AVR - 2105 oder andere

Ich habe den 2105 und kann ihn Dir nur empfehlen. Bei mir standen noch der Yamaha 650 oder dar der Denon 2805 zur Auswahl und ich habe beide am meinen Infinity Beta LS Probe gehört. Der 650 klang mir eine Spur zu kalt und der 2805 war für meine Ohren nicht hörbar so viel besser, als dass es den Mehrpreis gerechtfertigt hätte. Wenn Du allerdings viel Stereo-CD's hören willst, solltest Du zum 2805 greifen, denn der bietet da deutlich mehr an Schub. Ansonsten ist der 2105 im Heimkino Bereich absolute Klasse. Allerdings solltest Du gute Surroundboxen dran haben, sonst nützt er Dir nix.
Gruss Hele

klar ist das Gerät besser, nur zahlt es sich wirklich aus wenn ich nur DVD'S bzw. Musik drüber höre ?

Musik ist das Anspruchsvollste was Du einem AVR antun kannst.
MIR gefällt der Denon-Stereosound überhaupt nicht. Da würde ich eher nach einem Harman/Kardon gucken, oder vielleicht einem Onkyo....

Ja die recht neutral gehaltene Spielweise der Denon ist halt nicht jedermanns Sache, ich finde sie dagegen extrem angenehm.

Der 2805 bietet gegenüber dem 2105 einen Auto Room EQ mit Parametrischem 8 Fach EQ und noch ein paar Funktionen mehr. Vor allem in den Vor und Endstufen unterscheiden sie sich, so hat der 2805 schon das bessere DSP Board mit Sharc Prozessor verbaut.

Höre dir die Unterschiede mal selber an, dann kannst du dir ein Bild von den Qualitäten der Geräte machen und dich entscheiden ob dir der Aufpreis als gerechtfertigt erscheint.

wenn du guten Stereoklang willst solltest du etwas mehr investieren. Welchen Receiver du kaufst mußt du selber entscheiden. Wichtig ist wie der Receiver zu deinen LS passt.

Ja die recht neutral gehaltene Spielweise der Denon ist halt nicht jedermanns Sache, ich finde sie dagegen extrem angenehm.

Hmmm, neutral finde ich gut.
Aber in meinen Ohren spielen die Denons nicht neutral, sondern eher "mittenlastig-langweilig".....
Unpräzise im Bass und die Bühne ist meilenweit weg....

Malcolm schrieb:

Ja die recht neutral gehaltene Spielweise der Denon ist halt nicht jedermanns Sache, ich finde sie dagegen extrem angenehm. Hmmm, neutral finde ich gut. Aber in meinen Ohren spielen die Denons nicht neutral, sondern eher "mittenlastig-langweilig"..... Unpräzise im Bass und die Bühne ist meilenweit weg....

dan hast du die falschen boxen oder lautsprecher am denon!

Ich habe die erfahrung gemacht das es besonders in den niedrigen segmenten es sehr viel verbessert ist , vergleicht man den 1705 mal mit den avr 1604 oder 1804 da merkt mann das was denon fruher fur die 1604 haben woltte dafur hast du den 1705 mit ein gutes bezahlbares 5,1 surround set!

oder der handler hatt die denon der du dich angehort hast falsch eingepeglet , glaub mir sowass passiert leider sehr oft

den der (slechte ) handler mochte naturlich lieber haben du kaufst den 3805 anstatt den 1705 weil der gewinnspanne da deutlich besser liegt!

Zum gluck gibt es immer noch gute handler die fair und ehrlich jeder gerat das maximale herausholt und das ding nicht uber die schaltpult von bose oder so an verschiedene boxen / ls hatt sondern jedes mal schleppen mit avr+ boxen bis der Kunde (dich) zu frieden ist

Aber das sind Meine erfahrungen in DLD / NLD / BE und UK
DF

Hallo,

also im Vergleich zu einem Stereo Amp/Receiver klingen AVR im allgemeinen relativ langweilig und nicht sonderlich detailverliebt. Bin jedes mal aufs neue Erstaunt wie gut günstige Stereoverstärker im Vergleich klingen.

Da sie aber nicht zur Debatte stehen kurze aus der Erinnerung wie Yamaha im vgl zu Denon klingt:

Yamaha:

Sehr kühl vor allem im Hochtonbereich tendenz zum zischeln auffällig bei Hellen Hochtönern.

Denon:

Klingt recht warm, meiner zumindest kraftvoll aber der Punch fehlt immer ein wenig, und die Details könnten ein wenig herausgearbeitet sein.

In meinen Augen ist der Denon das geringere Übel. Hatte ich erst einmal bei meinem Yamaha das zischeln im Ohr ist es mir bei jedem S-laut unangenehm aufgefallen

Die ganz aktuellen Denons kenne ich nicht, nur die ***4er Reihe. Wenn die aktuellen besser sind nehme ich alles zurück.
Da mich aber kein AV-Amp richtig glücklich gemacht hab höre ich jetzt Korsun V8i.

hi, hier meine Erfahrungen zum 2105 und dem Auswahlprozess:

(aus einem anderen Thread)

Mein 2105 gefällt mir zu 95% (Display etwas lütt, FB schlecht bei Dunkelheit). Klang ist top! Habe sowohl gegen die vorherige Stereo-Kombi als auch gegen die vorherige HK-Einstiegs-Kombi einen Hörgewinn!

Dem Argument, dass der 2105 in Stereo schlecht sei, kann ich als Laie nur zufügen, dass ich das nicht nachvollziehen kann. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass jemand mit einem 1.000 EUR Stereo-Receiver an 5.000 EUR Boxen einen Fortschritt hören kann. Aber wer sich einen guten AVR zulegt (>400 EUR) und einen (>100 EUR) Marken-DVD-P, der sollte schon sehr guten Klang für diese Liga hören können (Boxen > 1.000 EUR).

Ansonsten mal der Vergleich zu den Autos: um 30.000 EUR bekommt man sehr viele qualitativ gut ausgestatte Autos, die ca. 220 km/h auf der Autobahn bei annehmbarer Lautstärke fahren. Schneller geht es selten (Stau) und Spaß macht es auch. Aber aus Sicht eines Porsche oder Mercedes SL sind diese Autos noch nicht das Ende des Möglichen. Dennoch wird auch der Porsche auf 800 km Strecke einen 3er BMW oder Audi A4 nicht um Welten abhängen, weil die Strecke nicht leer und abgesperrt ist.

Also sage ich als 2105-owner, dass man mit dem richtig gut Musik hören kann und Heimkino ist ne Wucht!!! Dies betrifft 25m² Raumgröße und leicht über Zimmerlautstärke (bei -35 bis -30 db; max wäre +18 db, also sind noch Reserven).

Der 1910 stellt auf einem TV (!) keinen sichtbaren Fortschritt zu einem all-in-one kenwood DVD-Receiver (Plastik-Kaufhaus-Kiste) dar. Der hatte für mich auch ein sauberes Bild! Der Kauf lohnt sich max. , weil Musik (gefühlsmäßig!) besser klingt (Einbildung?) und eine digitale Verbindung zum 2105 und zu einem Projektor (falls mal nötig) herzustellen ist. Und dann kann der Faroudja-Chip evtl. besser aufspielen...

Design gefällt mir.


Was glaube ich noch? (Wissen tue ich es freilich nicht!)

Wenn wir 5 AVR für 500 EUR und 5 AVR für 1.000 EUR blind (!) vergleichen würden, käme keiner der namhaften hersteller (Denon, Yam, Pio, Sony, Kenwood) schlecht weg! Jede Wette!

Daher halte ich mittlerweile die 1.001 Threads, ob der Yammi den Denon oder der Pio den Sony schlägt, für Glaubenskriege. Interessant sind für mich nur:

Wem gefällt welches Gerät? Und warum? Hat es schon identifizierte Macken? Welches Equipment und welche Anforderungen hat der user? Fällt er durch informative Postings angenehm auf?

Dadurch lässt sich erahnen, ob man selber mit einem Budget von X (z.B. 1.500 EUR) seine Erwartungen zumindest theoretisch erfüllen kann.

Wenn wir zu obigem Fiktiv-Test noch 2 High-End Geräte nehmen und alles blind bei zimmerlautstärke (!) abspielen, würde mich das Herausfinden Letzterer wundern.

Blind würde ich lediglich die Plastik 200 Euro-Komplett-Anlage rausfiltern, denn den Unterschied hört man/ich deutlich!

Und ich glaube, dass Boxen im Gegensatz zu Kabeln durchaus unterschiedlich klingen und dass boxen der 500 Eur / 1.000 EUR /2.000 EUR etc.- Klasse raushörbar sind! Wann das dann endet, weiß ich nicht, aber sicher nimmt ab ?.000 EUR der Nutzen weiterer Investitionen in Bezug auf den Höhrgewinn ab!

Soweit mein Zwischenbericht für diejenigen, die durch das Lesen eines solchen Threads herausfinden wollen, welcher Receiver nun zu welchen Boxen passt! Bin diesbezüglich nur ein newbie aber rate dennoch: lieber Geld in Boxen stecken, dann in Receiver, dann in Player (sofern nur TV, bei Plasma etc. kommt dem Player mehr Bedeutung zu: Faroudja etc.).

Als Empfehlung zum Testen:

DVD "Wir waren Helden!"
CD Patricia Kaas, Titel "Its a man's world!"

Beides haut mich von den Socken!

Gruß

noreflex

Aber wer sich einen guten AVR zulegt (>400 EUR) und einen (>100 EUR) Marken-DVD-P

Scheint so als müsstest Du Dich erst noch etwas einhören.
Mit einem "normalen" DVD-P wird hier wohl kaum jemand seine CDs hören wollen, da sind die unterschiede zu einem (gleich teuren) CD-Player einfach zu groß für.
Ebenso glaube ich nicht dass der neue Denon (auch wenn er jetzt wohl besser ist als der Alte) an einen gleich teuren analogen Stereoamp rankommt

Hi,

kann ich bestätigen! Mein AVR und mein AMP hängen an den gleichen Fronts und sind Liste gleich teuer, weiterhin von der gleichen Marke. Der AVR klingt nicht schlecht und mit CDP analog angeschlossen kann man das durchaus akzeptieren, aber die Musik klingt über den AMP einfach "wärmer", "emotionaler" mit mehr Bühne optimal zum Relaxen auf der Couch.

Malcolm schrieb:

Aber wer sich einen guten AVR zulegt (>400 EUR) und einen (>100 EUR) Marken-DVD-P Scheint so als müsstest Du Dich erst noch etwas einhören. Mit einem "normalen" DVD-P wird hier wohl kaum jemand seine CDs hören wollen, da sind die unterschiede zu einem (gleich teuren) CD-Player einfach zu groß für. Ebenso glaube ich nicht dass der neue Denon (auch wenn er jetzt wohl besser ist als der Alte) an einen gleich teuren analogen Stereoamp rankommt ;)

Einspruch und Zuspruch!

Einhören?



Ja, das kann ich nicht mit Gewißheit von mir weisen... Vielleicht bin ich in ein paar Jahren (Monaten, Wochen?) im Lager der Stereo-Amp-Verfechter.

Das mit dem Denon und einem gleichteuren Stereo-Amp (müsste dann ca. 480 EUR kosten) konnte ich auch nicht vergleichend hören. Insofern mag deine Aussage stimmen. Ich kann sie zumindest nicht widerlegen, schade (im Sinne von: würde gern auch noch soviel geld rumliegen haben, um zum Denon 2105 auch noch einen Denon Stereo-Amp dazuzukaufen, sofern das einen Hörgewinn brächte...). ;-)

Ich habe den Denon jedoch gegen einen Stereo-Receiver SX-339 und einen CD-Player PD-S501 von Pioneer gehört. Die Kombi ist ca. 12 Jahre alt und hat mich bei Zimmerlautstärke stets erfreut! Einen deutlichen Unterschied zum neuen AVR konnte ich nicht raushören. Keineswegs klang einer der Receiver schlecht. Ich hätte blind nicht sagen können, welcher spielt.

Also würde ich meine Aussage mal so verstanden wissen wollen:

Ich hatte eine Einsteiger-Stereo-Kombi, die auch andere Freunde/Kollegen in diesem Preis-Level hatten. Dieses Niveau bringt auch ein AVR 2105 im Stereo-Modus. Darüber hinaus kann er Dolby Surround etc. spielen, was bei mancher Musik recht anständig klingen kann.

Ob bei entsprechendem finanziellen Niveau auch eine entsprechend hörbare Verbesserung durch einen
neuen und den AVR ergänzenden Stereo-Amp erreicht werden kann, kann ich heute nicht einschätzen.

Da werd ich mal Augen und Ohren spitzen und ggf. mal testen, was sich durch solch ein Gerät verbessern läßt und inwiefern Hörgewinn und Zusatzausgaben in (für mich) angemessener Relation stehen.

Ansonsten freue ich mich für jeden, der sich diesen Zugewinn an Hörgenuss bereits verschaffen konnte....

noreflex

Hi,

ich denke, für 400 € gibt es noch keinen Receiver der Mittelklasse. Da sind wir noch tief in der Einstigesklasse.

ganz subjektiv: ich halte von den Denon 1905 udn 2105 im Stereobetrieb rein gar nichts. Langweilig und ohne Druck.
Keine Ahnung , wie es mit den größeren Modellen ist.

Einen deutlichen Unterschied zum neuen AVR konnte ich nicht raushören. Keineswegs klang einer der Receiver schlecht.

Nein, schlecht klingen müssen Sie wirklich nicht. Und die Unterschiede sind oftmals aufs erste Hören gar nicht soo groß. Aber wenn man längere Zeit gebannt hört stellt man idR dann doch fest:
Die Bässe kommen besser, die Bühne ist größer, die Stimme "ehrlicher" mit einem Stereoamp.
Klemm Dir mal einen CD-Player an Deinen Receiver (analog!) und vegleiche den Klang mit dem Deines DVD-Players.
Das ist günstig und kann viel bringen

Sektion 31 schrieb:

Hi, kann ich bestätigen! Mein AVR und mein AMP hängen an den gleichen Fronts und sind Liste gleich

@Sektion_31: Muß mal kurz OffTopic fragen...wie hast Du
den AVR und den AMP voneinander getrennt, wenn Du ein Frontpaar nutzt?
Hast Du einen Verstärkerumschalter oder einfach parallel
die Boxen angeklemmt?

Gruß
Andi