 10:26
Viele neue Receiver haben ja mittlererweile die Möglichkeit ein Audio-Dalay einzustellen, um Bild und Ton in synchron zu halten, falls der Bildaufbau im Display verzögert wird - aber leider nicht alle :(.

Meine Frage, bei welcher Technologie (LCD, Plasma, DLP) oder bei welchen Verarbeitungsschritten (deinterlacen, ...?) tritt eigentlich eine solche Verzögerung auf?

Konkret, ich wollte eigentlich schon den Onkyo 702 bestellen, und nun geht mir diese Eigenschaft auf meiner "Checkliste" ab.
Fehlt mir diese Einstellmöglichkeit bei Ausgabe auf einen DLP-Rückpro von DVD und digiSAT?
diba
Inventar
#2 erstellt: 11. Dez 2004, 08:39
Kann den dazu wirklich niemand etwas sagen?
NoFate
Inventar
#3 erstellt: 11. Dez 2004, 11:34
...aber Features wie das LipSync.-Delay sind für viele Home-Cinema Fans heute bereits wichtiger. Diese Komplettverzögerung des Tonsignals kompensiert die in High End TV´s und Projektoren entstehenden Rechenzeiten. Auf Plasma-Display´s wie dem Philips 42 PF 9966 ist ohne LipSync.-Delay das Bild gegenüber dem Ton schon so verzögert, das Dialog und Lippenbewegung asynchron wirken. (Auszug aus einem Testbericht in der "Audio" - AV-Receiver Marantz SR-5500)

Soll heissen, dass LipSync in allen drei von Dir genannten Technologien auftreten "kann" !!!

Ich hoffe das hat Dir ein wenig weiter geholfen ?!

Gruß Micha
diba
Inventar
#4 erstellt: 12. Dez 2004, 08:29
Danke, für das Zitat. Umso mehr wundert es mich, dass das Thema hier anscheinend kein Thema ist?
Es können doch sicher noch einige hier - aus der Praxis - etwas dazu sagen .
ptfe
Inventar
#5 erstellt: 12. Dez 2004, 08:52

NoFate schrieb:
...aber Features wie das LipSync.-Delay sind für viele Home-Cinema Fans heute bereits wichtiger. Diese Komplettverzögerung des Tonsignals kompensiert die in High End TV´s und Projektoren entstehenden Rechenzeiten. Auf Plasma-Display´s wie dem Philips 42 PF 9966 ist ohne LipSync.-Delay das Bild gegenüber dem Ton schon so verzögert, das Dialog und Lippenbewegung asynchron wirken. (Auszug aus einem Testbericht in der "Audio" - AV-Receiver Marantz SR-5500)

.. und im aktuellen Heft der Audiovision wird auf dieses Feature beim "Receivertest ~1000€" nicht mal eingegangen .
@diba
Ich stelle die gleiche Frage wie Du -und bin genauso schlau (Guckst Du :http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=6&sort=lpost&forum_id=46&thread=5294 )

Allerdings von einer anderen Quelle wurde mir gesagt, keinen Receiver OHNE diese Feature zu kaufen, da es genug DVD´s geben würde, bei denen Ton /Bild schon von Anfang an asynchron sind.
Ich hatte auch den Onkyo bzw. den Pioneer auf der Liste - jetzt wird´s wohl ein Denon (oder ausschließlich nur für Surround ein Yamaha)...
Nicht aufgeben -irgendeiner muß doch in diesem Forum über das Thema Ahnung haben

cu ptfe


[Beitrag von ptfe am 12. Dez 2004, 13:29 bearbeitet]
Chris_DA-DJ-MC
Stammgast
#6 erstellt: 12. Dez 2004, 12:50
Hi,

Die Sache ist doch ganz simpel:

wenn Ihr Euch NEUE Receiver zulegt und vorhabt Beamer oder "High-End" Fernseher (egal ob Röhre, Plasma, oder sonstwas..) daran zu hängen - unbedingt dieses Feature mitkaufen.
Wenn es in der angestrebten Preisklasse diese Feature nicht gibt - Pech.
Allerdings wird man ja auch keine "High End" Bildwiedergabe Geräte verwenden und dann einen "Billig" Receiver nutzen..

Also..

Greetz

Chris

BTW. Das es DVDs gibt bei denen vom Mastering her schon Asynchronitäten da sind halte ich für ein Gerücht.. bei S-VCDs und dergleichen habe ich das allerdings schon des öfteren erlebt - das stört gewaltig, ist aber z.T. auch einfach ein Problem des Abspielgerätes.. Ton und Bild laufen immer weiter auseinander.. Stop/Start und alles ist wieder synchron.. da hilft dann natürlich auch kein Delay im Receiver..
diba
Inventar
#7 erstellt: 12. Dez 2004, 15:04

Chris_DA-DJ-MC schrieb:
...wenn Ihr Euch NEUE Receiver zulegt und vorhabt Beamer oder "High-End" Fernseher (egal ob Röhre, Plasma, oder sonstwas..) daran zu hängen - unbedingt dieses Feature mitkaufen.

So sehe ich das auch, für mich daher umso unverständlicher, dass der neue Onkyo 702E dieses Feature nicht aufweist. Hat Onkyo darauf vergessen? Bei den Yamis gibt es das zumindest ab 750er (kleinere Modelle hab ich gar nicht überprüft).
Crazy-Horse
Inventar
#8 erstellt: 17. Dez 2004, 20:09
Jetzt würde mich mal interessieren wie das ganze fuktioniert, sonst könnte ja Onkyo das ganze per Firmwareupadte nachreichen, die RS323 Schnitstelle hat er ja.

Oder habe ich da was falsch verstanden, die ist doch auch dafür gedacht, oder wurde mich bei einem Händer scheiße erzählt?
Sieht für mich aus wie ein Com-Port am Rechner!
TobyK
Stammgast
#9 erstellt: 02. Jan 2005, 19:15
hallo ihr
wollte nur kurz anmerken,dass es neuerdings ja auch ein paar dvd-player gibt, die lip-delay mit an board haben.
z.b. der panasonic s97

gruß
tobias
_dirk_
Neuling
#10 erstellt: 09. Jan 2005, 18:19
Wie sieht es bei einem Pioneer 435 FDE Plasma mit einem Delay aus?

Sende ich die Signale über einen Stereo-Vollverstärker ist mir bisher nichts Negatives diesbezüglich aufgefallen.

Ich will mir gerne den Pio 1014 AV-Receiver zulegen, da er in den Tests besser wegkommt als der Yamaha 1500. Leider hat der Pioneer 1014 kein Audio Delay.

Dirk
Crazy-Horse
Inventar
#11 erstellt: 09. Jan 2005, 18:56
Sonst höre doch mal Denon im Vergleich mit dem Pio denn die haben auch Audio Delay.
Avalarion
Stammgast
#12 erstellt: 10. Jan 2005, 01:05
ich glaube, dass das sogar schon der 1705 hat
Crazy-Horse
Inventar
#13 erstellt: 10. Jan 2005, 01:15
Nein die ist erst ab dem 2805 dabei.
Avalarion
Stammgast
#14 erstellt: 10. Jan 2005, 01:43
ist das nicht das selbe wie das einstellen der delay zeit?
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 10. Jan 2005, 01:47
Nein, ist etwas anderes.

Es geht darum den Ton zum Film hin zu verzögern oder etwas vorzulagern.

Wie hier ja schon gesagt wurde, kommt es bei einigen neuen TV Geräten (Plasma, Beamer uswusw.)vor lauter "Bildverbersserrungsrechnerei" zu Verzögerungen beim Bildaufbau. Das sieht man zwar nicht, aber der Ton eilt unter Umständen ein paar Sekundenbruchteile voraus, da der ja nicht durch derartige Rechenoperationen verzögert wird.

Das kann man mit dem AudioDelay ausgleichen.
Avalarion
Stammgast
#16 erstellt: 10. Jan 2005, 18:46
ja verzögern geht schon bei meinem technics, der ca 5 bis 6 jahre alt ist
aber vorranziehen kann der nicht
das ist dann wohl der unterschied
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 10. Jan 2005, 18:54
Naja, voranziehen ist wohl auch so gut wie nie nötig, ich weiß auch nich ob die neueren das können.

Es hat aber nichts mit dem Delay des Lautsprechersetups zu tun, das ist etwas anderes.
Avalarion
Stammgast
#18 erstellt: 10. Jan 2005, 18:56
was ist da der unterschied?
da pass ich auch die laufzeiten an, wie ich will
ich kann es halt nur nach hinten hin verzögern


[Beitrag von Avalarion am 10. Jan 2005, 18:58 bearbeitet]
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 10. Jan 2005, 19:52
Hmmm, also nochmal.

Das Delay im Speakersetup dient dazu unterschiedliche Laufzeiten der Lautsprecher untereinander durch unterschiedliche Abstände zum Hörplatz auszugleichen.

Das Audiodelay dient dazu, unterschiedliche Laufzeiten zwischen Ton und Bild auszugleichen, die auftreten können, wenn das Bild durch Rechenoperationen verzögert zum Ton wiedergegeben wird, der Ton also dem Bild um Sekundenbruchteile vorauseilt. In diesem Fall kannst Du den Ton soweit verzögern, das er wieder Synchron zum Bild ist.

Jetzt klar?
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 10. Jan 2005, 19:53
Beim Audiodelay wird der Ton GESAMT verzögert, also diese Einstellung wirkt auf alle Lautsprecher gleichermaßen, unabhängig von dem was im Speakersetup eingestellt ist.

Du kannst das Audiodelay auch nur einmal einstellen, nicht für jeden Lautsprecher getrennt
Avalarion
Stammgast
#21 erstellt: 10. Jan 2005, 20:05
na gut
aber wie gesagt:
das verzögern kann ich auch schon mit meinem tchnics einstellen
dann stell ich halt alle auf die selbe zeit, und habe den selben effekt
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 11. Jan 2005, 05:13
Nein hast Du nicht, aber ich gebs jetzt auf
diba
Inventar
#23 erstellt: 11. Jan 2005, 09:21

Avalarion schrieb:
ja verzögern geht schon bei meinem technics, der ca 5 bis 6 jahre alt ist

Wie lange? Beim Yama 1500 kann man das Delay (gemeinsam für alle Lautsprecher) bis zu 250ms einstellen. Ob das Verzögerungen für einzelne Lautsprecher auch können? Wenn ja sollte es auch für die Verzögerung des Tons gegenüber dem Bild genutzt werden können, auch wenn es natürlich wesentlich umständlicher ist.

aber vorranziehen kann der nicht das ist dann wohl der unterschied

Nein da ist kein Unterschied zu den aktuellen Geräten. Vorziehen kann den Ton noch kein Gerät, vielleicht wird aber ein solches einmal in Delphi entwickelt
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 11. Jan 2005, 13:53
Voranziehen war ein Unsinn von mir, in dem Fall müßte eher das Bild verzögert werden, aber das ist ja eher das Problem und keine Lösung
Avalarion
Stammgast
#25 erstellt: 11. Jan 2005, 17:22
ich habe definitiv eine delay zeit, die ich bei den surround speakern einstellen kann:
15-30ms
in 5er schritten
lest es nacht
oder such im internet nach
technics sa-ax540
vieleicht findest du da was

wenn icht kann ich die seite im benutzerhandbuch einscannen und die schicken
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 11. Jan 2005, 18:53
Das AudioDelay GILT FÜR ALLE LAUTSPRECHER!!!!

Der Reciever verzögert den Ton generell, und das für ALLE Kanäle, und nicht nur für die Surroundboxen.

Wenn Du das Audiodelay auf z.B. 0,1 Sekunde stellst, wird der Ton im Reciever 0,1 Sekunde zurückgehalten, bevor er endlich zu den Dekodern kommt und dann zu den Verstärkern. Erst nach dem Audiodelay wirken Deine Delayeinstellungen für die Surroundboxen. Das Audiodelay gilt für das gesamte Tonsignal, also für alle Kanäle, Front, Center, Surround, Subwoofer.
Avalarion
Stammgast
#27 erstellt: 11. Jan 2005, 19:04
ok
dann ist das der einzige unterschied
gut
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 11. Jan 2005, 19:07
NoFate
Inventar
#29 erstellt: 11. Jan 2005, 19:09

Avalarion schrieb:
ok
dann ist das der einzige unterschied
gut ;)


Ein feiner Unterschied mit einer großen Wirkung


Gruß Micha
Avalarion
Stammgast
#30 erstellt: 11. Jan 2005, 19:24
ja sorry
das hab ich nicht gewusst

ihr müsst aber zugeben, dass das bis jetzt aus der diskussion auch nicht herauszulesen war

egal

ich hab eh kein geld für nen plasma ferseher
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 11. Jan 2005, 19:33

Der Reciever verzögert den Ton generell, und das für ALLE Kanäle, und nicht nur für die Surroundboxen


Wie lange? Beim Yama 1500 kann man das Delay (gemeinsam für alle Lautsprecher) bis zu 250ms einstellen. Ob das Verzögerungen für einzelne Lautsprecher auch können?


Beim Audiodelay wird der Ton GESAMT verzögert, also diese Einstellung wirkt auf alle Lautsprecher gleichermaßen, unabhängig von dem was im Speakersetup eingestellt ist.

Du kannst das Audiodelay auch nur einmal einstellen, nicht für jeden Lautsprecher getrennt




Also noch deutlicher und wir hätten Bilder malen müssen



[Beitrag von Großinquisitor am 11. Jan 2005, 19:33 bearbeitet]
Avalarion
Stammgast
#32 erstellt: 11. Jan 2005, 20:06
ja lol
wie du weißt, hab ichs ab da ja auch verstanden

egal

wie gesagt:
ich hab nicht das geld für einen plasma => eigentlich irrelevant für mich


[Beitrag von Avalarion am 11. Jan 2005, 20:07 bearbeitet]
Guenniguenzbert
Inventar
#33 erstellt: 11. Jan 2005, 21:54
Es sei eventuell noch folgendes anzufügen:

Wird die Bildaufbereitung (Stichwort "Progressive Scan")
vom Player ausgeführt, so dürfte dabei die Synchronisation
schon OK sein. Bei mir ists so (JVC DR-M1) und ich hab
nichts gegensätzliches gelesen.

Wird allerdings zum Projektor/LCD/etc. interlaced zugespielt,
so muss dieser dann die Vollbild-Aufbereitung machen (was
Zeit kostet), der Sound zum Bild kommt aber meist vom Player,
dann hilft die Lip-Sync-Einstellung am Reciever/Verstärker.

Gruß

Günni
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Audio Delay bei Receivern
Adrian_H am 24.01.2004  –  Letzte Antwort am 24.01.2004  –  6 Beiträge
Externe Audio Delay Box
ForceX am 12.10.2007  –  Letzte Antwort am 14.03.2021  –  16 Beiträge
Audio Delay (LippSync) "nachrüsten"?
Notar999 am 19.04.2006  –  Letzte Antwort am 21.04.2006  –  7 Beiträge
Lyp Synch & Audio delay
hunk01 am 17.02.2008  –  Letzte Antwort am 17.02.2008  –  4 Beiträge
AV-Delay und wann kommt das vor ?
cydomm am 25.10.2005  –  Letzte Antwort am 31.10.2005  –  23 Beiträge
Welcher Receiver hat Audio Delay Funktion?
voncoelb am 06.03.2005  –  Letzte Antwort am 25.03.2005  –  7 Beiträge
AV-Receiver mit audio delay
Sublimse am 14.12.2004  –  Letzte Antwort am 14.12.2004  –  4 Beiträge
Onkyo TX-SR603E Audio-Delay
Beatnutz am 15.10.2006  –  Letzte Antwort am 15.10.2006  –  4 Beiträge
LipSync / Audio-Delay wirklich nötig?
DerWombi am 20.10.2008  –  Letzte Antwort am 21.10.2008  –  9 Beiträge
Generelle Frage zum Audio-Delay
drafi am 15.11.2005  –  Letzte Antwort am 15.11.2005  –  2 Beiträge
Foren Archiv
2004
2005

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.509 ( Heute: 11 )
  • Neuestes MitgliedRobertWapse
  • Gesamtzahl an Themen1.550.292
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.521.161

Hersteller in diesem Thread Widget schließen