Umstieg: Stereo auf Sourround = Enttäuschung?

günstige av-receiver wie der 650er sind kein ersatz füt stereoreceiver. AV-Receiver sind auf Kino ausgelegt, und vorallem die günstigen sind abhängig von einem Subwoofer.

Allgemein soll der 650er nicht so der bringer sein wie sein nachfolger.

Wie schon von Greenhorn geschrieben ind em Preisegment kannst du die AV-Reciever vergessen wnen es um stereo geht das hast du kein schönes Klangbild.

Das einzigste was du machen kannst in deiner Lage wenn du den Reciever bahelten willst einen Woofer hinstellen aber da hast du im stereobetrieb auch die Probleme das der nicht schön getrennt ist udn nicht sehr sauber agiert.

Wenn du in erster Linie Musik hörst heißt es in deinem Falle nur eins viel Geld ausgeben oder Back to the Roots also kauf dir wieder einen schönen Stereo-amp dann hast du auch wieder ein Klangbild.

Hm.
Also verstehe ich das jetzt richtig, das ein Receiver für UVP 500EUR sprich 1000 Makk, günstig ist?!?! Ich hab damals für meine komplette Anlage 1800 Mark bezahlt. Doppel-Tape-Deck, CD-Player, Receiver und JBL Boxen inklusive (okay, okay das ist auch 10 jahre her).

Aber hören die Leute denn heute keine Musik mehr?
Wie kann sowas sein? Es gibt nur noch zwei oder 3 Hersteller im Massenmarkt, die Stereo-Vollverstärker/Receiver herstellen. Ich muss ehrlich sagen, ich versteh die Welt nicht mehr.

Und nicht das ihr denkt ich wäre ein Hi-Fi Fanatiker: das was mein alter Receiver mit "nur" den Bose Boxen hingelegt hat reicht mir vollkommen! Was ich halt krass finde, ist das der Klang nicht ein bisschen schlechter ist, sondern komplett anders! Außerdem ist doch an dem Bose Acoustimass ein Subwoofer mit dabei? Reicht das nicht?

Danke schon mal für eure Meldungen!

Du musst es so sehen.
Früher hast Du 500,- Euro für zwei Endstufen bezahlt. (Stereo) jetzt hast Du 500,- Euro für 6 oder mehr Endstufen (surround) bezahlt. Muss doch schlechter klingen, oder?

Die Erfahrung musste ich auch genauso machen. War bitte und am Ende für den Geldbeutel teuer.

Gruß Flo

die UVP ist nichteinmal annähernd ein Indiz für klang und leistung.

Wenn du tatsächlich 400-500EUro ausgibst kriegst du auch ein anständiges gerät, selbst für stereo okay.
Onkyo TX-SR702 und Denon 2106.

Da hast du was,
wer auf die UVP guckt hat direkt verloren.
Selbst der nagelneue 757 ist schon für 430EURO zu haben (der übrigens auch ein sehr gutes gerät ist)

Hi,

schreib uns doch mal welche einstellungen Du gemacht hast, zB:
BASS auf Both oder auf Sub ober Front.
Front LS auf Small oder Large.
u.s.w
auch wichtig wie sind die LS verkabelt. Ist der Sub nicht Passiv?
vielleicht ist es ja doch eine Einstellungssache.

Gruß Raziel

ist echt witzig, da wird schon wieder die (angeblich) so bescheidenen stereoqualitäten von av receivern geschrieben, was aber das eigentliche problem angeht, darüber verlautet hier keiner was.

@ hendsch,

du brauchst erstmal unbedingt eines: neue lautsprecher. sorry, das jetzt mal knallhart sagen zu müssen, aber deine speaker sind der allerletzte müll. alleine schon zu lesen bose acoustimas für l/r, sony regalbox als center und jbl's als surrounds rollt mir sämtliche fußnägel hoch. wenn du SO an das thema surround rangehst, wird das nie und nimmer was, da kannst du gift drauf nehmen.

deine zusammenstellung erinnert mich an meine eigenen *jugendsünden* die ich vor 15 jahren verbockt habe. hatte damals auch ein bose acoustimas system, einen yamaha center und jbl control 1 als surrounds. das ganze hing an einem yamaha dsp-a1000.
die erste wirkliche verbeserung in dem system war der tag an dem ich die bose nach hinten und die jbl's nach vorne gesetzt habe. da wurde mir erstmals bewußt was ein zweiwege lautsprecher mit hoch und mitteltöner für IMMENSE unterschiede macht zu einem billigst pappmembran breitbandchassis.

von allen mir bekannten schlechten lautsprechern, dürfte das bose system mit abstand das schlechteste sein. verzeih wenn ich deine anlage so runtermache, aber alles andere wäre reine heuchlerei. und ich weiß aus eigener erfahrung zumindest wovon ich schreibe.

also: kauf dir fünf gute lautsprecher (im besten fall fünf identische) und einen gescheiten aktiven sub. den passiv sub von deinem bose system kannst du eh vergessen, beim ersten richtig lauten lfe(.1) bumms, fliegen dem die chassis aus dem gehäuse.

der grund warum du übrigens so schwachen bass hast könnte ich mir vorstellen liegt im set up des yamaha amp. ich vermute du hast die lautsprecher auf *small* stehen, deshalb kommt untenrum nichts an. check das mal und stelle ggf. auf *large*.




gruß, holger

Genau, Front auf Large, Subwoofer auf No. Denn diese Einstellung bezieht sich auf einen aktiven Sub, der am Pre-Out angeschlossen ist. Der Bose ist ein passiver, der mit an den Frontanschlüssen hängt.

@ cal..45

Hallo Holger, Du hast mir aus der Seele gesprochen.
Auch ich kann das rumgenörgle über mangelhafte Stereoqualitäten von modernen AV-Receivern nicht mehr hören.

Das vorliegende Problem ist mit Sicherheit Einstellungssache. Beide Frontlautsprecher stehen offensichtlich auf "small". Deswegen ist auch einem Stereoverstärker der an den Vorverstärkerausgängen hängt, kein Bass zu entlocken.

Wow!
Ja vielen dank für eure schonungslose Offenheit. Das ist genau das was ich brauche! Also mal als erstes: ich habe die Einstellungen gecheckt, und ihr habt recht. Ich hatte so ziemlich alles komplett falsch eingestellt was nur falsch einzustellen ging. Danke schon mal dafür – jetzt klingt es schon viel besser, wenn auch nicht suuuupergeil.

Nun zu meiner Rechtfertigung:
1. Ich wollte nicht über mangelhafte Stereoqualitäten von modernen AV-Receivern nörgeln, sondern ich habe mich nur gefragt WORAN es liegt, das der Klang jetzt so anders ist.
2. Ich weiß das mein Lautsprecher-patchwork-Set-up nicht ideal ist. Aber was soll ich machen? Meine Freundin erzählt mir was anderes wenn ich mir auch noch "ordentliche" Lautsprecher ranhole. Das muss ich jetzt Stück für Stück kaufen. Aber: ich gelobe Besserung!

Eigentlich ist es klar, das man jetzt viel mehr für`s Geld bekommt. Das Ganze erinnert mich halt nur ein bisschen an die alte Diskussion um den Verbrauch von Autos. Da sagen die einen auch immer, "Die Autos verbrauchen immer noch genauso viel wie früher." Worauf die Automobilindustrie Antwortet:"Das stimmt nicht, denn wenn man die Effektivität in PS/Liter auf 100km rechnet, so sind die Autos sogar viel sparsamer geworden." Für mein Problem muss ich mir einach sagen, das ich nicht davon ausgehen kann für das gleiche Geld "sieben Mal so viel zu bekommen." Der Klang wird nicht besser, nur die Austattung umfangreicher. Ich hatte leider etwas anderes erwartet (und ich denke das geht vielen so). Das dem nicht so ist, habe ich nun gelernt.
Jetzt könnte man allerdings die Frage stellen, woran das liegt? Ist das eine Auswirkung der "Geiz ist Geil" Kampagne? Denken alle "mehr ist mehr"? Will der Markt das so wie es gerade ist? Man könnte ja die Vermutung äußern, das die Industrie, indem sie neue tolle Erfindungen macht (in diesem Fall Erfindungen, die es nötig machen mehr als 5 Endstufen in ein Gerät zu packen) sich selbst ins eigene Fleisch schneidet? Ich meine die müssen es ja auf die Reihe kriegen so viel für den gleichen Preis in ein Gerät zu packen. Die Marge kann doch dadurch nicht höher werden!

Sei es drum. Gerade sitze ich auf der Couch, genieße den Burgfrieden mit meiner Freundin (ich warte wohl noch etwas, bis ich die Sache mit den neuen Lautsprechern beichte ), und höre doch mit recht ordentlichen Klang die gute alte Guns'n Roses Use Your Illusion.

Danke nochmal!

Noch ein Wort zu der UVP Diskussion:
Irgendeine Richtschnur muss man doch haben. Die Testzeitschriften sortieren ihre Testgeräte auch entsprechend des UVP`s ein, und da ist die 500 EURO Klasse nicht unbedingt das untere Ende der Skala. Nebenbei wollte ich noch erwähnen, das der RX-V650 in der AUDIO als sehr gut getestet worden ist und ich ihn für 250 EUR bekommen hab. Und doch, trotzdem musste ich mich "beschweren" auch wenn ich nur soooo wenig Geld dafür ausgegeben hab…

Hauptsache ist Du bist jetzt mit dem Klang zufrieden. Mit hilfe eines Verstäkers kannst Du übriegens noch mehr rausholen, leih ihn noch mal von deinem Schwager und probier es aus.

Gruß Raziel

hendsch schrieb:

1. Ich wollte nicht über mangelhafte Stereoqualitäten von modernen AV-Receivern nörgeln, sondern ich habe mich nur gefragt WORAN es liegt, das der Klang jetzt so anders ist.

Günstige Mehrkanalreceiver können eben nicht mit halbwegsguten Stereoreceiver mithalten.
Das muss jedem klar sein, der sich einen günstigen Mehrkanalreceiver kaufen will. Der Klang ist eben meist dünner, nicht so brilliant und die Endstufen sind schnell(er) am Ende.

Aber ich hoffe, dass das keine komplett neue Weltanschauung für all Die bedeutet, die sich neu mit dem Thema auseinandersetzen.

hendsch schrieb:

Für mein Problem muss ich mir einach sagen, das ich nicht davon ausgehen kann für das gleiche Geld "sieben Mal so viel zu bekommen." Der Klang wird nicht besser, nur die Austattung umfangreicher. Ich hatte leider etwas anderes erwartet (und ich denke das geht vielen so). Das dem nicht so ist, habe ich nun gelernt.

Die Mehrausgaben werden bei den Herstellern nicht allzuoft in THX Zertifikate gesteckt, man bezahlt halt das, was drauf steht. Würde gerne wissen, wie viel vom Preis eines THX-zertifizierten Receivers fürs Zertifikat selber drauf geht. Für mich ist das Zertifikat nur ein Beipackschildchen für die Herstellerangaben und Spezifikationen. Sicher stellt THX Anforderungen an Receivern (mal von dem Computerkram abgesehen, wo es wirklich nur ein Marketinggag ist!) aber ich bezweifel dass diese wirklich ausschlaggebend sind.
Etwas wie Klang kann man leider wie vieles Anderes auch nicht messen, Klang entsteht im Gehirn.
Ich will hier gar nicht weiter auf das THX Zertifikat eingehen, da ich mich nie damit beschäftigt habe und auch keine Ahnung habe wo genau die Schwellen dafür liegen. Es würde mich auch interessieren, was einen THX Select und THX Ultra Receiver unterscheidet.

hendsch schrieb:

Jetzt könnte man allerdings die Frage stellen, woran das liegt? Ist das eine Auswirkung der "Geiz ist Geil" Kampagne? Denken alle "mehr ist mehr"? Will der Markt das so wie es gerade ist? Man könnte ja die Vermutung äußern, das die Industrie, indem sie neue tolle Erfindungen macht (in diesem Fall Erfindungen, die es nötig machen mehr als 5 Endstufen in ein Gerät zu packen) sich selbst ins eigene Fleisch schneidet? Ich meine die müssen es ja auf die Reihe kriegen so viel für den gleichen Preis in ein Gerät zu packen. Die Marge kann doch dadurch nicht höher werden!

Naja, jeder der sich anguckt was allein ein guter Stereoverstärker kostet und daneben einen Mehrkanalreceiver stellt, sollte sich Gedanken machen wo das Geld für Display, die bis zu 5 anderen Endstufen, die vielen Chips etc pp bleibt.
Ich bin mir sicher, dass vielen hier im Forum geholfen wäre einen normalen Mehrkanalreceiver(für um die 400EURO) und nebenher noch ein reines Stereoset zu kaufen. So habe ich es jedenfalls vor, weil mich bis auf den Stereo bzw allgemeinen Musikklang nichts an meinem Onkyo mehr stört.

Es gibt eben so viele Receiver in den unteren Preisregionen, da hier am meisten Geld zu machen ist und Leute halt auch kein Vermögen für ein Surroundsystem ausgeben wollen. Mir persönlich aber tut es weh, wenn ich in den (Elektro)Discountern Leute rumlaufen sehe die ihr Medion 5.1 System nach hause schleppen. Ich bezweifel immer, dass das der richtige Einstieg in das Thema Mehrkanal ist. Ab einem gewissen Budget kann man schon was machen.

hendsch schrieb:

Sei es drum. Gerade sitze ich auf der Couch, genieße den Burgfrieden mit meiner Freundin (ich warte wohl noch etwas, bis ich die Sache mit den neuen Lautsprechern beichte ), und höre doch mit recht ordentlichen Klang die gute alte Guns'n Roses Use Your Illusion. Danke nochmal!

Ohoh, Blut geleckt?
Ich wäre sowas von glücklich wenn ich mal einen Moment etwas genießen könnte und nicht dauernd daran denken würde wie ich es (ver)bessern kann. Es ist schlimm, nur sehr sehr selten denk ich nicht mal daran, welchen Receiver/Lautsprecher ich mir als nächstes Kaufen würde/will. Ist das nur mein Problem?

nein bist du nicht. das haben wahrscheinlich alle HIFI Freaks.
es gibt aber meißtens noch die bessere hälfte die ein etwas zügelt

pantoffelheld.

wer macht denn den kauf von boxen von seiner freundin abhänging. der würd ich doch mal kräfitg in asch treten