Analog besser als Digital?

Autor

Beitrag

Moritz86
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Jan 2005, 16:15

Hi,

habe meinen DVD Player (Pio 575) einmal analog und mit dem coax Kabel mit meinem Receiver (K/K 3350) verbunden. Kann es sein, dass der CD Klang über den analogen Anschluss besser klingt als über das digital Kabel oder bilde ich mir dass nur ein??

Gruß,
Moritz

toaotom
Stammgast

#2 erstellt: 04. Jan 2005, 17:10

Hallo,

kann schon möglich sein. Nämlich dann , wenn dein D/A Wandler im Player besser ist als der im Receiver.

Bastler2003
Inventar

#3 erstellt: 04. Jan 2005, 21:39

toaotom schrieb:

Hallo,

kann schon möglich sein. Nämlich dann , wenn dein D/A Wandler im Player besser ist als der im Receiver.

genau so schauts aus

Father12
Stammgast

#4 erstellt: 06. Jan 2005, 09:02

Ich hab' jetzt einen Denon 2900 an einem NAD T743 hängen und da sind die Wandler des Denon einwandfrei besser (wen wundert's - der Denon ist original teurer als der NAD). Vorher bei meinem Pioneer DV-565A fand ich die Qualität vergleichbar.

Gruß, Father12

Moritz86
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 06. Jan 2005, 19:08

Mhh,

aber der DA Wandler vom Pioneer 575 ist doch bestimmt nicht besser als der vom H/K 3350 oder???

Gruß

Father12
Stammgast

#6 erstellt: 07. Jan 2005, 08:09

Sorry, ich kenne den HK nicht - kann ich nicht beantworten. Aber solange dir der Klang gefällt... - wo ist das Problem?

Father12

bothfelder
Inventar

#7 erstellt: 07. Jan 2005, 09:01

Hi!

Höre doch so, wie es Dir besser gefällt. Da(bei) brauchst DU Dich bei uns nicht abzusichern. Wir machen das auch so. Jeden DAS was Ihm besser gefällt.

Andre

Schili
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 07. Jan 2005, 09:16

Klar kann das sein. Meinen CD-Player hab ich sogar auf beide Weisen angeschlossen. Analog hab ich ihn bei meinem Receiver per Cinch auf "CD" konfiguriert; mit koax-Kabel auf einer "Video"-Quelle. Da kann ich bei Bedarf lustig hin u. herschalten. Mir persönlich gefällt der analoge Klang besser.

Mit dem DVD-Player kannst Du es doch genau so machen...

Der Meinung meiner Vor-Poster kann ich mich nur anschliessen: Wie es Dir gefällt....

Gruß, Schili

Moritz86
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 08. Jan 2005, 17:26

Hi, danke für eure Antworten. Könnte mir vieleicht jemand kurz erklären, was der D/A Wandler überhaupt ist? Hat das was damit zu tun wie das Gerät Digitale bzw analoge Quellen verarbeitet oder so?

Gruß,
Moritz

toaotom
Stammgast

#10 erstellt: 08. Jan 2005, 21:26

D/A Wandler bedeutet Digital auf Analog Wandler.
Da die Daten auf der CD digital vorliegen müssen sie erst umgewandelt werden damit du was hören kannst.
Und umso besser der eingebaute Chip und die darumliegende Elektronik das kann, umso besser hört es sich an.

$ir_Marc
Inventar

#11 erstellt: 09. Jan 2005, 02:13

Mein Onkyo DV-SP 502 klingt analog auch besser an meinem Onkyo TX-SR601E.
Solltest aber auch gescheite Kabel benutzen!

[Beitrag von $ir_Marc am 09. Jan 2005, 02:14 bearbeitet]

Ritter_ahnungslos
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 09. Jan 2005, 13:11

hallo alle

was man an einem sonntag morgen nicht so alles lernen kann...

habe im letzten jahr begonnen eine kleine heimkino-anlage aufzubauen, indem ich meinen uralt yammi-stereo-verstärker durch einen denon avr-3805 ersetzt habe. der läuft nun (noch) mit meinem alten yamaha dvd-s510.
habe nun eben auch mal versucht einerseits über dvd (digital coax) und über cd (analog) eine cd zu hören. bei mir klingt nun das ganze über dvd besser. wundert mich nach eurer guten erklärung gar nicht mehr, da ich wohl schon erwarten darf dass der denon den besseren d/a wandler hat, oder ?
da ich allerdings jetzt überlege, einen hdd-rekoreder zu kaufen, der auch cd`s abspielen kann stellt sich die frage ob ich nicht lieber einen zusätzlichen cd-spieler kaufen soll (des klangs wegen). sind die unterschiede (bei cd-player bis ca. 800 euronen) enorm oder eher klein ? hat jemand erfahrung mit sowas ?

gruss,

ritter ahnungslos

Schili
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 09. Jan 2005, 13:29

Hi, sagen wir mal so: in einen richtig guten CD-Player würde ich erst viel Geld investieren, wenn ich der Meinung bin, zuvor schon wirklich gute Lautsprecher zu haben. Weil Du durch die Verbesserung von Lautsprechern mehr Klang aus Deiner Anlage herausholst. Hast Du Deiner Meinung nach schon tolle LS, kannst Du auch über die Aufrüstung durch einen hochpreisigen CD-Players nachdenken.(Meine Meinung).
Und jetzt konkret: Ja Du kannst Unterschiede hören. Mein Shanling klingt tatsächlich hörbar besser mein zuvor verwendeter 180 Euro-Marantz Player.

Gruß, Schili

Peter_H
Inventar

#14 erstellt: 09. Jan 2005, 13:40

Hi,

naja, wenn Du den DVD/CD-Player analog an den Reciever angeschlossen hast, dann wandelt der Chip des DVD/CD-Players die Daten in ein Stereo-Signal um und der Reciever ist dann nur noch für Lautstärke und weitergabe an die LS zuständig.

Bei Digitaler Verbindung übernimmer erst der Chip im Receiver diese Wandlung.

Was besser ist, ist relativ.

Bei mir ist z.B. der CD-Player 12 Jahre alt und der Receiver gerade mal 1 Jahr. Somit hat der Receiver bereits einen moderneren Chip drin. Bei mir klingt's mit digitaler Verbindung besser, als analog, vermutlich weil der neuere Chip im Receiver halt bereits scheinbar auch besser ist.

Aber pauschal kann man das auch nie sagen, ausprobieren ist Da das einzige, um es herauszufinden - kann bei jeder Kombi wiedr anders aussehen.

tjobbe
Inventar

#15 erstellt: 09. Jan 2005, 14:06

Moin,

erstmal: pauschal kann man nie sagen ob die eine oder andere OPtion "besser" ist. Dies hängt gerade bei AVR's von Schaltungslayout der Vorstufe ab.

Generell bei AVR's gilt: je neuer und -meist auch teurer- desdo besser sind die eingebauten DAC. (@ritter ahnungslos: in deinem Fall sollte der Denon klar die besseren Wandler haben...in den kleinen Yammi steckt in der Regel aufgepeppte Phillips-einfach-technik drin)

Selbst wenn der Player den besseren Umsetzer hat heißt da auch noch lange nicht, daß der an einem bestimmten AVR besser klingt, sollte nämlich der AVR erstmal -per default- alle analogen Eingänge zur weiter verarbeitung über A/D Umsetzer in die Digitale Domäne jagen wirst du anschließend imme rdie Signatur des AVR DAC's hören...selbst "Direct-schalter" umgehen dies oftmals nicht. Dies ist z.B. auch ein Grund warum die Surround AMPs bei Stereo so einen schlechten ruf haben/hatten und man auch da immer abhängig vom LAyout des Designers ist.

Generell würde ich bei einem "älteren" BilligPlayer und einen neuen AVR diesen Digital anschalten und bei hochwertigen CD-Ps (oder auch DVD-P) das analoge Signal auch ganz sicher analig weiter verarbeiten wollen (sprich in einem analogen 2-Kanal-AMP)

Cheers, Tjobbe

[Beitrag von tjobbe am 09. Jan 2005, 14:06 bearbeitet]

Ritter_ahnungslos
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 09. Jan 2005, 14:07

@schili,

zunächst danke für deinen input...
ohne hier wieder eine grundsatzdiskussion vom zaun brechen zu wollen (davon gibt es zu viele): "richtig gute lautsprecher" ist wohl wie immer geschmacks- & geldbeutelfrage.
habe im moment als front zwei Ergo 1200 --> stereo, als rear (noch) meine alten mb quart (alter = scotch), hier werden jedoch wohl zwei ergo 700 folgen oder vielleicht nochmals 1200. center ist ein cm500 und sub ein AW1000. supertoll ist die kombination sicher nicht, aber für meine mietwohnung reichts, bin ohnehin kein experte in sachen sound

nachdem ich jetzt noch mehr threads gelesen habe, werde ich mir zunächst noch einen dvdp gönnen (denon 2900 ??), da es wohl noch keine kabel-hdd-rekorder gibt und einfach mal testen, ob mir der cd-klang reicht. dann kann ich wohl immernoch einen cd-player dazukaufen.

was meinst du ?

Gruss,

ritter ahnungslos

[Beitrag von Ritter_ahnungslos am 09. Jan 2005, 14:10 bearbeitet]

Schili
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 09. Jan 2005, 14:15

Ne, ne - meine Meinung ist wirklich bedeutungslos. Da Du zuvor nichts über Deine verwendeten LS schriebst, wollte ich nur ne kleine Grundsätzlichkeit loswerden. Dir nutzt der tollste High-End-CD-Player nix, wenn er an einem 100 Euro Micro-Satelliten-System betrieben wird.

Ne Lautsprecher-Diskussion soll das hier nicht werden.

Tjobbe hats ja schon sehr schön und anschaulich erklärt.

Es gibt User hier im Forum, die erkundigen sich bei ihrer 500 Euro-Anlage nach den besten High-End Kabeln...verstehst Du, was ich meine...

Gruß, Schili

Peter_H
Inventar

#18 erstellt: 09. Jan 2005, 14:24

...wenn man noch mit einem Tape-Deck aufnehmen möchte, muß man sowieso meist beide Verbindungen realisieren. Nur mal so am Rande...

Ritter_ahnungslos
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 09. Jan 2005, 14:40

hallo hallo !
eure meinung interessiert mich sehr wohl, allerdings arten solche diskussionen oftmals in gegenseitiges unverständnis aus. das möchte ich halt vermeiden, weil ich wirklich relativ wenig ahnung habe.
also denn: passt eurer ansicht nach ein dvd 2900 oder 2910 (wegen evtl. beamer-aufrüstung) zu meiner audio-kombi ?

gruss,

ritter ahnungslos

Father12
Stammgast

#20 erstellt: 09. Jan 2005, 15:39

Frage:

Selbst wenn der Player den besseren Umsetzer hat heißt da auch noch lange nicht, daß der an einem bestimmten AVR besser klingt, sollte nämlich der AVR erstmal -per default- alle analogen Eingänge zur weiter verarbeitung über A/D Umsetzer in die Digitale Domäne jagen wirst du anschließend imme rdie Signatur des AVR DAC's hören...selbst "Direct-schalter" umgehen dies oftmals nicht. Dies ist z.B. auch ein Grund warum die Surround AMPs bei Stereo so einen schlechten ruf haben/hatten und man auch da immer abhängig vom LAyout des Designers ist.

Ich habe gestern abend mal etwas lauter vergleichgehört. CD über den Analogausgang, den 5.1 - Ausgang und den Coax - Ausgang des Denon DVD-2900 und die entsprechenden Eingänge meines NAD T743.

Ich konnte keinen Unterschied zwischen Coax und 5.1 hören, was mich schon mal irritiert, weil der Denon an sich hochwertigere Wandler haben sollte. Kann das an der o.g. Problematik liegen? Weiss zufällig jemand, wie der NAD das Signal handhabt?

Über den CD - Ausgang war der Klang deutlich bassbetonter, obwohl die Klangregelung am NAD auf 0 steht. Auch hierzu eine Frage: Nutzt der Denon Stereo - Ausgang die gleichen hochwertigen Wandler wie der 5.1 - Ausgang? Sollten die dann nicht gleich klingen?

Was mich ebenfalls verwirrt: Ich kann SACD auch über den Stereo - Ausgang des Denon hören und kann das im NAD über Dolby Surround laufen lassen - macht keinen Sinn, klar - aber wieso geht das überhaupt? Wenn der NAD das Signal in DS wandeln kann, dann geht doch das Analogsignal des Denon nicht firekt in die Endtufe, sondern eben doch in die Vorstufe des NAD. Was ist dann der Unterschied zu dem 5.1 - Eingang, den ich z.B. nicht über DS hören kann?

Über Tone Defeat habe ich noch nicht verglichen, muss ich noch nachholen.

Wäre schön, wenn jemand die Fragen konkret beantworten könnte.

Danke, Father12