CD-Player besser als DVD-Player um Musik zu hören ?

Also rein technisch gesehen sind viele CD Player gegenüber DVD Playern von Vorteil sicherlich auch im Klang. Wobei sowas kommt natürlich auch immer auf Verstärker und vor allem Lautsprechern drauf an.

Aber ein CD Player hat auch Vorteile in der Einlesezeit, Titelprogrammierung etc.
Ein DVD Player ist einfach dafür geschaffen wenn man noch ein Monitor (=TV) besitzt um viele Menü's etc zu erkennen.

Hm ich denke mal die Soundqualitaet zwischen den CD und DVD-P faellt wohl nicht so ins Gewicht bei einem Bruellwuerfelset...

Einlesezeit finde ich da schon eher ein Problem. Je mehr Formate der Player unterstuetzt, desto laenger dauert es, bis der Player herausgefunden hat, was er mit der eingelesenen Disk machen soll. Nicht nur das fokusieren des Lasers auf die moeglichen Formate und Layer (DVD, Multilayer-DVD, CD...) sondern dann auch was er mit den gelesenen Daten anfangen soll (normale CD abspielen, mp3-decodieren, DVD abspielen...) dauert seine Zeit. Bei den neuen Bluerays ist das besonders schlimm, aber bei DVD haellt es sich noch in Grenzen.

Bedienbarkeit ist das naechste. Wenn du eine CD abspielen willst solltest du das alleine mit der Fernsteuerung oder den Tasten am Geraet koennen. Wenn dein DVD-Player Tracks vor uns zurueckspringen kann, kann er meiner meinung nach alles was ein CD-Player ebenso mindestens koennen muss.

Manche CD-Player unterstuetzen zudem eine gegebene Abspielreihenfolge zu programmieren. Das koennen die meisten DVD-Player nicht, ist in meinen Augen aber auch nicht wirklich wichtig.

Ich denke, wenn du jetzt einen DVD-Player hat, mit dem du selbst gluecklih bist auch beim CD abspielen solltest du keinen extra CD-Player kaufen. Wenn du das Geld sparst um es speaeter in bessere Boxen zu stecken, hast du das Geld besser in mehr Soundqualitaet angelegt.

Gruesse und schoene Weihnachten...
Jens

Deswegen sagte ich ja, dass es auch vor allem auf den Verstärker und auf das Lautsprechersystem drauf ankommt.

Brooklyn schrieb:

Also rein technisch gesehen sind viele CD Player gegenüber DVD Playern von Vorteil sicherlich auch im Klang.

Durch welche Bauelemente ?

Das Thema wurde hier schon öfter diskutiert, einfach mal suchen. Zusammengefasst gibt es eher keine technischen Gründe, warum ein DVD-Player mit CDs schlechter als ein CD-Player klingen sollte. Ausnahme sind Billigheimer mit irgendwelchen EQ- und sonstigen DSP-Funktionen.

Brooklyn schrieb:

Deswegen sagte ich ja, dass es auch vor allem auf den Verstärker und auf das Lautsprechersystem drauf ankommt.

Das trifft aber doch in jedem Fall zu, egal, ob man nun einen CD- oder einen DVD-Player als Quelle nimmt. Insofern ist der Aspekt hier doch komplett irrelevant. Es ging rein um die Quelle, ob es da grundlegende Unterschiede gibt bzw. was die Vor- und die Nachteile jeweils sind.

Wu schrieb:

Brooklyn schrieb: Also rein technisch gesehen sind viele CD Player gegenüber DVD Playern von Vorteil sicherlich auch im Klang. Durch welche Bauelemente ? Das Thema wurde hier schon öfter diskutiert, einfach mal suchen. Zusammengefasst gibt es eher keine technischen Gründe, warum ein DVD-Player mit CDs schlechter als ein CD-Player klingen sollte. Ausnahme sind Billigheimer mit irgendwelchen EQ- und sonstigen DSP-Funktionen.

Naja auch wenn es immer wieder diskutiert wird, kann ich durch eigene Versuche bestätigen, dass ein CD-Player DEUTLICH besseren Klang liefert als ein DVD-Player. (Zumindest bei Yamaha)

In diesem Fall Yamaha CD-Wechsler CDC-675 und Yamaha DVD-Player S530.
Der CD-Wechsler spielt viel deutlichere Höhen und die Bässe spielen direkter und etwas härter. Und das obwohl der Wechsler schon einige Jahre aufm Puckl und regelmäßig im Gebrauch ist. Achja.. außerdem ist er leiser und hat keine Probleme mit verkratzten CDs.

Den Unterschied hört meiner Meinung nach auch ein Laie, sowohl an einem Yamaha Ax-892 Stereo Verstärker, als auch am RX-V1300.

Mag sein, dass ein sehr hochwertiger DVD-Player den ein oder anderen CD-Player sogar übertrifft, aber ich denke dass zwei Geräte sinnvoller sind, wenn man oft Musik hört.

Durch welche Bauteile dieser Klangvorteil entsteht ist mir eigentlich ziemlich egal. Und wenn genau das selbe verbaut ist, ich aber den Unterschied dennoch höre, dann nehm ich trotzdem den CD-Player.

Hab wirklich schon viele Kombinationen rumprobiert und es kam immer das selbe raus: Der CD-Player hat einfach den besseren Klang, in allen Aspekten!

Und Du hast bei Deinen Vergleichen selbstverständlich die Pegel angepasst und sicher gestellt, dass jemand anders die Player umschaltet und Du nicht weißt, welcher gerade spielt? Dann wäre endlich jemand gefunden, der das schafft, was selbst professionellen Hörern in diversen Blindtests nicht gelungen ist...

Mal im Ernst, ließ doch mal die diversen Threads zu diesem Thema und überprüfe dann mal selbstkritisch Dein Ergebnis.

Hallo Andi,

benutze ruhig dein DVD Player für CDs.
Also, es kommt bei der CD Wiedergabe auf die eingebauten Wandler an, mit dein DVD Player von Yamaha, und deine Teufel Boxen, hast du als Schüler schon den richtigen Schritt getan.
Ich benutze übrigens auch einen DVD Player, den Denon DVD 3930, für meine CDs.

Grüße Christian

Hallo zusammen und ein großes Dankeschön !

Ich werde das mit dem CD-Player sein lassen und meinen DVD-Player dafür verwenden Musik zu hören. Das schont meinen Geldbeutel und spart Platz in Schrank.

Ich habe auf so eine Antwort gehofft.

Feiert noch freulich den Letzten Feiertag und rutscht dann gut ins Neue Jahr!

Lg Andi

Vom rein qualitativen Standpunkt aus und ab einer bestimmten Preisklasse spielt der CD-Player CDs besser ab, als ein schnöder DVD-Player.

Ein ähnliches Phänomen gibt es derzeit bei der Frage, ob DVDs besser mit einem hochwertigen DVD-Player wiedergegeben werden sollen, oder ob ein BR-Player das genausogut kann...

Yellowspider schrieb:

Vom rein qualitativen Standpunkt aus und ab einer bestimmten Preisklasse spielt der CD-Player CDs besser ab, als ein schnöder DVD-Player.

Sagt wer? Ab welcher Preisklasse? Und warum?

Wu schrieb:

Yellowspider schrieb: Vom rein qualitativen Standpunkt aus und ab einer bestimmten Preisklasse spielt der CD-Player CDs besser ab, als ein schnöder DVD-Player. Sagt wer? Ab welcher Preisklasse? Und warum?

Dass man über sowas überhaupt in einem HIFI Forum diskutieren muss...
Geh mal in ein Hifi Geschäft und hör die ein paar gescheite CD Player an und dann versuch mal DVD Player zu finden, die genauso klingen UND ähnlich viel kosten. Viel Glück

Natürlich spielt es in den untersten Preisklassen noch keine riesige Rolle..
aber allerspätestens (in der Regel schon viiel früher!) im oberen dreistelligen Bereich wirst du extreme Probleme haben überhaupt noch einen DVD Player zu finden der mithalten kann - und der kostet dann das 2-3fache und stellt (bis auf wenige Ausnahmen) das obere Ende der jeweiligen Produktpalette da.. die Produktpalette von audiophilen CD-Playern fängt da erst an..

Das Thema dieses Threads sind aber nicht CD-Player im oberen dreistelligen Bereich sondern welche, die auch noch in ein Schuelerbudget passen.

Wir sind schon weiter oben zum Schluss gekommen, dass ein reiner CD-Player sich zwar in der Theore besser anoeren wuerde, allerdings fuer den Fall erstmal bessere Boxen lohnen wuerden (bzw. notwendig sind um einen Unterschied zu hoeren)

Des weiteren solltest du beachten, dass ein DVD-Player eben viel mehr machen muss als nur ein CD-Player, weswegen sich der Preisunterschied in der gleichen Qualitaetskategorie gerechtfertigt. bzw. was den Qualitaetsunterschied bei gleichem Preis erklaert.

Das ist fast so als ob du einen Stereo-Verstaerker fuer 500 EUR mit einem AVR fuer 500 EUR vergleichen und du dann feststellen wirst, dass der AVR nicht so gut klingt. Dass der AVR aber auch Video-Scaling, etc. betreibt, und 4 Kanaele mehr mitbringt wird bei diesem Test dann unterschlagen...

Gruesse
Jens

mikeforce schrieb:

Wu schrieb: Yellowspider schrieb: Vom rein qualitativen Standpunkt aus und ab einer bestimmten Preisklasse spielt der CD-Player CDs besser ab, als ein schnöder DVD-Player. Sagt wer? Ab welcher Preisklasse? Und warum? Dass man über sowas überhaupt in einem HIFI Forum diskutieren muss... Geh mal in ein Hifi Geschäft und hör die ein paar gescheite CD Player an und dann versuch mal DVD Player zu finden, die genauso klingen UND ähnlich viel kosten. Viel Glück Natürlich spielt es in den untersten Preisklassen noch keine riesige Rolle.. aber allerspätestens (in der Regel schon viiel früher!) im oberen dreistelligen Bereich wirst du extreme Probleme haben überhaupt noch einen DVD Player zu finden der mithalten kann - und der kostet dann das 2-3fache und stellt (bis auf wenige Ausnahmen) das obere Ende der jeweiligen Produktpalette da.. die Produktpalette von audiophilen CD-Playern fängt da erst an..

Was für tolle Argumente, eine Begründung kann ich daraus leider nicht ableiten. Zu viele "Fachzeitschriften" gelesen?

Ich habe in den letzten 10 Jahren vermutlich so an die 30 Player hier gehabt, von 100 Euro bis zur Preisklasse an 4000 Euro - daher weiß ich recht gut, wovon ich rede. Das musst Du natürlich nicht glauben, aber gehe doch einfach mal in das CD-Player Unterforum und schau Dich zu dem Thema dort um. Oder such unter hififorum.at mal nach dem Begriff "Blindtest". Vielleicht relativiert das ja Deine Meinung...

hi

in einer ordentlich aufgestellten Anlage mit vernünftigem Qualitätslevel ist ein CDP immer besser wie ein DVD Player.

In einer falschen Kette hört man das aber (eventuell) nicht und dann ist es auch egal.
Das hat aber mit Hifi und Highend nichts mehr zu tun.

Ja, Du hast hier noch gefehlt Und mit dem gleichen Geschwurbel wie sonst auch - und wie immer ohne jegliche Begründung außer dem "Kettengefasel".

Wir reden hier nicht von High-End sonder schon Schuelerbudgetfaehigen Geraeten... lest euch den Thread von Anfang an durch bevor ihr kommentare abgebt.

Hi!

@sound56:
Du hast noch nie einen DVD-P an einer so.g. gut aufgestellten HIFI-Anlage angehört!
Ich vernünftigen Läden kann man das nähmlich ...

Das es Ausnahmen gibt, versteht sich von selbst.
Also bitte nicht immer wieder das selbe Thema x-mal neu aufgiessen.

Andre

Der Thread-Titel sagt erst mal nichts über die Preisklasse der Geräte aus.

Fakt ist, daß es teilweise recht deutliche Unterschiede selbst zwischen den CD-Playern gibt. Inwieweit diese hörbar sind, hängt con der gesamten Kette ab. So besitze ich selbst einen MF Nuvista 3D, ein nicht als schlecht einzustufendes Gerät. Einen "Fachzeitschriftenartikel" habe ich vor dem Kauf nicht gelesen!!!
Alternativ spielt noch eine alte Linn Karik / Numerik Kombi. Und die gefällt mir aktuell in der aktuellen Kette besser.
Da ich hier aber auch noch etwas experimentieren werde, habe ich bis dato den Nuvista noch nicht verkauft.

Meinen Oppo-DVD, SACD und DVD-A Player habe ich natürlich auch in der Kette gehört. Und zwar im SACD-Mode gegen CD. Und glaube mir, der Oppo hatte keine Schnitte.

Was nicht heißt, daß das Gerät schlecht spielt.

Wenn allerdings die Kette nicht in der Lage ist, Unterschiede wiederzugeben, macht es keinen Sinn, eine Menge EUROS zu vernichten. Da tut es dann sicher auch der xy-DVD Player.Nur dann einen, der möglichst alle Formate wiedergeben kann.

PS: Alternativ einen alten Discman im Batteriebetrieb, da entfallen die Störanteile des Stromnetzes....

JotBePunkt schrieb:

Wir reden hier nicht von High-End sonder schon Schuelerbudgetfaehigen Geraeten... lest euch den Thread von Anfang an durch bevor ihr kommentare abgebt.

Und das ist ja das Gute bei DVD- und CD-Player, dass Unterschiede weniger im Klang als in Funktionen und optischer/haptischer Anmutung zu finden sind.

Nur bei Discounter-Chinakrachern wäre ich etwas zurückhaltend, weil die - wie schon gesagt - oft abenteuerliche DSP in den Signalweg hängen. Aber selbst das nimmt man nicht unbedingt als Verschlechterung wahr...

Yellowspider schrieb:

Fakt ist, daß es teilweise recht deutliche Unterschiede selbst zwischen den CD-Playern gibt.

Nein. Fakt ist, dass die angeblichen Unterschiede bisher in keinem seriösen Blindtest nachgewiesen werden konnten.

Wu schrieb:

und wie immer ohne jegliche Begründung außer dem "Kettengefasel".

wer die Kette missachtet, fährt Auto ohne Räder dran... brumm... brumm... brumm ...:D

sound56 schrieb:

hi in einer ordentlich aufgestellten Anlage mit vernünftigem Qualitätslevel ist ein CDP immer besser wie ein DVD Player. In einer falschen Kette hört man das aber (eventuell) nicht und dann ist es auch egal. Das hat aber mit Hifi und Highend nichts mehr zu tun.

Moin ,geht es schon wieder los ,sorry das mal so deutlich zu sagen ,aber schaffen es Leute wie du nicht einfach mal ihre Sätze als Meinung zu kennzeichnen ??

DU erzählst hier garantiert bei einer Sache die auf reinem persönlichem klanglichem Empfinden basiert nicht WIE ES IST .

Allenfalls wie DU es empfindest ,ansonsten bitte BEWEISE für deine Meinung .

Mann ,mann ,mann ,das das so schwer zu begreifen ist ,ich bringe dir auf Anhieb 20 -30 Leute an ,die nicht ansatzweise irgendwelche klanglichen Unterschiede wahrnehmen ,selbst wenn da analog angeschlossen der Aldi DVD gegen einen Creek Evo oder noch teurere Kisten antritt .

Dafür braucht es nicht mal einen Blindtest ,aber es beweist eines ganz klar ,nämlich das die Unterschiede auf dem eigenen Empfinden und nicht auf real nachweisbaren Tatsachen bestehen .
Wenn das für DICH so ist ,hab ich da null Probleme mit ,wenn du das für DICH so empfindest ist das völlig okay .

Wenn du DEINE Empfindungen aber als Regel zementieren willst ,ist das pure Anmaßung ,mit solchen Regeln stempelst du jeden als unfähig ab ,nur weil er nicht DEINE Empfindungen teilt .
Sowas verbitte ich mir ,du kannst nicht im entferntesten beurteilen was ICH höre oder empfinde ,noch hast du irgendein Recht das zu beurteilen .

Gruß Haiopai

sound56 schrieb:

Wu schrieb: und wie immer ohne jegliche Begründung außer dem "Kettengefasel". wer die Kette missachtet, fährt Auto ohne Räder dran... brumm... brumm... brumm ...:D :D

Und was weist Du über meine Kette?

Und hat Dein Auto wirklich Räder?

Mann ,mann ,mann ,das das so schwer zu begreifen ist ,ich bringe dir auf Anhieb 20 -30 Leute an ,die nicht ansatzweise irgendwelche klanglichen Unterschiede wahrnehmen

und... ich kann dir auch 20-30 Leute bringen, die alle die Unterschied zwischen CDP´s gehört HABEN.
(HABEN- HABEN - ich bin da nicht alleine - echt - sonst würde ich HIER gar nicht schreiben -- eh)

sound56 schrieb:

Mann ,mann ,mann ,das das so schwer zu begreifen ist ,ich bringe dir auf Anhieb 20 -30 Leute an ,die nicht ansatzweise irgendwelche klanglichen Unterschiede wahrnehmen und... ich kann dir auch 20-30 Leute bringen, die alle die Unterschied zwischen CDP´s gehört HABEN. (HABEN- HABEN - ich bin da nicht alleine - echt - sonst würde ich HIER gar nicht schreiben -- eh)

Und Du meinst jetzt nicht Deine 20-30 Accounts hier?

sound56 schrieb:

Mann ,mann ,mann ,das das so schwer zu begreifen ist ,ich bringe dir auf Anhieb 20 -30 Leute an ,die nicht ansatzweise irgendwelche klanglichen Unterschiede wahrnehmen und... ich kann dir auch 20-30 Leute bringen, die alle die Unterschied zwischen CDP´s gehört HABEN. (HABEN- HABEN - ich bin da nicht alleine - echt - sonst würde ich HIER gar nicht schreiben -- eh)

Und das heißt ........ einfache Schlussfolgerung ,manche empfinden die Unterschiede und manche nicht ,Schluss und aus .

Eine Regel wie "Das ist so " lässt sich daraus nicht ableiten ,blöde nur das jeder der bisher behauptet hat ,"Das ist so " dies eben nicht für jeden nachvollziehbar beweisen konnte ,sondern im Gegenteil ,so wie er den visuellen Reizen seiner Komponenten nicht mehr ausgesetzt ist ,sie klanglich nicht einmal mehr erkennen konnte .

Soviel zur Glaubwürdigkeit solcher Aussagen ,da kannst du tausend Mal in deiner Signatur Blindtests schlecht machen ,Fakt ist ,das die die Grenzen des Geschwurbels sehr schnell deutlich machen .

In dem Moment ,wo mir so ein Gläubiger zeigt ,das er seine Geräte zu jeder Zeit an jedem Ort auf Anhieb raushört ,ohne sie zu sehen ,da erkenne ich an ,das es sich um wirkliche Unterschiede handelt ,vorher ist sowas schlicht unbewiesenes Gerede zur geistigen Rechtfertigung viel Geld für nix und wieder nix ausgegeben zu haben .

Gruß Haiopai

Hi!

Schluß jetzt!
Helft dem TE o. laßt es bleiben.

Andre

A propos Auto: Bei meinem Spielzeug merke ich den unterschiedlichen Reifendruck von 0,1 bar sehr deutlich. Beim 08/15 Audi allerdings nicht. Und das ohne Blindtest.
Ähnlich ergeht es mir bei der Audio-Kette. Wie stark die Unterschiede wahrgenommen werden, liegt natürlich an der Zusammenstellung der Anlage. Hinzu kommen Raumgegebenheiten, Tagesform des Zuhörers (manchmal macht es gar keinen Spass und danach bist Du wieder im 7.ten Hifi-Himmel) und das persönliche Hörempfinen. Und ich behaupte mal, auch ein gediegen Maß an Hörerfahrung! Den Beweis muß ich an dieser Stelle schuldig bleiben, kann da nur aus eigener Erfahrung sprechen.

Und noch etwas: Ich bin auch der Überzeugung, daß die Unterschiede, gemessen am Preis, nicht so deutlich sind, wie der Preis vermuten ließe.

Zum Thema:
Bei der genannten Kette des Themenstarters wird der Unterschied vernachlässigbar / nicht heraushörbar sein. Also weiter den DVD-Player benutzen!

@Wu

Ich brauche keine Fachzeitschriften zu lesen, ich bin selber (studierter) Fachmann...
Blindtests mache ich öfters, zwar in einem anderen Zusammenhang, unterschiede höre ICH aber komischerweise immer..

@Haiopai

Musik bzw. die Wiedergabe derer auf technischen Geräten ist IMMER eine sehr subjektive Angelegenheit und ich stimme zu, dass die (klangliche) Qualität eines Gerätes sich nicht nur in Frequenzverläufen messen lässt aber wenn mir Leute erzählen sie hätten angeblich 30 Player der Preiskategorie 100-4000€ gehört und alle hätten gleich bzw schlechter als ein DVD Player geklungen.. tut mir Leid, dann sucht euch ein neues Hobby, dann könnt ihr nämlich jede Menge Geld sparen..

Hast ja recht Andre ,mein Tipp an den TE wäre ,schlicht gebraucht mal einen CD Player auszuprobieren .

Gerade als Schüler bietet es sich an ,einfach einen passenden Yamaha CD Player zu ersteigern ( CDX 493,593 oder ähnl.)
und sich das Ganze anzuhören ,wobei es ja bei digitalem Anschluss an einen AV Receiver eh nur die Laufwerke sind ,die ansatzweise verglichen werden .Sowas geht für unter 50 Euro und wenn man eben auf den digitalen Anschluss am Player achtet kann man sogar mit eventuellen Wandler Unterschieden (Player /Receiver) rumspielen .

Wenn man dann meint was zu hören ist es völlig legitim CD und DVD mit getrennten Player zu hören ,wenn nicht ,einfach wieder in der Bucht versenken ,wenn man sich nicht zu doof anstellt klappt das für +/- Null und man ist um eine Erfahrung reicher .

Gruß Haiopai

mikeforce schrieb:

@Wu Ich brauche keine Fachzeitschriften zu lesen, ich bin selber (studierter) Fachmann... Blindtests mache ich öfters, zwar in einem anderen Zusammenhang, unterschiede höre ICH aber komischerweise immer..

Ok, wollte Dir nicht zu nahe treten, aber es gibt hier furchtbar viele Schwurbler (oder einen mit furchtbar vielen Accounts )

Dass Du immer Unterschiede immer hörst, ist wirklich komisch. Mir gelingt das selbst "unverblindet" kaum...

Ohne die näheren Umstände Deiner Tests zu kennen, lässt sich da aber schwer was zu sagen. Bei den öffentlich dokumentierten Blindtests gibt es jedenfalls solche eindeutigen Ergebnisse nicht.

Aber wir sollten die Debatte vielleicht in einen anderen Thread verlagern...

Wu schrieb:

Ohne die näheren Umstände Deiner Tests zu kennen, lässt sich da aber schwer was zu sagen. Bei den öffentlich dokumentierten Blindtests gibt es jedenfalls solche eindeutigen Ergebnisse nicht. Aber wir sollten die Debatte vielleicht in einen anderen Thread verlagern...

Ich mache DVD-Authoring, insbesondere alles was mit Ton, bzw. Tonspuren zu tun hat.

Ja, das sollten wir machen.

Hallo Leute,

es ist immer sehr interessant, wie über die Glaubensfrage CD-DVD Player gestritten wird.
Erstmal sollte man sich Fragen, ob in manchen (teuren) CD-Player überhaupt noch reine CD-Laufwerke verbaut werden.
Die CD-Player mit SACD Abspielfunktionen, werden nach meines Wissens nur noch DVD-Laufwerke verbaut.
Aber es ist egal, welche Laufwerke zum Einsatz kommen, Hautsache die CD wird ohne Fehler ausgelesen, dieses kann das billigste Computerlaufwerk.
Es kommt immer auf die verbauten Wandler an, sollte der Wandler nicht so toll sein, und es besteht ein digitaler Ausgang, kann man einen externen Wandler einsetzen.
Es kopieren manche ihre CD-Sammlung auf externe Festplatten, in Wav oder Flac-Format, und benutzen ihre (teuren) CD Player nicht mehr, ihr könnt mir glauben, die haben sehr hochwertige Anlagen, lassen die Musik über Laptop oder PC ablaufen, aber immer mit einen hochwertigen Wandler.
Gerippt wird immer am PC.
Ich finde es erstaunlich, dass Andi, als Schüler sich Gedanken um die CD-Wiedergabe macht.
Die meisten, auch ältere, hören nur noch MP3, über Handy oder Ipod.
Mein Arbeitskollege, ein überzeugter Ipod Besitzer, hatte mal sein Apple bei mir angeschlossen, nun ja, meine Anlage ist sehr hochwertig, die Boxen geben die Musik so wieder wie sie ist, also es war einfach miserabel, keine Dynamik, kaum Höhen, einfach nur Dumpf.
Ich kann nur Andi Mut machen, Du bist auf den richtigen Weg, und Du wirst uns später alle was vormachen.

Grüße Christian

Ich muss mich auch mal hier einbringen.

Was bisher in der Diskussion noch nicht besprochen wurde ist, ob der DVD- bzw. CD-Player analog oder digital an den AVR angeschlossen wird.

Pauschal wurde ich sagen, dass beim CDP der analoge Weg meist, wenn nicht sogar immer besser ist, als beim DVDP.

Nichtsdestotrotz habe auch ich meinen Pio DV-LX 50 per DSD am AVR und mein sicher nicht schlechter Denon 2700 hängt immer noch analog am meinem Onkyo im Arbeitszimmer.

Ist halt eine Frage der Kompromisse...

Gruß Tom

elomel schrieb:

Pauschal wurde ich sagen, dass beim CDP der analoge Weg meist, wenn nicht sogar immer besser ist, als beim DVDP.

Und woran machst Du das fest? In wieviele Player hat Du reingeschaut, um das beurteilen zu können?

also ich habe den marantz dv 7001 und kann mich überhaupt nicht über den klang beklagen.sei es als musik dvd(mp3) oder reine cd.die einlesezeit ist auch nicht so kritisch finde ich

Wu schrieb:

elomel schrieb: Pauschal wurde ich sagen, dass beim CDP der analoge Weg meist, wenn nicht sogar immer besser ist, als beim DVDP. Und woran machst Du das fest? In wieviele Player hat Du reingeschaut, um das beurteilen zu können?

An der Qualität der D/A Wandler der Quelle und des Verstärkers/AVRs/etc.

Du warst ja gar nicht gefragt

Wenn man mal in aktuelle Player hineinsieht, findet man oft die gleichen Wandler in CD- und DVD-Playern und selbst gleiche bzw. sehr ähnliche Analogsektionen. Marantz ist da ein gutes Beispiel, aber auch andere Hersteller arbeiten inzwischen mit ähnlichen Lösungen für beide "Welten".

Wu schrieb:

elomel schrieb: Pauschal wurde ich sagen, dass beim CDP der analoge Weg meist, wenn nicht sogar immer besser ist, als beim DVDP. Und woran machst Du das fest? In wieviele Player hat Du reingeschaut, um das beurteilen zu können?

Wahrscheinlich in zu wenige. Ich glaube nur, daß die wenigstens Hersteller besonderen Wert auf höchste Ansprüche der analogen "Klangqualität" ihrer DVD-Player legen. Insbesondere, wenn Sie noch CD-Player anbieten.

Und wie schon oben geschrieben, IMHO an den Bauteilen. Natürlich wird im unteren Preislevel da viel Einheitsbrei sein. Aber nach oben wird schon ein Unterschied in der Verarbeitungsqualität und Bauteilen sein. CD-Spieler müssen halt nur "hören", DVD-Spieler halt auch noch gut "sehen" können.

Ich muss gestehen, dass ich die analogen Anschlüsse meines Pioners erst gar nicht angeschlossen habe...

P.S. Mein Denon kann sogar noch CD fehlerfrei, zumindest nicht hörbar, abspielen, bei denen weder mein Oppo noch der Pioner überhaupt die CD erkennen.

Gruß Tom.

Hi!

Was sagt uns Dein Post nun?
Soll 'mer erneut das Gegenteil hinschreiben!?

Hast DU Dir evtl. schon mal Gedanken gemacht, warum die Massenhersteller nicht mehr CD-P herstellen?
Welcher Fan möchte den zerkartes CD's in den Player legen?
Für mich kein Kriterium.
Ich weiß aber, daß meine Player es könn(t)en.

Andre

elomel schrieb:

Ich glaube nur, daß die wenigstens Hersteller besonderen Wert auf höchste Ansprüche der analogen "Klangqualität" ihrer DVD-Player legen. Insbesondere, wenn Sie noch CD-Player anbieten. Und wie schon oben geschrieben, IMHO an den Bauteilen. Natürlich wird im unteren Preislevel da viel Einheitsbrei sein. Aber nach oben wird schon ein Unterschied in der Verarbeitungsqualität und Bauteilen sein. CD-Spieler müssen halt nur "hören", DVD-Spieler halt auch noch gut "sehen" können.

Das stellen die Hersteller (und z.T. auch die Zeitschriften) auch gerne so dar. Die wesentlichen Audio-Bauelemente sind aber ähnlich bis identisch, selbst DVD-Laufwerke findet man in reinen CD-Playern immer öfter (einerseits wg. MP3, anderseits weil sie als Zukaufteil schlicht günstiger als CD-Laufwerke geworden sind); Wandler und Operationsverstärker (oder Alternativen dazu) setzen die Hersteller gerätetypübergreifend ein und nutzen natürlich auch die gleichen Audio-Grundschaltungen (warum auch nicht, wenn sie funktionieren) - beim DVD-Player kommt halt noch ein Decoder davor.

Durch die höhere Verkaufsmenge bei DVD-Playern ist es auch nicht so, dass wegen der Videofunktionen audioseitig massiv gespart werden muss. Aber selbst wenn, Quintessenz vieler (Blind-) Tests ist, dass man auch mit einfachen Mitteln eine CD-Qualität zustande bekommt, die nur schwer bis gar nicht von aufwendigen Lösungen zu unterschieden ist. Die Vorteile reiner CD-Player liegen eher in der Bedienung und z.T. auch in der äußeren Anmutung - aber darum ging es hier ja eigentlich nicht.

bothfelder schrieb:

Hi! Was sagt uns Dein Post nun? Soll 'mer erneut das Gegenteil hinschreiben!? :D

Nein, ich wollte nur frage gemäß anworten.

Hast DU Dir evtl. schon mal Gedanken gemacht, warum die Massenhersteller nicht mehr CD-P herstellen?

Nein, denn die Massenhersteller, die ich meine (z.b. Onkyo, Denon, Pioneer & Yamaha) haben jeweils noch mehrere Modelle im Programm.
Bei Medion vielleicht nicht.

Gruß Tom.

Hallo,

ich werfe mal gerade den Onkyo DV-SP506 in die Runde. Der hat diese Burr Brown Wandler (PCM 1796) drin. Die werden auch bei Denon CDPs verwendet und ich würde mal behaupten, dass man keinen Unterschied hört.

Grüsse
wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich glaube, Du hast recht, mein Denon DVD 3930 hat auch diese Wandler, sogar fünf Stück, und für Stereo sind immer zwei in Betrieb.
Accuphase, die Dinger sind ja nicht gerade billig, verbaut auch die gleichen Wandler.

Grüße Christian

Es gibt auch andere gute Wandler, den Unterschied zwischen einen BB1796 und einem BB1791 (wie im Denon 2930 und in zahlreichen Receivern verbaut) oder einem hochwertigen Wandler von Wolfson oder Cirrus wird wohl niemand hören - fraglich ist sogar, ob man den Unterschied zu "Billigwandlern" hört. Letztendlich sind es "Pfennigartikel", auch wenn sie noch so hübsche Namen haben bzw. ein gutes Marketing sie pusht.

Die Wandler sind jedoch nicht alleine relevant, denn nach der Wandlung muss das Analogsignal noch verstärkt und gefiltert werden, wozu (u.a.) Operationsverstärker oder diskrete Schaltungen (wie Marantz "HDAM") eingesetzt werden. Theoretisch kann ein gutes Wandlungsergebnis hier wieder "versaut" werden, was in der Praxis nicht vorkommt (wenn man sich mal die Messergebnisse in diversen Tests ansieht) - außer vielleicht bei verkorksten Billigkisten...

Regelung schrieb:

Hallo Wolfgang, ich glaube, Du hast recht, mein Denon DVD 3930 hat auch diese Wandler, sogar fünf Stück, und für Stereo sind immer zwei in Betrieb. Accuphase, die Dinger sind ja nicht gerade billig, verbaut auch die gleichen Wandler. Grüße Christian

Im Verhältnis zum Preis eines Denon 3930 sind die Wandler nicht der Rede Wert... Bei den Mengen die Denon abnimmt (ich vermute mal im oberen fünfstelligen, wenn nicht gar im sechstelligen Bereich) bezahlen die für so ein Ding maximal 3 Dollar..

Wie Wu schon sagte.. wenn die um die Wandler verbaute Elektronik (oder die Art und Weise wie diese verbaut wurde) Schrott ist - und das kann in der Tat schon bei den OpAmps (Operationsverstärkern) anfangen taugt auch der beste Wandler nichts..

Mir ist jetzt zwar im hochwertigen Hifi Bereich auch nichts konkretes bekannt, wo Ton explizit durch schlechtes Platinenlayout (der Standardbauteile) versaut wurde, in den Anfängen der der digitalen Studiotechnik gab es sowas aber hin und wieder mal.

Und Unterschiede zwischen verschiedenen hochwertigen Wandlern raushören (und auch noch zu wissen dass diese Unterschiede nur auf die Wandler zurückzuführen sind, was ja eigentlich nur bei identischen Geräten/Ketten bzw in Testumgebungen geht) - das können vielleicht ein paar Leute in den entsprechenden Entwicklungsabteilungen und das ein oder andere Individuum mit superbem Gehör.

Den Unterschied zwischen sehr guten und sehr schlechten Wandlern kann man (ein trainiertes Hifi/Studio Gehör) aber IMHO raushören..